Ответить
  • Bacёk Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Bacёk Senior Member Автор темы

    22446

    24 года на сайте
    пользователь #723

    Профиль
    Написать сообщение

    22446
    # 7 мая 2009 14:04

    Продолжаем здесь.
    Предыдущая ветка.
    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=739708

    На беларускіх дарогах — сэрца маё...
  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12452

    19 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12452
    # 26 июля 2021 14:33
    serwik:

    Кстати, по видео, в общем неплохо видно, что встречная машина стоит, причем -- в полосе, а не на обочине (примерно за 5 сек до разъезда).

    блик фар от открытой двери непосредственно перед разъездом - это по-вашему видно? :o

    Добавлено спустя 1 минута 34 секунды

    NaTa1611:

    но вообще, если предполагать, что могло бы произойти, то возможно следующее развитие событий: я замечаю открытую дверь и пытаясь уйти от столкновения, лечу в кювет, который там кстати достаточно глубокий. У меня в салоне пассажир с 6-летним ребенком, которые скорее всего пострадали бы включая меня. Меня возмущает не пострадавшая машина, а то, что человек сознательно оставил препятствие (свою вину так же не отрицаю - должна была максимально снизить скорость), а то что не получив никакого наказания, будет создавать препятствия и впредь, не чувствуя своей ответственности. И, кстати, если бы он стоял возле этой двери, то пострадал бы сам. То есть создав опасную ситуацию и для себя и для других, он остаётся прав в этой ситуации.

    - Вы эти предположения лучше держите при себе.

    А лучше скажите, почему не снижали скорость, увидев ветки на дороге? и задавали ли Вам этот вопрос ГАИшники на месте (отражено ли это в протоколе)?

  • Andrew-1978 Senior Member
    офлайн
    Andrew-1978 Senior Member

    27211

    20 лет на сайте
    пользователь #50772

    Профиль
    Написать сообщение

    27211
    # 26 июля 2021 14:42
    serwik:

    black-dodger:

    на М1 зацепила жатку комбаина

    М1 -- дорога для автомобилей. И комбайн там находиться (тем более, с установленной жаткой, не на прицепной тележке, он вылезает за разрешённые габариты) -- не имел права. За что, собственно, колхоз, скорее всего и натянули.

    А в данном случае -- скорее всего "пришьют" нарушение
    87.1. в темное время суток и (или) при недостаточной видимости дороги скорость движения должна позволять водителю остановить транспортное средство в пределах видимости дороги в направлении движения;
    будете возражать -- спросят: а если бы это была не дверь, а поваленный ветром 300-летний дуб?
    Кстати, по видео, в общем неплохо видно, что встречная машина стоит, причем -- в полосе, а не на обочине (примерно за 5 сек до разъезда). В подобном случае на будущее крайне рекомендую сбрасывать скорость и максимально усиливать внимание. Потому что если ночью машина стоит в полосе -- значит, там "что-то пошло не так". Вокруг такой машины весьма вероятно будут рассыпаны кирпичи/бегать дети/ползать пьяные, и тогда последствия будут много хуже....

    так и тут как бы

    146. Запрещается открывать (закрывать) двери транспортного средства или держать их открытыми, если это создаст препятствие для движения других участников дорожного движения.

    иными словами, не имел права.

  • NaTa1611 Neophyte Poster
    офлайн
    NaTa1611 Neophyte Poster

    9

    7 лет на сайте
    пользователь #2680822

    Профиль
    Написать сообщение

    9
    # 26 июля 2021 14:43 Редактировалось NaTa1611, 3 раз(а).
    NaTa1611:

    но вообще, если предполагать, что могло бы произойти, то возможно следующее развитие событий: я замечаю открытую дверь и пытаясь уйти от столкновения, лечу в кювет, который там кстати достаточно глубокий. У меня в салоне пассажир с 6-летним ребенком, которые скорее всего пострадали бы включая меня. Меня возмущает не пострадавшая машина, а то, что человек сознательно оставил препятствие (свою вину так же не отрицаю - должна была максимально снизить скорость), а то что не получив никакого наказания, будет создавать препятствия и впредь, не чувствуя своей ответственности. И, кстати, если бы он стоял возле этой двери, то пострадал бы сам. То есть создав опасную ситуацию и для себя и для других, он остаётся прав в этой ситуации.

    - Вы эти предположения лучше держите при себе.

    А лучше скажите, почему не снижали скорость, увидев ветки на дороге? и задавали ли Вам этот вопрос ГАИшники на месте (отражено ли это в протоколе)? :)
    Я ехала по этой дороге за час-пол-часа в направлении Молодечна, и я знала, что в этом месте много листьев, потому что за некоторое время прошла гроза и там лежат эти листья и мелкие ветки. Вопрос на тему, почему не снизила скорость задавали. В протоколе отражено, что я была в полной уверенности, что автомобиль движется.

  • serwik Senior Member
    офлайн
    serwik Senior Member

    4275

    18 лет на сайте
    пользователь #91720

    Профиль
    Написать сообщение

    4275
    # 26 июля 2021 15:42 Редактировалось serwik, 2 раз(а).
    nivi44ok:

    блик фар от открытой двери непосредственно перед разъездом - это по-вашему видно?

    Читайте (как и рулите) внимательно -- я нигде не писал, что было видно дверь.
    Я писал, что было видно, что встречная машина стоит. И (примерно за 5 сек) -- что она стоит не на обочине, а на полосе (своей).

    NaTa1611:

    Меня возмущает не пострадавшая машина, а то, что человек сознательно оставил препятствие (свою вину так же не отрицаю - должна была максимально снизить скорость), а то что не получив никакого наказания, будет создавать препятствия и впредь, не чувствуя своей ответственности.

    т.е. вы "урок на будущее выучили" только потому, что вас признали виновной в ДТП? А если вдруг сейчас виновным признают его -- вы этот урок сразу же забудете?
    Если нет -- почему вы отказываете второму водителю в способности извлекать уроки без наказания? и кто вам сказал, что он не получил какого-то наказания? М.б. он как раз повредил свой а/м о свои ветки и сейчас получает в ГАИ за ДТП (наезд на неподвижное препятствие)?

    NaTa1611:

    Я ехала по этой дороге за час-пол-часа в направлении Молодечна, и я знала, что в этом месте много листьев, потому что за некоторое время прошла гроза и там лежат эти листья и мелкие ветки.

    т.е. зная, что разъезжаться со встречным предстоит в месте, где на дороге валяются посторонние предметы -- вы собирались мимо неё пролететь, не снижая скорости?
    Вы уверены, что действительно "выучили урок"?

  • NaTa1611 Neophyte Poster
    офлайн
    NaTa1611 Neophyte Poster

    9

    7 лет на сайте
    пользователь #2680822

    Профиль
    Написать сообщение

    9
    # 26 июля 2021 15:49
    serwik:

    nivi44ok:

    блик фар от открытой двери непосредственно перед разъездом - это по-вашему видно?

    Читайте (как и рулите) внимательно -- я нигде не писал, что было видно дверь.
    Я писал, что было видно, что встречная машина стоит. И (примерно за 5 сек) -- что она стоит не на обочине, а на полосе (своей).

    NaTa1611:

    Меня возмущает не пострадавшая машина, а то, что человек сознательно оставил препятствие (свою вину так же не отрицаю - должна была максимально снизить скорость), а то что не получив никакого наказания, будет создавать препятствия и впредь, не чувствуя своей ответственности.

    т.е. вы "урок на будущее выучили" только потому, что вас признали виновной в ДТП? А если вдруг сейчас виновным признают его -- вы этот урок сразу же забудете?
    Если нет -- почему вы отказываете второму водителю в способности извлекать уроки?

    NaTa1611:

    Я ехала по этой дороге за час-пол-часа в направлении Молодечна, и я знала, что в этом месте много листьев, потому что за некоторое время прошла гроза и там лежат эти листья и мелкие ветки.

    т.е. зная, что встречная машина стоит в месте, где на дороге есть посторонние предметы -- вы собирались мимо неё пролететь, не снижая скорости?
    Вы уверены, что действительно "выучили урок"?

    Не совсем понимаю вопрос, в том смысле, что я понимаю, что из каждой случившейся ситуации нужно извлекать уроки. Предполагаю, что есть люди, которые считают, что они правы всегда и во всем. Каким образом я могу помешать человеку извлечь урок, мне непонятно. Поясните.

  • serwik Senior Member
    офлайн
    serwik Senior Member

    4275

    18 лет на сайте
    пользователь #91720

    Профиль
    Написать сообщение

    4275
    # 26 июля 2021 15:52

    NaTa1611, вы утверждаете, что раз второго водителя не наказали -- он уроков не извлечёт.
    но вы же извлекли урок не только потому, что вас признали виновной?

  • NaTa1611 Neophyte Poster
    офлайн
    NaTa1611 Neophyte Poster

    9

    7 лет на сайте
    пользователь #2680822

    Профиль
    Написать сообщение

    9
    # 26 июля 2021 15:53

    Я не знала, что встречная машина стоит на дороге. Я это поняла, когда с ней поравнялась. Может быть Вам или кому-то видно издалека, что она стоит. ЕСли бы я начала резко тормозить, то не избежала бы столкновения - это раз, если бы за 2 секунды до столкновения с дверью, стала уходить от этого столкновения, вряд ли бы сделала лучше - это два. Урок для себя я естественно извлекла. Или мне нужно рассказать, в чём я считаю этот урок заключается?))

    Добавлено спустя 1 минута 28 секунд

    serwik:

    NaTa1611, вы утверждаете, что раз второго водителя не наказали -- он уроков не извлечёт.
    но вы же извлекли урок не только потому, что вас признали виновной?

    нет, не только

    Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд

    Всем спасибо!)

  • serwik Senior Member
    офлайн
    serwik Senior Member

    4275

    18 лет на сайте
    пользователь #91720

    Профиль
    Написать сообщение

    4275
    # 26 июля 2021 16:06 Редактировалось serwik, 1 раз.
    NaTa1611:

    нет, не только

    так, может, и второй водитель тоже извлек урок и наказывать его для этого не требуется? :)

    NaTa1611:

    ЕСли бы я начала резко тормозить, то не избежала бы столкновения - это раз,

    А вот это есть прямое признание нарушения вами п. 87.1 ПДД. Вы обязаны ехать с такой скоростью, которая позволит вам остановиться, увидев любое препятствие на дороге.
    И то, что у нас его массово нарушают (ибо при том состоянии светотехники, которое фактически есть на большинстве а/м в РБ -- их скорость ночью не должна бы превышать 60-70 км/ч) -- никак ответственности с вас не снимает.

    Ездите, пожалуйста, аккуратнее

  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12452

    19 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12452
    # 26 июля 2021 16:33
    serwik:

    А вот это есть прямое признание нарушения вами п. 87.1 ПДД. Вы обязаны ехать с такой скоростью, которая позволит вам остановиться, увидев любое препятствие на дороге.

    - мне аж захотелось посмотреть, на какой скорости вы ночью со встречными разъезжаетесь на загородных трассах

  • NaTa1611 Neophyte Poster
    офлайн
    NaTa1611 Neophyte Poster

    9

    7 лет на сайте
    пользователь #2680822

    Профиль
    Написать сообщение

    9
    # 26 июля 2021 16:42
    nivi44ok:

    serwik:

    А вот это есть прямое признание нарушения вами п. 87.1 ПДД. Вы обязаны ехать с такой скоростью, которая позволит вам остановиться, увидев любое препятствие на дороге.

    - мне аж захотелось посмотреть, на какой скорости вы ночью со встречными разъезжаетесь на загородных трассах

    Такой вопрос я задавала сотрудникам ГАИ) по правилам я должна выбрать такой скоростной режим, чтобы остановится в течение 20 м - вроде так. Я остановилась. Так какой скоростной нужно выбрать. Это один вопрос и все уж меня простите, Вы специально можете придумать ситуацию, в которой водитель (я подчёркиваю, молодой мужчина) оставит водительскую дверь открытой плюс я не возникла из неоткуда, крутых поворотов нет, он видел меня так же далеко, как и я его, не закрыть эту дверь. Вот здесь, Это только моё мнение, понятно, человек ответственный, не только за ситуацию на дороге, но и за себя или нет.

    Добавлено спустя 1 минута 22 секунды

    И опять-таки по ситуации получается, что нужно тормозить практически до остановки. Так и буду делать)

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    10520

    15 лет на сайте
    пользователь #329478

    Профиль

    10520
    # 26 июля 2021 16:43
    NaTa1611:

    Вы специально можете придумать ситуацию, в которой водитель (я подчёркиваю, молодой мужчина) оставит водительскую дверь открытой плюс я не возникла из неоткуда, крутых поворотов нет, он видел меня так же далеко, как и я его, не закрыть эту дверь.

    Легко.
    Дверь нуждалась в замене. За ваш счёт...

  • NaTa1611 Neophyte Poster
    офлайн
    NaTa1611 Neophyte Poster

    9

    7 лет на сайте
    пользователь #2680822

    Профиль
    Написать сообщение

    9
    # 26 июля 2021 16:47
    mikolast:

    NaTa1611:

    Вы специально можете придумать ситуацию, в которой водитель (я подчёркиваю, молодой мужчина) оставит водительскую дверь открытой плюс я не возникла из неоткуда, крутых поворотов нет, он видел меня так же далеко, как и я его, не закрыть эту дверь.

    Легко.
    Дверь нуждалась в замене. За ваш счёт...

    мне так сказал, первый посмотревший видео сотрудник ГАИ, который не принимал участия вы рассмотрении. Просто я потом спрашивала, как и сейчас собственно, как же правильно рассудить эту ситуацию.

    Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд

    И если это действительно было так, то к вопросу об извлеченных уроках, полагаю, что второй участник вряд ли извлечет урок, а только в таком случае укрепится в мнении, что можно таким образом обновлять авто))) Но я не утверждаю, только предположения. Мне в последнее время, все время говорят про "если...". Так что никого не хотела обидеть. Всем добра!

  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12452

    19 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12452
    # 26 июля 2021 17:00
    NaTa1611:

    мне так сказал, первый посмотревший видео сотрудник ГАИ, который не принимал участия вы рассмотрении. Просто я потом спрашивала, как и сейчас собственно, как же правильно рассудить эту ситуацию.

    - Вы хотите рассудить ситуацию по справедливости (что нормально, но к делу не относится), ГАИшникам же нужно просто найти виновного и все.

    Поэтому забывайте про рассудить, а смотрите, что от Вас в данной ситуации требовали ПДД и насколько Вы их выполнили.

    Чисто по-житейски, мне ситуация видится так: тот водитель увидел препятствие и вышел, чтоб убрать, а дверь не закрыл [здесь, по-моему мнению ему следовало включить аварийку], вы же немного недооценив обстановку решили не притормаживая пролететь мимо [хотя мне кажется, даже притормозив вы бы ему дверь снесли]. Поэтому в некотором роде Вы друг друга стоите.

    Но, в ГАИ нет понятия обоюдной вины, они будут искать одного виновного (того, кого им проще сделать крайним).

  • Zioma Senior Member
    офлайн
    Zioma Senior Member

    12230

    24 года на сайте
    пользователь #402

    Профиль
    Написать сообщение

    12230
    # 27 июля 2021 19:36
    serwik:

    А вот это есть прямое признание нарушения вами п. 87.1 ПДД.

    Давайте почитаем внимательно этот пункт ПДД.

    87.1. в темное время суток и (или) при недостаточной видимости дороги скорость движения должна позволять водителю остановить транспортное средство в пределах видимости дороги в направлении движения;

    и определение видимости дороги

    2.7. видимость дороги — максимальное расстояние в направлении движения, на котором с места водителя можно распознать элементы дороги и технические средства организации дорожного движения перед транспортным средством и правильно ориентироваться при управлении им;

    и еще

    87.2. при возникновении препятствия или опасности для движения, которые водитель в состоянии обнаружить, он обязан немедленно принять меры к снижению скорости движения, вплоть до остановки транспортного средства.

    От водителя не требуется распознавать открытую дверь автомобиля, который специально стоит с включенными фарами, чтобы затруднить другим обнаружение этой двери. И еще вопрос когда водитель был в состоянии обнаружить препятствие в своей полосе.

    Водители БМВ хоть немного, но психи. Машина такая... Фильтруй базар... БМВ - Белорусский машиностроительный верфь
  • 7emak Linux Team
    офлайн
    7emak Linux Team

    585

    16 лет на сайте
    пользователь #173142

    Профиль
    Написать сообщение

    585
    # 30 августа 2021 10:29 Редактировалось 7emak, 1 раз.

    Всем привет! Может уже и разбиралось такое, если не трудно - прошу помощи
    Вчера притер бампер (и кусочек крыла) соседской машины во дворе дома.
    Т.к. ни телефона, ни как связаться с владельцем не получилось сразу, оставил записку и уехал.
    Теперь хочет чуть ли не в 2раза больше за ремонт, чем он есть на самом деле. Либо угрожает вызвать Гаи и т.к. я получается уехал с места ДТП, возможно будут проблемы (будет ли лишение, штраф или еще что?)
    Как поступить в данной ситуации, пойти на мировую и заплатить, или вызвать ГАИ и пусть оформляют?

  • Zioma Senior Member
    офлайн
    Zioma Senior Member

    12230

    24 года на сайте
    пользователь #402

    Профиль
    Написать сообщение

    12230
    # 30 августа 2021 12:11

    Оставление водителем места дорожно-транспортного происшествия, участником
    которого он является, в случаях, когда это запрещено законодательными актами, –
    влечет наложение штрафа в размере от пяти до двадцати пяти базовых величин или
    лишение права заниматься определенной деятельностью сроком до двух лет.

    Наказание достаточно суровое. Или платить или стать рядом и вызвать ГАИ самому. Могут конечно дурить готову и в таком случае, но права с большой долей вероятности получится отстоять.

    Водители БМВ хоть немного, но психи. Машина такая... Фильтруй базар... БМВ - Белорусский машиностроительный верфь
  • DeathInfector Senior Member
    офлайн
    DeathInfector Senior Member

    17132

    17 лет на сайте
    пользователь #159010

    Профиль
    Написать сообщение

    17132
    # 30 августа 2021 12:16
    Zioma:

    Могут конечно дурить готову и в таком случае, но права с большой долей вероятности получится отстоять.

    + не стоит забывать, что сейчас за любую аварию могут прилепить создание АС, что влечет за собой потенциальное лишение. Даже за "притер бампер на парковке"

    Мне не нужна вечная игла для примуса, я не хочу жить вечно (c)
  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    22826

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    22826
    # 30 августа 2021 12:18 Редактировалось slon2003, 1 раз.
    7emak:

    Как поступить в данной ситуации, пойти на мировую и заплатить, или вызвать ГАИ и пусть оформляют?

    еврик оформить как вариант.

  • 7emak Linux Team
    офлайн
    7emak Linux Team

    585

    16 лет на сайте
    пользователь #173142

    Профиль
    Написать сообщение

    585
    # 30 августа 2021 14:51
    slon2003:

    7emak:

    Как поступить в данной ситуации, пойти на мировую и заплатить, или вызвать ГАИ и пусть оформляют?

    еврик оформить как вариант.

    Там чел оказался с совковым мышлением - и либо плати, либо гаевые (с вероятностью что могут забрать права)
    Короче подумал и лучше заплачу (с распиской естественно), хрен с ним что больше (пусть думает что развел на бабки)

  • 151686 Senior Member
    офлайн
    151686 Senior Member

    3478

    17 лет на сайте
    пользователь #151686

    Профиль
    Написать сообщение

    3478
    # 30 августа 2021 15:04
    7emak:

    Как поступить в данной ситуации, пойти на мировую и заплатить, или вызвать ГАИ и пусть оформляют?

    бейтесь до последнего за оформление Европротокола. это отличный вариант в вашем случае. Пытайтесь уговорить, объяснить, ..... Но добейтесь за Европротокол.
    ПС. хороший случай и урок многим. В таких случаях лучше вызвать ГАИ самому. Получится наказание меньше. А ГАИ глядишь и хозяина нашли бы сразу. Глядишь и уговорили (объяснили) оформить европротакол.
    Кстати! появилось моб. приложение для оформления Европротаколов.

    на Онлайнере с 08 декабря 2008, а в 2021г. у меня отобрали мой "ник"