Ответить
  • 355 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    355 Senior Member Автор темы

    34760

    23 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 13 августа 2004 14:53 Редактировалось Orlik, 31 раз(а).

    Обсуждаем модели охранных систем, их установку и ремонт.
    Прежде, чем задавать вопросы, пожалуйста, обратите внимание на следующие пункты:
    1. Для того, чтобы наши ответы были наиболее полными, обязательно указывайте марку, модель и год выпуска автомобиля, марку и модель охранной системы. Для тех, кто ищет вариант сигнализации для своей машины, желательно указать перечень требований к системе (обратная связь, дист. запуск двигателя, турботаймер и т.д.).
    2. Ознакомьтесь с нижеприведенной информацией, которая даст ответы на некоторые вопросы. Эта информация будет постоянно обновляться и дополняться:

    1. «Какую сигнализацию выбрать на мою машину?»

    Все сигнализации универсальны и любая модель может быть установлена на любую машину. Все системы имеют достаточное количество сервисных каналов для реализации дополнительных функций (дожим стекол, открытие багажника, включение webasto и турботаймера и т.д.), «присущих» только Вашему авто и также имеют достаточное количество входов для контроля за машиной. Если Вам понравилась какая-либо система, например, из каталога "Onliner", то можете смело покупать и устанавливать - она станет без особых вопросов. Если все-таки есть какие-то сомнения, то задавайте вопросы, не забыв указать модель и год выпуска Вашего автомобиля и Ваши требования к охранной системе.

    2. «На машину с МКПП, наверное, нельзя поставить сигнализацию с запуском двигателя?»

    Все сигнализации с дистанционным и автоматическим запуском двигателя имеют функцию проверки нейтрали. Работает следующим образом: прежде, чем достать ключ из замка зажигания необходимо затянуть ручник, затем достать ключ, двигатель при этом будет продолжать работать, выйти из машины, закрыть дверь и поставить на охрану. Двигатель выключится, сигнализация встанет под охрану. После этого возможен дист. запуск. Если после постановки в охрану появится необходимость снятия с охраны и открытия двери, то всю процедуру придется проделать заново, т.к. подразумевается, что коробку можно поставить на передачу .

    3. «Наличие спрятанного ключа в машине для реализации дист. запуска двигателя сводит на «нет» штатную систему безопасности?»

    Ключ, спрятанный в «недрах» торпеды опрашивается штатным иммобилайзером ТОЛЬКО в момент дистанционного или автоматического запуска двигателя. Все остальное время он бездействует и ничем не выдает свое присутствие, соответственно, иммобилайзер работает в штатном режиме, выполняя свои функции. Время на поиск ключа для злоумышленника сравнимо со временем поиска блока сигнализации. Если это время у него есть, значит Ваша машина уже не стоит у Вас под подъездом.

    4. «У меня гарантийный автомобиль. Могу ли я поставить сигнализацию НЕ у дилера?»

    Каждый дилер решает вопросы с ремонтами гарантийных автомобилей по разному. У одних это это действительно техническое исследование проблемы в автомобиле. В таких случаях, как правило, выясняется, что проблема того же датчика ABS является гарантийным случаем и подлежит замене по гарантии. Т.е. выход из строя датчика ABS не является результатом неправильной установки сигнализации. У других это будет однозначно виновата сигнализация и Вы ни как не сможете доказать обратное, т.к. даже если Вы закажете экспертизу - то проводить ее, по всей вероятности, будут на том же автосалоне. Тут все на порядочности автосалонов. Это к тому, что хотите безусловную гарантию на автомобиль, записывайтесь в автосалон, и не факт, что в случае проблемы они все бросят и придут к Вам на помощь. Для них важна юридическая сторона, они могут разобраться в правах и обязанностях сторон. Если человек для себя в первую очередь ставит технические вопросы, реализацию дополнительных функций - то, скорее всего, он найдет ответы не в автосалоне. Готового решения данной ситуации нет.

    Сигнализации без обратной связи.
    Системы, имеющие двух- трех- или четырехкнопочный брелок управления, реагирующие на вскрытие дверей, капота, багажника, на слабый или сильный удар, на включение зажигания и блокирующие двигатель внешним или встроенным реле. Оповещают о сработках звуковым (сирена в комплекте) и световым («аварийка» или габариты) сигналами. Дальность действия брелока – 20-30 метров.
    Ценовая категория – 60-110 у.е. с установкой.

    Сигнализации с обратной связью.
    Системы, имеющие трех- четырех- или пятикнопочный брелок управления, реагирующие на вскрытие дверей, капота, багажника, на слабый или сильный удар, на включение зажигания и блокирующие двигатель внешним или встроенным реле. Оповещают о сработках звуковым (сирена в комплекте) и световым («аварийка» или габариты) сигналами. Сигналы о сработках и состоянии системы также приходят на брелок управления в виде светодиодной или жк-индикации. Дальность действия – 600-1500 м в режиме управления (от брелока к машине) и 1200-3000 м в режиме оповещения (от машины к брелоку). Данные дистанции верны в прямой видимости без каких-либо электромагнитных помех.
    Ценовые категориии – 120-220 и 250-750 у.е. с установкой

    Сигнализации с обратной связью и функцией дистанционного и автоматического запуска двигателя.
    Системы, имеющие трех- четырех- или пятикнопочный брелок управления, реагирующие на вскрытие дверей, капота, багажника, на слабый или сильный удар, на включение зажигания и блокирующие двигатель внешним или встроенным реле. Оповещают о сработках звуковым (сирена в комплекте) и световым («аварийка» или габариты) сигналами. Сигналы о сработках и состоянии системы также приходят на брелок управления в виде светодиодной или жк-индикации. Имеют встроенную сервисную функцию дистанционного и автоматического запуска двигателя (возможность запуска по таймеру, температуре и будильнику). Предусмотрена возможность подключения на автомобили как с автоматической так и с механической коробкой передач. Дальность действия – 600-1500 м в режиме управления (от брелока к машине) и 1500-3000 м в режиме оповещения (от машины к брелоку).
    Ценовые категории – 170-300 и 350-980 у.е. с установкой.

    Сигнализации с GSM/GPS-оповещением.
    Системы, идентичные вышеуказанным, принимающие сигналы о сработках на телефон владельца и полностью с него управляемые. Кроме стандартного набора охранных функций могут иметь встроенный датчик наклона/перемещения и дистанционный запуск двигателя. Координаты местонахождения авто вычисляются по базовым станциям оператора GSM или по сигналам спутников (при наличии GPS-модуля). Дальность – в пределах действия GSM-сети.
    Ценовая категория – 200-1100 у.е. с установкой.
    Цены - усредненные по городу, приведены справочно. Условная единица равна стоимости доллара США в бел. рублях на день установки или продажи охранной системы.

    CAN-шина, говоря простым языком, представляет собой витую пару, соединяющую блоки управления различными системами автомобиля и передающую уникальный для каждой системы цифровой код. Каждый блок управления понимает именно свой код и выполняет свои функции при приеме этого сигнала. Данный тип управления значительно минимизирует количество электропроводки, которой и так в избытке в современных автомобилях.
    CAN-адаптер - устройство, позволяющее вычитывать из шины нужные сигналы (открытые двери, капот, багажник, включение зажигания, состояние штатной охранной системы, состояние ручника, педали тормоза, тахометра) и отправлять эти сигналы на нужные входы охранной системы. В свою очередь, сигнализация передает адаптеру информацию о закрытии центрального замка, включении световой сигнализации, закрытии стекол, открытии багажника и адаптер, кодируя в нужный цифровой сигнал, передает эту информацию в шину, заставляя включаться нужные устройства. Использование CAN-адаптера позволяет минимально внедряться в штатную проводку автомобиля, повышая тем самым надежность подключения и работы охранной системы. Применяется при установке сигнализаций на большинство автомобилей после 2002 г.в..

    Список моделей авто, для которых при установке сигнализации требуется CAN-адаптер (PDF-файл).

    Автомобили, которые поддерживаются адаптерами Starline
    Автомобили, которые поддерживаются адаптерами Pandora

    Список постоянно обновляется.

    Список автомобилей, в которых поддерживается технология автозапуска без ключа

    Список автомобилей, для которых поддерживается запуск от штатного ключа

    Для выбора автосигнализации используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by

    Куратор ветки - Orlik

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • KAG Senior Member
    офлайн
    KAG Senior Member

    1774

    19 лет на сайте
    пользователь #32504

    Профиль
    Написать сообщение

    1774
    # 25 декабря 2012 13:17
    [cz]Flip:

    да хоть на 100 лет отключайте - сохранятся. А если система будет подключена к питанию и питание очень плавно упадет с 12В до 0В, то тогда будет сбой.

    на супервизоре сэкономили ?

    Добавлено спустя 5 минут 16 секунд

    вопрос :
    сигналка Alligator TD350
    КОГДА БЫЛО ЧУТЬ ТЕПЛЕЕ (-15)ЗАВЕЛАСЬ ....НЕ ЗАВЕЛАСЬ ДИСТАНЦИОННО ПРИ -17 !
    Специально стоял рядом и смотрел на процесс запуска , первый старт около 2-3 секунд , вторая и третья попытка явно меньше секунды ?

    ЧТО ЗА ХРЕНЬ ????

    пишет на бегущей строке " нет сигнала контроля "

  • czFlip Senior Member
    офлайн
    czFlip Senior Member

    2373

    18 лет на сайте
    пользователь #54660

    Профиль
    Написать сообщение

    2373
    # 25 декабря 2012 20:40

    KAG, значит некорректно работает контроль, скорее всего у Вас по маслу запрограммирован:) переключите и запрограммируйте по тахометру и запрограммируйте холостые обороты!

    Если бы звезды могли улыбатся - счастья хватило бы даже подонкам, просто молчание линией тонкой не избежало излишних градаций
  • koldun555 Senior Member
    офлайн
    koldun555 Senior Member

    2096

    23 года на сайте
    пользователь #29

    Профиль
    Написать сообщение

    2096
    # 25 декабря 2012 22:00 Редактировалось koldun555, 1 раз.

    Киа сид, 2009 , механика. Томогавк tw9020.безопасный режим... Ставил, Выдает 4 чирпа и не ставит, повораиваю ключ и глохнет..сейчас вообще не готовитя к автозапуску ни на горячую, ни на холодную. Как пооверить корректность подключения к ручнику? Самостоятельно. Установщика не будет дней10

    Чего нет сегодня, то будет завтра: в том вся жизнь проходит.
  • 121323 Senior Member
    офлайн
    121323 Senior Member

    647

    16 лет на сайте
    пользователь #121323

    Профиль
    Написать сообщение

    647
    # 25 декабря 2012 22:52 Редактировалось 121323, 1 раз.

    koldun555, подготовка к запуску для безопасного и автоматического режима имеет существенную разницу, внимательно почитайте инструкцию стр 13-14. Мои рекомендации исходят из того, что Вы сделали все правильно, и изменили параметры 3 функции таблицы программирования автозапуска (3 или 4 позиция) на стр 26. 4 чирпа при постановке показывает активность какого-либо триггера (двери, капот, багажник), поэтому и глохнет. Система должна видеть исправность всех триггеров (кнопок). Корректность подключения проверяется приборами, нужно смотреть изменеие потенциала на проводе ручника (оранжево-фиолетовый на блоке сигнализации), плюс 12В при отпущенном ручнике, 0В (земля) при поднятом хотя бы на щелчок. Если отличается (например, +8 В при опущенном, +0,1 В при поднятом), значит подключение некорректное. В принципе, на практике допускаются некоторые разбросы этих параметров (например, обрыв при опущенном, 0,3 В при поднятом), но нужно знать, что не всегда они могут соблюдаться. Для этого и делается развязка, чтобы при опущенном ручнике стабильно выдавало 12В, при поднятом - четкая "земля", иногда приходится собирать разные схемки.
    Если ничего не выходит, запрограммируйте прежний вариант, пользуйтесь запуском как и раньше, потерпите 10 дней.

  • KAG Senior Member
    офлайн
    KAG Senior Member

    1774

    19 лет на сайте
    пользователь #32504

    Профиль
    Написать сообщение

    1774
    # 25 декабря 2012 23:53
    [cz]Flip:

    KAG, значит некорректно работает контроль, скорее всего у Вас по маслу запрограммирован:) переключите и запрограммируйте по тахометру и запрограммируйте холостые обороты!

    Спасибо !!!
    Выходит что масло нагнетается до определенной величины и вторая + третья попытка заканчивается раньше ?

  • koldun555 Senior Member
    офлайн
    koldun555 Senior Member

    2096

    23 года на сайте
    пользователь #29

    Профиль
    Написать сообщение

    2096
    # 26 декабря 2012 00:39

    Why are you, Да инструкцию я уже знаю от и до:-) просто в подробностях не описывал, что нажимаю и тд. сейчас не работает ни в каом варианте. Точнее не работает постановка на автозапуск. Все вроде закрыто, ну, брелок ничего не сигнализирует

    Чего нет сегодня, то будет завтра: в том вся жизнь проходит.
  • 121323 Senior Member
    офлайн
    121323 Senior Member

    647

    16 лет на сайте
    пользователь #121323

    Профиль
    Написать сообщение

    647
    # 26 декабря 2012 00:56

    koldun555, охрана с заведенным двигателем проходит?

  • koldun555 Senior Member
    офлайн
    koldun555 Senior Member

    2096

    23 года на сайте
    пользователь #29

    Профиль
    Написать сообщение

    2096
    # 26 декабря 2012 08:20 Редактировалось koldun555, 3 раз(а).

    Why are you, когда как. Но сейчас не ставит. При этом горит brake i ign. Двери закрывает и все. Еще раз нажим. Охрана.
    Пс сделал полный сброс. Ставлю на охрану при заведенном двигатле. По иконкам видно, что стоит. Пытаюсь снять. А он и дальше дымок пускает, хотя ключ уже в зажигании. Глушу. А после этого больше не ставится на заведенное авто. Горит brake i ign. Было сегодня. После сброса мигает открытая дверь, хотя вcе тип топ, закрыто
    Пс2 мне вот даже интересно, где вероятнее всего косяк, в сигналке или в установке

    Чего нет сегодня, то будет завтра: в том вся жизнь проходит.
  • irvinixxx Senior Member
    офлайн
    irvinixxx Senior Member

    824

    15 лет на сайте
    пользователь #155939

    Профиль
    Написать сообщение

    824
    # 26 декабря 2012 09:32

    Может кто сталкивался. Машина новая на гарантии. Хочу поставить хорошую сигнализацию с автозапуском. Как быть с гарантией на авто, если я ее буду устанавливать не на оф. центре.

  • czFlip Senior Member
    офлайн
    czFlip Senior Member

    2373

    18 лет на сайте
    пользователь #54660

    Профиль
    Написать сообщение

    2373
    # 26 декабря 2012 10:05
    KAG:

    [cz]Flip:

    KAG, значит некорректно работает контроль, скорее всего у Вас по маслу запрограммирован:) переключите и запрограммируйте по тахометру и запрограммируйте холостые обороты!

    Спасибо !!!
    Выходит что масло нагнетается до определенной величины и вторая + третья попытка заканчивается раньше ?

    типо того:) обратитесь к установщику, чтобы переподключил и перепрограммировал контроль

    Если бы звезды могли улыбатся - счастья хватило бы даже подонкам, просто молчание линией тонкой не избежало излишних градаций
  • KAG Senior Member
    офлайн
    KAG Senior Member

    1774

    19 лет на сайте
    пользователь #32504

    Профиль
    Написать сообщение

    1774
    # 26 декабря 2012 10:08
    [cz]Flip:

    KAG:

    [cz]Flip:

    KAG, значит некорректно работает контроль, скорее всего у Вас по маслу запрограммирован:) переключите и запрограммируйте по тахометру и запрограммируйте холостые обороты!

    Спасибо !!!
    Выходит что масло нагнетается до определенной величины и вторая + третья попытка заканчивается раньше ?

    типо того:) обратитесь к установщику, чтобы переподключил и перепрограммировал контроль

    Его еще найти :) как подпольщик .....

    когда ставишь на охрану с работающим двигателем , на брелке должна быть индикация что двигатель работает ?

  • czFlip Senior Member
    офлайн
    czFlip Senior Member

    2373

    18 лет на сайте
    пользователь #54660

    Профиль
    Написать сообщение

    2373
    # 26 декабря 2012 11:59

    KAG, страница 88 инструкции:) должен кружочек со стрелочкой гореть и показывать время, которое осталось до окончания работы двигателя

    Если бы звезды могли улыбатся - счастья хватило бы даже подонкам, просто молчание линией тонкой не избежало излишних градаций
  • viktor-56 Member
    офлайн
    viktor-56 Member

    337

    15 лет на сайте
    пользователь #173148

    Профиль
    Написать сообщение

    337
    # 26 декабря 2012 17:02
    irvinixxx:

    Может кто сталкивался. Машина новая на гарантии. Хочу поставить хорошую сигнализацию с автозапуском. Как быть с гарантией на авто, если я ее буду устанавливать не на оф. центре.

    Специализированный сервисный центр с лицензией и сертифицированая в РБ сигналка,в 2008 году было так,думаю ничего не изменилось

    Ученье свет,а неучёных-тьма
  • 121323 Senior Member
    офлайн
    121323 Senior Member

    647

    16 лет на сайте
    пользователь #121323

    Профиль
    Написать сообщение

    647
    # 26 декабря 2012 18:41

    koldun555, Ваш установщик пометил в инструкции, какие функции активизировал? Если этого не сделал, то Вы проходите путь гадания на кофейной гуще. После общего сброса установились стандартные функции, при котором в Ceed автозапуск работать категорическм не будет. Ждите установщика, ибо есть ряд критических моментов, которые целиком и полностью зависят от подключения к концевикам, ручнику, есть ли и какая задержка включения отсвещения, тип коробки, тип движка, время прокрутки стартера, контроль запуска и т.д. и т.п.

  • Orlik Куратор team
    офлайн
    Orlik Куратор team

    2770

    16 лет на сайте
    пользователь #114912

    Профиль
    Написать сообщение

    2770
    # 27 декабря 2012 01:40

    koldun555, боюсь, что раньше, чем приедет Ваш установщик, Вы ничего не решите. Лечить по интернету - только выброшенное время. И никто ничего дельного посоветовать не сможет. Система, которую Вы приобрели, установлена по монтажным картам известного производителя и косяки установки исключены на 90%. Не мучайтесь, потерпите, и все решится.

    029 646-63-06
  • koldun555 Senior Member
    офлайн
    koldun555 Senior Member

    2096

    23 года на сайте
    пользователь #29

    Профиль
    Написать сообщение

    2096
    # 27 декабря 2012 13:57

    Orlik, У меня уже есть эта монтажная карта:-) честно говоря думал, что этот процесс более сложный. А такдаже по карте, время установки 4 часа

    Чего нет сегодня, то будет завтра: в том вся жизнь проходит.
  • czFlip Senior Member
    офлайн
    czFlip Senior Member

    2373

    18 лет на сайте
    пользователь #54660

    Профиль
    Написать сообщение

    2373
    # 27 декабря 2012 14:18

    koldun555, нормально поставить без опыта за 4 часа вы не сможете:) Поверьте моему опыту:)

    Если бы звезды могли улыбатся - счастья хватило бы даже подонкам, просто молчание линией тонкой не избежало излишних градаций
  • 121323 Senior Member
    офлайн
    121323 Senior Member

    647

    16 лет на сайте
    пользователь #121323

    Профиль
    Написать сообщение

    647
    # 27 декабря 2012 18:45
    koldun555:

    Orlik, У меня уже есть эта монтажная карта:-) честно говоря думал, что этот процесс более сложный. А такдаже по карте, время установки 4 часа

    Ага. За 4 часа разобрать и собрать салон, отключить и подключить клемму АКБ, найти и проверить все подключения, настроить сигнализацию и автозапуск , записать в своей карте нюансы, что даст возможность в дальнейшем оперативно решить возникшую проблему. И еще разный форс-мажор: лечение бодуна, пятая установка за сутки, неисправность или отсутствие нужного инструмента, случайное отключение электроэнергии и т.д. :D С множеством тренировок по одной модели машины и возникает опыт, на основании которого и составляется хронометраж и монтажная карта.

    [cz]Flip:

    koldun555, нормально поставить без опыта за 4 часа вы не сможете:) Поверьте моему опыту:)

    Даже имея опыт, за 4 часа нормально поставить автозапуск нельзя.

  • акпп096 Member
    офлайн
    акпп096 Member

    187

    12 лет на сайте
    пользователь #596885

    Профиль
    Написать сообщение

    187
    # 27 декабря 2012 22:20 Редактировалось акпп096, 4 раз(а).

    Ребята Простите за возможный офтопик но ответьте, пожалуйста, сколько времени требуеся для правильной установки сигналки с автозапуском?
    Я сам, лет 10_назад, прекратил ставить сигналки... Сейчас, всё больше - ремонт машин....
    Начинал с мультлоков и сигалок (с израильских - других небыло) ещё в 1989 году в Минске :)

  • format Senior Member
    офлайн
    format Senior Member

    1942

    18 лет на сайте
    пользователь #48753

    Профиль
    Написать сообщение

    1942
    # 28 декабря 2012 09:03 Редактировалось format, 1 раз.
    акпп096:

    Ребята Простите за возможный офтопик но ответьте, пожалуйста, сколько времени требуеся для правильной установки сигналки с автозапуском?
    Я сам, лет 10_назад, прекратил ставить сигналки... Сейчас, всё больше - ремонт машин....
    Начинал с мультлоков и сигалок (с израильских - других небыло) ещё в 1989 году в Минске :)

    в среднем около 7-8 часов, если с автозапуском. если нет, то можно и в 4-5 уложиться.
    да и не всегда с каном быстрее получается.