Ответить
  • 4962 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    4962 Senior Member Автор темы

    2623

    23 года на сайте
    пользователь #4962

    Профиль
    Написать сообщение

    2623
    # 11 сентября 2003 14:22

    Для выбора моторных масел используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Каталог автомобильных присадок
    Каталог трансмиссионных масел

    EOLCS Licensee Directory
    Volkswagen AG | Approved oils
    GM - Licensed Products
    Mercedes-Benz Specifications for Operating Fluids (MB BeVo)
    Peugeot Citroen рекомендуемые расходные материалы
    ЭКСПРЕСС-КОНТРОЛЬ СОСТОЯНИЯ МОТОРНОГО МАСЛА АВТОТРАКТОРНЫХ ДВИГАТЕЛЕЙ
    Взаимное расположение некоторых допусков и стандартов относительно вязкости и зольности масел

    Hitman:

    Тут вот отдали в лабораторию образцы разных масел.
    http://bmwservice.livejournal.com/19592.html#cutid1
    http://bmwservice.livejournal.com/19759.html
    http://bmwservice.livejournal.com/2012/05/10/
    http://bmwservice.livejournal.com/24349.html#cutid1

    Смеется тот, кто стреляет последним.
  • ZigZauer Onliner Auto Club
    офлайн
    ZigZauer Onliner Auto Club

    6761

    20 лет на сайте
    пользователь #62925

    Профиль
    Написать сообщение

    6761
    # 6 сентября 2013 23:51
    poligraph:

    березина неудержим,
    рекомендую сравнить точку застывания Castrol Edge 0w40 и 0w30 :)

    Если реальность не согласуется с теорией, тем хуже для реальности :)
    Он уже вспомнил про горячую вязкость. Но даже если учесть, что в первом посте "забыл" упомянуть что сравнивать надо одинаковые летние цифры, все равно мимо :)
    Исключению конечно не массовые, но и не такая уж редкость.

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 6 сентября 2013 23:58 Редактировалось Berezina, 1 раз.
    poligraph:

    рекомендую сравнить точку застывания Castrol Edge 0w40 и 0w30

    Даже смотреть не буду - абсолютно не интересно для эксплуатации авто.

    poligraph:

    петроканада 5w больее жидкое некоторых других 0w

    Что-то этого не видно из выше приведенных цифр.
    Похоже у вас те же картошко-клометры.
    ;)
    Для вас могу еще именно по петроканаде накидать:
    Petro Canada Synthetic PCMO - 3920 @ -30
    Petro Canada Blend PCMO B - 4130 @ -30
    Petro Canada Max MultiGrade P - 5000 @ -30
    Petro Canada Supreme MultiGrade P - 4310 @ -30
    это 5в-30. Согласен. что на фоне других 5в-30 довольно жидкое на морозе.
    Но все-равно ему далеко до любого 0в-30
    Данные при 30 градусах мороза выше для 0в-30 указаны.

    Добавлено спустя 1 минута 55 секунд

    ZigZauer:

    я масла никогда не продавал

    Какая разница что продавали?
    "Уменье не пропьешь".
    :lol:

  • poligraph Кальян Team
    офлайн
    poligraph Кальян Team

    7706

    22 года на сайте
    пользователь #11432

    Профиль
    Написать сообщение

    7706
    # 7 сентября 2013 00:04
    Berezina:

    Даже смотреть не буду - абсолютно не интересно для эксплуатации авто.

    Berezina:

    Что-то этого не видно из выше приведенных цифр.

    если два мнения, моё и неправильное.

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 7 сентября 2013 00:08 Редактировалось Berezina, 5 раз(а).
    ZigZauer:

    Но даже если учесть, что в первом посте "забыл" упомянуть что сравнивать надо одинаковые летние цифры,

    Жесть.
    Масло выбирается для работы мотора, т.е. в первую очередь по летнему числу.
    Еще это вам надо было напоминать, советчику по маслам?
    :roll:

    ZigZauer:

    все равно мимо :)
    Исключению конечно не массовые, но и не такая уж редкость.

    Нет никаких исключений.
    Есть булшит от ламеров.

    Кстати, попутно глянул даже ваши картошко-километры - без исключения меньшее зимнее число дает меньшую вязкость даже при большем летнем числе.
    Так что, не "мимо", а в точку даже по детским сравнениям.
    Т.е. 5в-20 от одного производителя более густое на морозе нежели 0в-40 того же производителя.

    poligraph,
    Вы хоть читаете прежде чем в разговор вступаете?
    :roll:

    Из вашей таблицы ясно следует, что 5в заметно хуже по вязкости, нежели 0в в мороз. Причем раза в 2 гуще при минус 30 нежели 0в.
    Если не понимаете, то разжевываю - стартеру при старте мотора с маслом 0в будет раза в 2 легче крутить, т.е. шансы, что акб потянет заметно выше.
    А ваша точка замерзания интересна разве что, каким статистам.

    Добавлено спустя 6 минут 4 секунды

    poligraph:

    если два мнения, моё и неправильное.

    Ну вот и учитесь понимать данные, которые сами приводите.

  • ZigZauer Onliner Auto Club
    офлайн
    ZigZauer Onliner Auto Club

    6761

    20 лет на сайте
    пользователь #62925

    Профиль
    Написать сообщение

    6761
    # 7 сентября 2013 00:39
    Berezina:

    Так что, не "мимо", а в точку даже по детским сравнениям.

    Готовите пути тактического отхода? :lol:


    Слева направо первое масло 0в-30, остальные 5в-30.
    Последнее, IDEMITSU EXTREME ECO 5W30, при -35С (!!!) чуть более жидкое чем PETRO-CANADA DURON XL SYNTHETIC BLEND 0W-30
    Такие дела.

    Сначала было уверенно

    Berezina:

    Т.е. однозначно масло с меньшим зимним числом имеет меньшую вязкость при отрицательных температурах.
    Причем в 2 раза при определенной Т. Типа 0в в 2 раза более жидкое, нежели 5в при -25. И т.д.

    Потом оказалось, что сравнивать надо строго внутри стандарта, т.е. при -15 или -25, но никак не при -35 и ниже :)
    Потом выяснилось, что сравнивать надо строго масла с одинаковой горячей вязкостью.
    Что дальше - одного производителя? Одной линейки?
    Ох уж эти теоретеги-не-лохи :lol:

    Добавлено спустя 10 минут 28 секунд

    Berezina:

    Т.е. 5в-20 от одного производителя более густое на морозе нежели 0в-40 того же производителя.

    Угадал! :D

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 7 сентября 2013 00:51 Редактировалось Berezina, 1 раз.
    ZigZauer:

    Слева направо первое масло 0в-30, остальные 5в-30.

    И что эта статичная картинка сообщает?
    :rotate:
    Помещайте ее в ветку "фототворчество".
    Сюда не надо.

    ZigZauer:

    Потом оказалось, что сравнивать надо строго внутри стандарта, т.е. при -15 или -25, но никак не при -35 и ниже :)
    Потом выяснилось, что сравнивать надо строго масла с одинаковой горячей вязкостью.
    Что дальше - одного производителя? Одной линейки?

    Это не "потом оказалось", а банальные равные условия сравнения. Которые всегда почему-то оказываются сюрпризом для мифотворцев.
    Как и при -35 масло 5в уже просто за пределами требований автопроизводителей по прокачиваемости.
    Т.е. его при такой Т уже даже не имеет смысла тестировать.

    Так что, выдумывайте новые отмазки своему лепету.
    :rotate:
    И все-равно у ваших фантазий шансов не будет, ибо в мире нет идиотов маркировать качественный товар низкокачественной маркировкой.

    Так что, как было уверенно, так уверенно все и остается - польза от меньшего зимнего числа есть при любом холодном старте мотора. Минус только один - стоит дороже.
    А нищеброды сами себе будут фигню выдумывать, чтобы свои комплексы оправдывать.

  • ZigZauer Onliner Auto Club
    офлайн
    ZigZauer Onliner Auto Club

    6761

    20 лет на сайте
    пользователь #62925

    Профиль
    Написать сообщение

    6761
    # 7 сентября 2013 01:01
    Berezina:

    И что эта статичная картинка сообщает?

    А видео тоже есть!!! :lol:

    Но вообще ничего не сообщает конечно, не переживайте, а то шаблон окончательно порвет :)

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 7 сентября 2013 01:09 Редактировалось Berezina, 1 раз.
    ZigZauer:

    Но вообще ничего не сообщает конечно, не переживайте, а то шаблон окончательно порвет

    Да ради бога, записывайтесь в последователи Элочки, которую "обманули и подсунули гораздо лучший мех - шанхайских барсов".
    :rotate:

  • Adventurer Senior Member
    офлайн
    Adventurer Senior Member

    53121

    22 года на сайте
    пользователь #16951

    Профиль
    Написать сообщение

    53121
    # 7 сентября 2013 01:50 Редактировалось Adventurer, 1 раз.
    Berezina:

    Масло выбирается для работы мотора, т.е. в первую очередь по летнему числу

    можно узнать мое летнее число ?
    1,9 TDI ALH

    Добавлено спустя 8 минут 15 секунд

    Это не "потом оказалось", а банальные равные условия сравнения. Которые "всегда почему-то" оказываются сюрпризом для мифотворцев ВСЕГДА - РАВНЫЕ ??? , тут зависнет любой ))))) .

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #121299

    Профиль

    0
    # 7 сентября 2013 08:40 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    По моему вы, господа, в пылу спора забыли что кинематическая вязкость масла это не фиксированное число, а ПОЛЕ ДОПУСКА. Причем довольно широкое. В результате при минус 20 вязкость плохенького 5w... может оказаться выше чем хорошего 10W... Может этим объясняются противоречивые результаты эксперементов?

  • Popesych Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    Popesych Паяльник & Отвертка TEAM

    24151

    23 года на сайте
    пользователь #3482

    Профиль
    Написать сообщение

    24151
    # 7 сентября 2013 08:43 Редактировалось Popesych, 3 раз(а).

    Кстати о числах вязкости....
    Почему на мой трактор с ФАП 0В30 незяя (можно 5В30 и 5В40) а без ФАПа можно все 3?

    Добавлено спустя 25 минут 25 секунд

    Сам не досмотрел... 0В30 подходит для 8-ми клапанного мотора, а не по ФАПу как я думал.

    Баляць мае крылы
  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    25 лет на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 7 сентября 2013 10:12

    Popesych, все что можно предположить что с такой вязкостью оно летит на выпуск и горит на фапе

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • Popesych Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    Popesych Паяльник & Отвертка TEAM

    24151

    23 года на сайте
    пользователь #3482

    Профиль
    Написать сообщение

    24151
    # 7 сентября 2013 10:37

    Андрей Владимирович, Я ниже добавил в своей месаге что моторы DW10BTED и DW10BTED4 головой отличаются - там где 4 он 16 клаппаный... А RHR моторы были и без фапа

    Баляць мае крылы
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 7 сентября 2013 11:13
    Adventurer:

    можно узнать мое летнее число ?
    1,9 TDI ALH

    Читайте руководство пользователя.

    mak32:

    По моему вы, господа, в пылу спора забыли что кинематическая вязкость масла это не фиксированное число, а ПОЛЕ ДОПУСКА. Причем довольно широкое. В результате при минус 20 вязкость плохенького 5w... может оказаться выше чем хорошего 10W...

    Так расскажите тогда, почему то "хорошее" 10в, попавшее в поле допуска 5в, не маркировано как "5в"?
    Опять "дядя себе в ущерб производит товар"?
    ;)

    Андрей Владимирович:

    все что можно предположить что с такой вязкостью оно летит на выпуск и горит на фапе

    А там при рабочей Т обычная вязкость. Это раз.
    Два - абсолютно не факт, что меньшая вязкость при рабочей Т ведет к росту масложора в виде попадания масла в камеру сгорания.
    ;)

  • 2010korea Senior Member
    офлайн
    2010korea Senior Member

    2061

    15 лет на сайте
    пользователь #295209

    Профиль
    Написать сообщение

    2061
    # 7 сентября 2013 11:29 Редактировалось 2010korea, 1 раз.
    Медведково:

    по утрам ,проходя возле витрин магазина одного из двух поставщиков автомасел из туманного Альбиона,
    часто замечаю картину:
    банки с маслом по полкам перемещаются в хаотичном движении ,как мне кажется, с помощью рук молодых продаванов
    думаю
    1.продавцы с большим стажем издеваются над молодыми(всем известно о текучке кадров в этой конторке)

    ?

    :D

    - натроллил -
  • ZigZauer Onliner Auto Club
    офлайн
    ZigZauer Onliner Auto Club

    6761

    20 лет на сайте
    пользователь #62925

    Профиль
    Написать сообщение

    6761
    # 7 сентября 2013 12:02
    mak32:

    По моему вы, господа, в пылу спора забыли что кинематическая вязкость масла это не фиксированное число, а ПОЛЕ ДОПУСКА. Причем довольно широкое. В результате при минус 20 вязкость плохенького 5w... может оказаться выше чем хорошего 10W... Может этим объясняются противоречивые результаты эксперементов?

    Мы то не забыли, причем даже у одного масла этот параметр плавает от партии к партии.
    Но Berezina имел смелость утверждать

    Berezina:

    Т.е. однозначно масло с меньшим зимним числом имеет меньшую вязкость при отрицательных температурах.
    Причем в 2 раза при определенной Т.

    Berezina:

    Еще раз технический факт - при любой Т ниже рабочей Т мотора, вязкость масла с меньшим зимним числом ниже.

    Правда оказалось что сравнивать можно только в пределах заявленных температур, только масла с одинаковым летним числом, только масла одного производителя, и желательно одной линейки :)
    Ну а в реальности да, есть случаи когда пятерка более жидкая нулевки даже при -35С. Ну а при -20 -25С так и не редкость.
    Что в переводе для теоретиков обозначает, что далеко не всегда зимой любое 0W-30 будет предпочтительнее 5W-30 по вязкости.

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 7 сентября 2013 12:20
    ZigZauer:

    Ну а в реальности да, есть случаи когда пятерка более жидкая нулевки даже при -35С

    Бу-га-га.
    Мозг у любителей халявы явно не работает.
    Чем разводчики благополучно и пользуются.
    :roll:

    И эти люди еще лезут в советчики.

    ZigZauer:

    то в переводе для теоретиков обозначает, что далеко не всегда зимой любое 0W-30 будет предпочтительнее 5W-30 по вязкости.

    По онанируйте еще раз о шанхайских барсах из кроликов.
    Иначе ваш бред не охарактеризовать.

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Lykke (7 сентября 2013 16:30)
    Основание: 3.5.17

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #121299

    Профиль

    0
    # 7 сентября 2013 13:15 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    Berezina:

    Так расскажите тогда, почему то "хорошее" 10в, попавшее в поле допуска 5в, не маркировано как "5в"?

    Элементарно! Поля допусков вязкости 10в и 5в совершенно официально друг друга частично перекрывают. + допускаю что некоторые говнопроизводители могут слегка приукрасить цифры на банке.

  • Popesych Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    Popesych Паяльник & Отвертка TEAM

    24151

    23 года на сайте
    пользователь #3482

    Профиль
    Написать сообщение

    24151
    # 7 сентября 2013 13:22
    mak32:

    Berezina:

    Так расскажите тогда, почему то "хорошее" 10в, попавшее в поле допуска 5в, не маркировано как "5в"?

    Элементарно! Поля допусков вязкости 10в и 5в совершенно официально друг друга частично перекрывают. + допускаю что некоторые говнопроизводители могут слегка приукрасить цифры на банке.

    5в дороже. если 10в вписалось в х-ки 5в чего его дороже не продать?

    Баляць мае крылы
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 7 сентября 2013 17:25 Редактировалось Berezina, 2 раз(а).
    mak32:

    0в и 5в совершенно официально друг друга частично перекрывают.

    С какого бодуна они перекрывают?
    Вот вам фраза даже от моего оппонента - SAE J300 определяет максимально допустимые динамические вязкости прокачиваемости и проворачиваемости при определенных температурах.
    В частности, для 0W Cranking Viscosity при температуре -35С должна быть не более 6200 МПа*с. Для 5W - при температуре -30 не более 6600.

    Из нее четко ясно - вписалось масло в предел при -35 - получи индекс 0в. Не вписалось - идет в сад или за индексом 5в.
    Никаких "перекрытий" все однозначно.

    mak32:

    допускаю что некоторые говнопроизводители могут слегка приукрасить цифры на банке.

    Во-первых, про контрафакт вообще речь не имеет смысла вести.
    Во-вторых, если кто-то уверен, что кто-то другой обманывает - пусть заработает денег - в суд с доказательствами.
    Нет желания?
    Тогда не надо и глупости голословные в форумах нести.
    Инфы в инете хватает. И в той инфе про масла никаких исключений нет. И самое главное - не может быть. т.к. сертификация по вязкости проста как барабан.
    Как и не бывает острых углов и/или переломов у кривой вязкость-температура для жидкостей.
    Это к тому, чтобы особо хитрые любители халявы не фантазировали про "на -30 хуже, а на -20 лучше".