Ремонт квартиры - 4

300Pavel:

UncleMoysha:

Тогда бы отваливалась штукатурка, но почему вырывает верхний слой бетона?

С этого места по подробней. (стена монолит, тоеть бетон, положили слой штукатурки, далее слои шпатлёвки и ( краска или обои) ) как может вырвать из под всех слоёв да ещё верхний слой бетона???

Скорей всего исходя из предоставленной информации, перед штукатуркой стены скорее всего мастер не прогрунтовал поверхность. вот и отслаивается штукатурка от монолита(бетонной стены),

Что бы не было вопросов и перехода на личности в стиле сам дурак, завтра приложу фотографии. Пока попытаюсь рассказать подробнее.
1. Стены бетонные - панельный дом, дом старый - 1966 год.
2. Стены хорошо очищены от старого покрытия, прогрунтованы (Ceresit CT-17), оштукатурены (Тайфун Мастер), прогрунтованы (Ceresit CT-17), прошпаклеваны (Acryl Putz 2в1 - Польша), окрашены (sniezka - Польша).
3. Начинается сверление - сверло входит в поверхность и проблем нет до того момента, пока сверло не упирается в бетон. Как только сверло уперлость в бетон - 50 на 50. Или получается аккуратное отверстие нужной глубины, или вокруг сверла образуется паутинка из трещин. Трещины широкие и глубокие. Достаточно нажать пальцем, или придавить к ним какую либо деталь при помощи самореза - материал проваливается, или высыпается.
Мастер-установщик тоже грешил на отсутствие грунтовки, но узнав, что стены грунтовались сказал, что бетон очень прочный - при сверлении, когда сверло достигает бетона он сбрасывает скорость сверления до минимума - иначе вот такая ерунда получается.

Завтра кроме фотографий, еще пройдусь по соседям в подъезде, поспрашиваю. Сам я там не жил, но заметил вот такую деталь -в некоторых квартирах на лестнице в стенах видны глубокие выбоины, из которых торчат анкера или дюбеля на которых крепятся кухонные ящики на обратной плоскости стены.

Как я понял, при изготовлении панелей использовали гравий - часто попадаются крупные камешки, размером с монету. Если сверло бьет по камешку, он прочный и смещается, то он просто взрывает бетон. Как то так.

kirill76:

Подскажите, что нужно сделать?В ванная комната отштукатурена строителями гипсовой штукатуркой.Надо положить плитку, но предварительно выравнять стены.Как обеспечить надежное сцепление выравнивающей штукатурки со старой?
Мастер предлагает сделать насечки, потом пройтись бетоноконтактом и лишь потом выравнивать.Не отвалиться ли такой пирог потом?

Добрый день!
Осмелюсь вставить свое мнение. Для предотвращения отслоения последующего слоя штукатурки достаточно использовать проникающий грунт, а в совсем проблемных местах пристегнуть штукатурную сетку.(вообще-то подготовка стены лежит в сфере компетенции Вашего плиточника).
С уважением.

UncleMoysha, вроде бы обычно бетон бурят бурами, а ударные дрели для кирпича, при бурении хорошим перфом с нормальным буром тоже такое происходит?

Фотографии:
1. Одна из дыр:

2. Трещина вокруг отверстия:

3. Еще трещина:

4. Дыры:

5. На этих фотографиях под слоем штукатурки хорошо виден слой гипсовой шпатлевки, которой была покрыта бетонная стена перед ремонтом:

Когда то знакомый плиточник предупреждал, что он не кладет плитку на стены, которые покрыты гипсовой шпатлевкой. Может нельзя было использовать Ceresit CT-17 на гипсовую шпатлевку перед оштукатуриванием? Держалась старая гипсовая шпатлевка на стенах отлично.

UncleMoysha:

На этих фотографиях под слоем штукатурки хорошо виден слой гипсовой шпатлевки, которой была покрыта бетонная стена перед ремонтом:

.
Тоесть, исходя из этого текста и фото перед штукатуркой на стены положили слой гипсовой шпатлёвки? А потом штукатурили стены?

Я у себя там где была штукатурка по бетону сначала до бетона рассверливал без удара, а далее хорошим, острым буром сверлил бетон в режиме перфоратора. Из около 30 отверстий штукатурка отвалилась лишь в одном, в самом конце. Виню затупившийся бур.
Я пару-тройку лет назад, построив квартиру без отделки в монолитном доме и столкнувшись с первой девальвацией 2009 года решил, что хочешь делать хорошо- делай сам. Сначала месяца 3 читал mastercity.ru, homemasters и т.д., далее приступил собственно. Ремонт в 2к квартире я делал до заселения 1 год. Стяжки не было (я застройщика заставил ее вынести всю), штукатурка была на 4 с минусом. Штукатурка ( где нужно) шпатлевка и покраска потолков, плитка в туалете, ванной коридоре и кухне (и мозаика и керамогранит под доску), короба где необходимо, сантехника (в т.ч. полипропилен и металлопласт), электрика.
Кто-то в этой теме писал про то что стяжки без трещин по Минску не сделает никто, но там все что нужно- соблюдение необходимой технологии, но без каких-либо поблажек и уловок (конечно если вы поняли суть, то можете и знать где чем можно поступиться). Стяжки себе (61 м.кв.) везде делал плавающие (пенопласт и пенополиуретан снизу), с армированием, мин 45 мм толщиной, с ровностью +/- 1мм на 1 м. Этим летом помогал коллеге в трехконмнатной кв. Материал - песок+цемент+пва+пластификатор (себе клал) или моющее средство (типа жидкого мыла) добавляли коллеге. В двух квартирах ни одной трещины не было. На 1 комнату (до 20м.кв., больше не было просто комнат) уходили 1 выходные: день 1- укладка тепло/шумо изоляции, установка сантех. саморезов для опирания на них маяков, 2-ой день непосредствнено стяжка. Правда юзали бетономешалку. Ну как бы не в каменном веке живем. Тяжеловато физически, не на кнопки нажимать, но зато какое удовлетворение от результата и + к физической форме, а уж в средствах экономия... А по поверхности +/-1мм на 1 м плитку плохо положить - уметь нужно. Сэкономленные деньги ушли на итальянскую плитку и мозаику, краску для потолка samtex3 в 3 слоя, оставшийся на будущее инструмент и т.д.
Я собственно к чему призываю: мужское население вполне может возложить на свои хрупкие плечи эти приятные заботы, и по итогу:
- результат труда не отчужден от процесса, а даже и наоборот.
- плюс к самооценке (причем обоснованный).
- экономия денег, можно себе позволить более дорогие материалы и компоненты, с ними, как правило, и работать легче.
- навыки приобретаются и знания, лишними они быть не могут нигде и никогда.
- рейтинг среди коллег стремиться к +бесконечности (если это вам нужно).
....

Ole g_Mogilev:

Я собственно к чему призываю....

+1 к карме

sergej-123:

Не только на грунтовку, но и на перекрытие

и ета верно...я у себя делал около того, то...керамзитную

sergej-123:

на некоторых фото ощущение, что штукатурили по старой шпаклевке.

...меня тож посетило...какой то там невъе*****й слоеный пирог

r1000:

положена она по шпатлёвке - это капут

Согласен что это основная причина. Нужно было не лениться, а счистить все шпатлевку до бетона. Ни один вменяемый мастер не положит плитку или штукатурку на слой шпатлевки.
При простукивании не обнаруживаются места отслоения штукатурки от основания?

UncleMoysha:

Держалась старая гипсовая шпатлевка на стенах отлично.

Пока ее хорошо не намочили влагой из штукатурного раствора.

r1000:

kirill76:

Подскажите, что нужно сделать?В ванная комната отштукатурена строителями гипсовой штукатуркой.Надо положить плитку, но предварительно выравнять стены.Как обеспечить надежное сцепление выравнивающей штукатурки со старой?
Мастер предлагает сделать насечки, потом пройтись бетоноконтактом и лишь потом выравнивать.Не отвалиться ли такой пирог потом?
Для начала пробить лося строителям - гипс в санузлах не используется.Но коль уж так случилось, проще всего приклеить влагостойкий гипсокартон, и по нему класть плитку.

Сбейте всю старую гипсовую штукатурку и поштукатурьте заново по маякам цементно-песчаной штукатуркой "Тайфун" (как самый доступный вариант) с выведением углов где необходимо . По деньгам попадаете только на работу по сбитию, а при предлагаемом "мастером" варианте попадаете на весь последующий материал и стоимость работ т.к.держаться такой пирог 100% не будет, а "мастер" придумает 1000 причин почему его вины в этом нет.

UncleMoysha у вас на НЕ ПОДГОТОВЛЕННОЕ основание(шпаклевку надо было снять, пройти бетоноконтактом и использовать сетку) была положена штукатурка (свиду цементном-песчаная). итоги на фото. их надо бы вынести в раздел "как нельзя делать"

ipto:

Хотя я не спец, и самому было бы интересно увидеть советы по этому поводу (у самого есть места с толстым слоем гипсовой штукатурки Ротбанд, возможно тоже придется дырявить).

ротбанд хорошая штукатурка слоя держит, конечно если нанесена по технологии.

kirill76:

Подскажите, что нужно сделать? В ванная комната оштукатурена строителями гипсовой штукатуркой.Надо положить плитку, но предварительно выравнять стены.Как обеспечить надежное сцепление выравнивающей штукатурки со старой?
Мастер предлагает сделать насечки, потом пройтись бетоноконтактом и лишь потом выравнивать.Не отвалиться ли такой пирог потом?

пару бы фоток с различных ракурсов. есть подозрение что то что вы называете штукатуркой может оказаться шпаклевкой. А выранивать стены до определенного момента можно и слоем клея или листами гвл(надо просчитать что экономически выгодней)

Oleg_Mogilev:

Кто-то в этой теме писал про то что стяжки без трещин по Минску не сделает никто, но там все что нужно- соблюдение необходимой технологии, но без каких-либо поблажек и уловок (конечно если вы поняли суть, то можете и знать где чем можно поступиться). Стяжки себе (61 м.кв.) везде......

делать та умеют, просто не все соглашаются на суммы даже по материалу. особено когда есть куча предложений 2 мешками и за 3 копейки