Ответить
  • waldiss Куратор teamАвтор темы
    офлайн
    waldiss Куратор team Автор темы

    5169

    23 года на сайте
    пользователь #932

    Профиль
    Написать сообщение

    5169
    # 14 апреля 2003 12:37 Редактировалось waldiss, 1 раз.
    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?f=12&t=3865287] Spinning Team [/url]
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    21436

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    21436
    # 15 ноября 2021 07:16
    Rhezus:

    нет, нужен всего один человек, у которого есть ряд определенных качеств: наличие времени, желания навести порядок и определенных знаний...

    +100500! Но важнее не знания, а желание этим заниматься, знания - штука приобретаемая.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Лидок Senior Member
    офлайн
    Лидок Senior Member

    614

    14 лет на сайте
    пользователь #235798

    Профиль
    Написать сообщение

    614
    # 15 ноября 2021 07:24
    Тю-лень:

    что будет, если не регистрировать? кроме продажи эта регистрация разве нужна?

    даже если предположить, что она не нужна ни для чего, кроме продажи (хотя если человек собирается жить постоянно в доме, это не так), то это не дает никакого права председателю давать/не давать ее лишь в зависимости от настроения! Он вообще-то в первую очередь нанятый работник, который имеет не только права, но и обязанности.

  • Nickl Senior Member
    офлайн
    Nickl Senior Member

    19610

    17 лет на сайте
    пользователь #106646

    Профиль
    Написать сообщение

    19610
    # 15 ноября 2021 09:52
    Лидок:

    это не дает никакого права председателю давать/не давать ее лишь в зависимости от настроения!

    Совершенно верно. Но с этой справкой есть ньюанс при котором председатель может абсолютно законно отказать в ее выдаче.

  • yaroslawm Senior Member
    офлайн
    yaroslawm Senior Member

    4868

    17 лет на сайте
    пользователь #108786

    Профиль
    Написать сообщение

    4868
    # 15 ноября 2021 09:58
    Nickl:

    Лидок:

    это не дает никакого права председателю давать/не давать ее лишь в зависимости от настроения!

    Совершенно верно. Но с этой справкой есть ньюанс при котором председатель может абсолютно законно отказать в ее выдаче.

    Какой?)

  • Nickl Senior Member
    офлайн
    Nickl Senior Member

    19610

    17 лет на сайте
    пользователь #106646

    Профиль
    Написать сообщение

    19610
    # 15 ноября 2021 10:03
    yaroslawm:

    Какой?)

    генплан

  • Andrew-1978 Senior Member
    офлайн
    Andrew-1978 Senior Member

    26308

    19 лет на сайте
    пользователь #50772

    Профиль
    Написать сообщение

    26308
    # 15 ноября 2021 10:10
    Nickl:

    yaroslawm:

    Какой?)

    генплан

    И что там в генплане может быть такого? Если строение соответствует НПА?

  • Rhezus Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Rhezus Клуб Самоделкиных

    27813

    22 года на сайте
    пользователь #5127

    Профиль
    Написать сообщение

    27813
    # 15 ноября 2021 10:33 Редактировалось Rhezus, 3 раз(а).
    Nickl:

    Лидок:

    это не дает никакого права председателю давать/не давать ее лишь в зависимости от настроения!

    Совершенно верно. Но с этой справкой есть ньюанс при котором председатель может абсолютно законно отказать в ее выдаче.

    именно... эта справка настолько идиотская как по своей сути, так и по содержанию, что ее выдача - это само по себе уже почти преступление...

    код выделить все
    Выдана _______________________________________________________,
    (фамилия, имя, отчество члена садоводческого товарищества)
    которому принадлежит садовый домик под № ____, расположенный на земельном участке площадью _______га. (указывается площадь земельного участка на котором расположен садовый домик).
    Строительство садового домика, хозяйственных построек на земельном участке [b]осуществлялось в соответствии с проектом организации и застройки территории садоводческого товарищества по согласованию с районным исполнительным комитетом по месту нахождения товарищества.[/b]
    Дата ввода в эксплуатацию (год постройки): ________________________________

    какой, к черту, проект? где его брать? я его в глаза никогда не видел... если и был - то успешно проё__ан в 90-е...
    какое, нахрен, согласование в районным исполнительным комитетом?

    Вывод - я, как председатель, не имею возможности подтвердить, что Строительство садового домика, хозяйственных построек на земельном участке осуществлялось в соответствии с проектом организации и застройки территории садоводческого товарищества по согласованию с районным исполнительным комитетом по месту нахождения товарищества.
    И никто меня не может заставить эту справку выдать...

    и вот как мое мнение - если бы все председатели массово принципиально перестали выдавать эти идиотские справки - где-то там, в этой убогой уласти, может быть чего и зашевелилось в плане ее отмены или изменении ее формы...

    Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема - это расходы.
  • Nickl Senior Member
    офлайн
    Nickl Senior Member

    19610

    17 лет на сайте
    пользователь #106646

    Профиль
    Написать сообщение

    19610
    # 15 ноября 2021 11:02
    Andrew-1978:

    Если строение соответствует НПА?

    как это председатель может проверить?

    Добавлено спустя 1 минута 22 секунды

    Andrew-1978:

    что там в генплане может быть такого?

    может быть банальное отсутствие самого генплана. Это для начала...

  • yaroslawm Senior Member
    офлайн
    yaroslawm Senior Member

    4868

    17 лет на сайте
    пользователь #108786

    Профиль
    Написать сообщение

    4868
    # 15 ноября 2021 11:13
    Rhezus:

    какой, к черту, проект? где его брать? я его в глаза никогда не видел... если и был - то успешно проё__ан в 90-е...
    какое, нахрен, согласование в районным исполнительным комитетом?

    а в случае реконструкции как?

  • Rhezus Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Rhezus Клуб Самоделкиных

    27813

    22 года на сайте
    пользователь #5127

    Профиль
    Написать сообщение

    27813
    # 15 ноября 2021 11:31

    все аналогично

    Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема - это расходы.
  • Chinaman Senior Member
    офлайн
    Chinaman Senior Member

    974

    17 лет на сайте
    пользователь #120480

    Профиль
    Написать сообщение

    974
    # 15 ноября 2021 12:43
    Лидок:

    Спасибо за доброжелательность. Мило пообщались.

    добавлю немного пессимизму в ветку. Варианты, которые могут последовать за попыткой свалить предса и последующими борьбой за власть и судебными тяжбами (от худшего к лучшему):
    1) СТ распущено решением исполкома ввиду нарушения указа 50 в части обязательного наличия органов управления. Вы без воды и без света, затем создаете новое СТ для сохранения своего имущества.
    2) Отсутствие легитимных органов власти (предса и правления) в СТ по решению суда. Вы без воды и без света, потому что некому управлять банковским счетом и заключать договора на вывоз мусора и прочее обслуживание.
    3) Из казны СТ в год тратится 5000-10000 руб на судебные издержки.
    4) У вас был пункт 2), поэтому исполком взял управление товариществом на себя. Если прорвало воду - до исполкома еще надо дозвониться, и спешить он не будет.
    5) Формально предс существует, но ввиду противостояния внутри правления, деятельность вести не может. Ему не дают ничего подписать.
    6) Вы выбрали нового предса, но старый не отдает печать и доступ к банку. Вы год+ без управления деньгами. Попытки истребовать печать и прочие доки бывший предс встречает судебными исками, например с формулировкой "меня освободили от должности, но мой контракт продолжает действовать". Суд разводит руками с формулировкой "а мы не виноваты, что указ и трудовой кодекс противоречат друг другу".
    Пункты 2) 3) 5) 6) наше СТ уже прошло, так что это не теории. Что можно посоветовать:
    - слушайте советы Резуса, он сам предс, хотя и не всегда на 100% прав :P Провести общее собрание так, чтобы к его результатам нельзя было докопаться в суде - это "задача со звездочкой", слушайте советы только тех кто имеет опыт
    - проводите агитацию в СТ
    - избирайтесь в правление
    - обратите внимание на правление и собрание уполномоченных. У них власти больше, чем у предса. Предс СТ - не председатель колхоза (но мы же нормативку не читаем). На моей практике в двух местах разрушительные идеи и действия поступали от членов правления, а не от председателя, и выловить таких людей трудно, они хаваются от разоблачения под зонтик коллективного решения и анонимность.

  • Rhezus Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Rhezus Клуб Самоделкиных

    27813

    22 года на сайте
    пользователь #5127

    Профиль
    Написать сообщение

    27813
    # 15 ноября 2021 13:01 Редактировалось Rhezus, 4 раз(а).
    Chinaman:

    слушайте советы Резуса, он сам предс, хотя и не всегда на 100% прав

    таак, с этого момента прошу поподробнее)))
    а то, может, и в самом деле неправ где, но на серьезных щах несу чушь какую-то)

    Добавлено спустя 9 минут 2 секунды

    Chinaman:

    СТ распущено решением исполкома ввиду нарушения указа 50 в части обязательного наличия органов управления. Вы без воды и без света, затем создаете новое СТ для сохранения своего имущества.

    да ну, никто СТ ликвидировать не будет...
    ну ликвидировали - дальше что? проблема исчезла? нет, их стало еще больше, и разруливать все равно по итогу придется исполкому

    Chinaman:

    поэтому исполком взял управление товариществом на себя.

    речь идет про СТ или же про ТС?
    Если речь про СТ - не верю (банально нет нормативки под это дело, даже в новом проекте указа 50 все что придумали - это назначенный исполкомом председатель и не более того) Если речь про ТС - таких историй масса, даже мое ТС развалили судами и теперь дом обслуживает ЖЭС. Но при этом ТС как юрлицо не ликвидировано.

    Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема - это расходы.
  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    28136

    21 год на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    28136
    # 15 ноября 2021 13:14

    Chinaman,

    ... выбрали нового предса, но старый не отдает печать и доступ к банку. Вы год+ без управления деньгами. Попытки истребовать печать и прочие доки бывший предс встречает судебными исками, например с формулировкой "меня освободили от должности, но мой контракт продолжает действовать"...

    если в вашем СТ было так (год+ без денег и действующий контракт), значит что-то не так было с контрактом и с Уставом – емнип, в уставе должны быть прописаны варианты освобождения от должности председателя. И вариант досрочного прекращения полномочий председателя по результатам ОС должОн там быть первой строкой! :znaika:

    Провести общее собрание так, чтобы к его результатам нельзя было докопаться в суде - это "задача со звездочкой"

    к нам в СТ на решающее собрание приезжала собака с милицией, и представители райисполкома в качестве наблюдателей за соблюдением законности и правопорядка! :znaika: Через неделю после выборов нового председателя и правления скиперт и держава печать и все документы былы добровольно переданы новой власти :-?

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • Chinaman Senior Member
    офлайн
    Chinaman Senior Member

    974

    17 лет на сайте
    пользователь #120480

    Профиль
    Написать сообщение

    974
    # 15 ноября 2021 13:31
    Marabu:

    к нам в СТ на решающее собрание приезжала собака с милицией, и представители райисполкома в качестве наблюдателей за соблюдением законности и правопорядка! :...все документы былы добровольно переданы новой власти

    Это частный случай успешной практики. А у нас были и милиция, и исполком, и профессиональный независимый участник ревизионных комиссий. И последнее решение суда гласит "собрания проведены некорректно (протоколы решений о созыве собрания оформлены с нарушением), следовательно интересы отдельных членов СТ были ущемлены, законно избранных и легитимных председателя и правления таким образом не существует, данное решение суда следует вручить физическому лицу, исполняющему работу председателя согласно заключенного с ним контракта, но председателем не являющемуся и прав председателя не имеющему". Вот так. "Ну вы же понимаете" во всем.

  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    28136

    21 год на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    28136
    # 15 ноября 2021 13:37

    Chinaman, возможно, нашему «лишенцу» уже не хватило сил и денех снова идти в суд – измотали сивку крутые судебные горки по предыдущим многолетним и проигранным тяжбам :-?

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • Chinaman Senior Member
    офлайн
    Chinaman Senior Member

    974

    17 лет на сайте
    пользователь #120480

    Профиль
    Написать сообщение

    974
    # 15 ноября 2021 13:43
    Marabu:

    значит что-то не так было с контрактом и с Уставом

    Что-то не так - это вот что - последний и предпоследний Уставы также отменены судами ("председатель допустил нарушения при оформлении Устава, и пофиг, что на Уставе есть печать исполкома!" ). Действует Устав (1979г?) самый первый, но он вроде бы утерян. Но действует! Только никто не знает, что в нем написано, уже не говоря про противоречие тех формулировок с 50м указом.
    Я это к чему всё пишу. Если затеваете перемены - убедитесь, что вам есть с кем доводить дело до правильного финала, есть воля и ресурсы на это. Оно может не получиться так - "подтолкнем, а дальше оно само поедет в правильную сторону". В нашем СТ изначально все пошло всего от двух факторов:
    - старый предс не особо был способен ладить с людьми, действовал наотмашь. Т.е. проводил позитивные перемены, но не объяснял людям, почему это нужно;
    - старый предс решил доводить до исполнения решение собрания о выносе счетчиков (банально, да?).

  • 2071806 Member
    офлайн
    2071806 Member

    158

    8 лет на сайте
    пользователь #2071806

    Профиль
    Написать сообщение

    158
    # 15 ноября 2021 14:55

    Дачники,дайте,пожалуйста,совет.Нужно ли на зиму закрывать продухи?Дом зимой не отапливается,фундамент,пол никак не утеплены.

  • Chinaman Senior Member
    офлайн
    Chinaman Senior Member

    974

    17 лет на сайте
    пользователь #120480

    Профиль
    Написать сообщение

    974
    # 15 ноября 2021 15:20
    2071806:

    Нужно ли на зиму закрывать продухи?Дом зимой не отапливается,фундамент,пол никак не утеплены.

    Продухи закрывают, если дом зимой эксплуатируется, чтобы полы в доме были теплее, и дом меньше охлаждался (экономия отопления). В этой ситуации конденсация влаги не происходит (пол теплее, чем воздух под ним). Если дом не эксплуатируется, и закрыть продухи, то на нижней поверхности полов будет выпадать конденсат (полы имеют температуру уличного воздуха, например -5 градусов, о от грунта идет тепло и влага), что ускорит гниение деревянного пола. Если продухи на зиму не закрывать, и дом не топить, то температура под полом за счет вентиляции подпольного пространства будет равна температуре в доме (примерно), и отсыревания пола снизу не будет. В неэксплуатируемом зимой доме можно закрыть продухи сеткой или решетками, чтобы воздух гулял, а грызуны не проникали.

  • 2071806 Member
    офлайн
    2071806 Member

    158

    8 лет на сайте
    пользователь #2071806

    Профиль
    Написать сообщение

    158
    # 15 ноября 2021 15:27

    Chinaman, спасибо за консультацию.

  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    28136

    21 год на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    28136
    # 15 ноября 2021 15:32

    Chinaman,

    ... проводил позитивные перемены, но не объяснял людям, почему это нужно;
    ... решил доводить до исполнения решение собрания о выносе счетчиков...

    вполне себе нормальный председатель! :rotate:

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий