Ответить
  • 355 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    355 Senior Member Автор темы

    34760

    23 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 13 августа 2004 14:53 Редактировалось Orlik, 31 раз(а).

    Обсуждаем модели охранных систем, их установку и ремонт.
    Прежде, чем задавать вопросы, пожалуйста, обратите внимание на следующие пункты:
    1. Для того, чтобы наши ответы были наиболее полными, обязательно указывайте марку, модель и год выпуска автомобиля, марку и модель охранной системы. Для тех, кто ищет вариант сигнализации для своей машины, желательно указать перечень требований к системе (обратная связь, дист. запуск двигателя, турботаймер и т.д.).
    2. Ознакомьтесь с нижеприведенной информацией, которая даст ответы на некоторые вопросы. Эта информация будет постоянно обновляться и дополняться:

    1. «Какую сигнализацию выбрать на мою машину?»

    Все сигнализации универсальны и любая модель может быть установлена на любую машину. Все системы имеют достаточное количество сервисных каналов для реализации дополнительных функций (дожим стекол, открытие багажника, включение webasto и турботаймера и т.д.), «присущих» только Вашему авто и также имеют достаточное количество входов для контроля за машиной. Если Вам понравилась какая-либо система, например, из каталога "Onliner", то можете смело покупать и устанавливать - она станет без особых вопросов. Если все-таки есть какие-то сомнения, то задавайте вопросы, не забыв указать модель и год выпуска Вашего автомобиля и Ваши требования к охранной системе.

    2. «На машину с МКПП, наверное, нельзя поставить сигнализацию с запуском двигателя?»

    Все сигнализации с дистанционным и автоматическим запуском двигателя имеют функцию проверки нейтрали. Работает следующим образом: прежде, чем достать ключ из замка зажигания необходимо затянуть ручник, затем достать ключ, двигатель при этом будет продолжать работать, выйти из машины, закрыть дверь и поставить на охрану. Двигатель выключится, сигнализация встанет под охрану. После этого возможен дист. запуск. Если после постановки в охрану появится необходимость снятия с охраны и открытия двери, то всю процедуру придется проделать заново, т.к. подразумевается, что коробку можно поставить на передачу .

    3. «Наличие спрятанного ключа в машине для реализации дист. запуска двигателя сводит на «нет» штатную систему безопасности?»

    Ключ, спрятанный в «недрах» торпеды опрашивается штатным иммобилайзером ТОЛЬКО в момент дистанционного или автоматического запуска двигателя. Все остальное время он бездействует и ничем не выдает свое присутствие, соответственно, иммобилайзер работает в штатном режиме, выполняя свои функции. Время на поиск ключа для злоумышленника сравнимо со временем поиска блока сигнализации. Если это время у него есть, значит Ваша машина уже не стоит у Вас под подъездом.

    4. «У меня гарантийный автомобиль. Могу ли я поставить сигнализацию НЕ у дилера?»

    Каждый дилер решает вопросы с ремонтами гарантийных автомобилей по разному. У одних это это действительно техническое исследование проблемы в автомобиле. В таких случаях, как правило, выясняется, что проблема того же датчика ABS является гарантийным случаем и подлежит замене по гарантии. Т.е. выход из строя датчика ABS не является результатом неправильной установки сигнализации. У других это будет однозначно виновата сигнализация и Вы ни как не сможете доказать обратное, т.к. даже если Вы закажете экспертизу - то проводить ее, по всей вероятности, будут на том же автосалоне. Тут все на порядочности автосалонов. Это к тому, что хотите безусловную гарантию на автомобиль, записывайтесь в автосалон, и не факт, что в случае проблемы они все бросят и придут к Вам на помощь. Для них важна юридическая сторона, они могут разобраться в правах и обязанностях сторон. Если человек для себя в первую очередь ставит технические вопросы, реализацию дополнительных функций - то, скорее всего, он найдет ответы не в автосалоне. Готового решения данной ситуации нет.

    Сигнализации без обратной связи.
    Системы, имеющие двух- трех- или четырехкнопочный брелок управления, реагирующие на вскрытие дверей, капота, багажника, на слабый или сильный удар, на включение зажигания и блокирующие двигатель внешним или встроенным реле. Оповещают о сработках звуковым (сирена в комплекте) и световым («аварийка» или габариты) сигналами. Дальность действия брелока – 20-30 метров.
    Ценовая категория – 60-110 у.е. с установкой.

    Сигнализации с обратной связью.
    Системы, имеющие трех- четырех- или пятикнопочный брелок управления, реагирующие на вскрытие дверей, капота, багажника, на слабый или сильный удар, на включение зажигания и блокирующие двигатель внешним или встроенным реле. Оповещают о сработках звуковым (сирена в комплекте) и световым («аварийка» или габариты) сигналами. Сигналы о сработках и состоянии системы также приходят на брелок управления в виде светодиодной или жк-индикации. Дальность действия – 600-1500 м в режиме управления (от брелока к машине) и 1200-3000 м в режиме оповещения (от машины к брелоку). Данные дистанции верны в прямой видимости без каких-либо электромагнитных помех.
    Ценовые категориии – 120-220 и 250-750 у.е. с установкой

    Сигнализации с обратной связью и функцией дистанционного и автоматического запуска двигателя.
    Системы, имеющие трех- четырех- или пятикнопочный брелок управления, реагирующие на вскрытие дверей, капота, багажника, на слабый или сильный удар, на включение зажигания и блокирующие двигатель внешним или встроенным реле. Оповещают о сработках звуковым (сирена в комплекте) и световым («аварийка» или габариты) сигналами. Сигналы о сработках и состоянии системы также приходят на брелок управления в виде светодиодной или жк-индикации. Имеют встроенную сервисную функцию дистанционного и автоматического запуска двигателя (возможность запуска по таймеру, температуре и будильнику). Предусмотрена возможность подключения на автомобили как с автоматической так и с механической коробкой передач. Дальность действия – 600-1500 м в режиме управления (от брелока к машине) и 1500-3000 м в режиме оповещения (от машины к брелоку).
    Ценовые категории – 170-300 и 350-980 у.е. с установкой.

    Сигнализации с GSM/GPS-оповещением.
    Системы, идентичные вышеуказанным, принимающие сигналы о сработках на телефон владельца и полностью с него управляемые. Кроме стандартного набора охранных функций могут иметь встроенный датчик наклона/перемещения и дистанционный запуск двигателя. Координаты местонахождения авто вычисляются по базовым станциям оператора GSM или по сигналам спутников (при наличии GPS-модуля). Дальность – в пределах действия GSM-сети.
    Ценовая категория – 200-1100 у.е. с установкой.
    Цены - усредненные по городу, приведены справочно. Условная единица равна стоимости доллара США в бел. рублях на день установки или продажи охранной системы.

    CAN-шина, говоря простым языком, представляет собой витую пару, соединяющую блоки управления различными системами автомобиля и передающую уникальный для каждой системы цифровой код. Каждый блок управления понимает именно свой код и выполняет свои функции при приеме этого сигнала. Данный тип управления значительно минимизирует количество электропроводки, которой и так в избытке в современных автомобилях.
    CAN-адаптер - устройство, позволяющее вычитывать из шины нужные сигналы (открытые двери, капот, багажник, включение зажигания, состояние штатной охранной системы, состояние ручника, педали тормоза, тахометра) и отправлять эти сигналы на нужные входы охранной системы. В свою очередь, сигнализация передает адаптеру информацию о закрытии центрального замка, включении световой сигнализации, закрытии стекол, открытии багажника и адаптер, кодируя в нужный цифровой сигнал, передает эту информацию в шину, заставляя включаться нужные устройства. Использование CAN-адаптера позволяет минимально внедряться в штатную проводку автомобиля, повышая тем самым надежность подключения и работы охранной системы. Применяется при установке сигнализаций на большинство автомобилей после 2002 г.в..

    Список моделей авто, для которых при установке сигнализации требуется CAN-адаптер (PDF-файл).

    Автомобили, которые поддерживаются адаптерами Starline
    Автомобили, которые поддерживаются адаптерами Pandora

    Список постоянно обновляется.

    Список автомобилей, в которых поддерживается технология автозапуска без ключа

    Список автомобилей, для которых поддерживается запуск от штатного ключа

    Для выбора автосигнализации используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by

    Куратор ветки - Orlik

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • czFlip Senior Member
    офлайн
    czFlip Senior Member

    2373

    18 лет на сайте
    пользователь #54660

    Профиль
    Написать сообщение

    2373
    # 19 декабря 2012 16:37

    изменилось поведение авто, и система стало на это по другому реагировать:) ну узнать какой вид контроля у вас осуществлен, визуально тоже проверить(всяко бывает) и проверить значение в таблице программируемых функций

    Если бы звезды могли улыбатся - счастья хватило бы даже подонкам, просто молчание линией тонкой не избежало излишних градаций
  • KAG Senior Member
    офлайн
    KAG Senior Member

    1774

    19 лет на сайте
    пользователь #32504

    Профиль
    Написать сообщение

    1774
    # 19 декабря 2012 16:41 Редактировалось KAG, 1 раз.
    [cz]Flip:

    изменилось поведение авто, и система стало на это по другому реагировать:) ну узнать какой вид контроля у вас осуществлен, визуально тоже проверить(всяко бывает) и проверить значение в таблице программируемых функций

    с авто все в порядке , завелась с ключа .... просто ключиком не 0,6 сек а примерно 1,5 сек ... предыдущая сигналка заводила в -37 без проблем по своему алгоритму .

  • czFlip Senior Member
    офлайн
    czFlip Senior Member

    2373

    18 лет на сайте
    пользователь #54660

    Профиль
    Написать сообщение

    2373
    # 19 декабря 2012 16:52

    вам ещё раз написать, что необходимо сделать, чтобы нормально работало?

    Если бы звезды могли улыбатся - счастья хватило бы даже подонкам, просто молчание линией тонкой не избежало излишних градаций
  • 121323 Senior Member
    офлайн
    121323 Senior Member

    647

    16 лет на сайте
    пользователь #121323

    Профиль
    Написать сообщение

    647
    # 19 декабря 2012 17:01

    KAG, установите время прокрутки стартера 1.8 сек, если отсечка стартера не происходит, попробуйте запрограммировать холостые обороты.

  • POLOVOD Senior Member
    офлайн
    POLOVOD Senior Member

    3383

    15 лет на сайте
    пользователь #183608

    Профиль
    Написать сообщение

    3383
    # 20 декабря 2012 22:16 Редактировалось POLOVOD, 2 раз(а).

    вопрос :
    установлен alligator 350

    если я я сниму аккумулятор домой на зарядку и потом установлю обратно.
    все не базовые настройки сохранятся ?
    ну там не 15 минут прогрева ( как в базе стоит)
    а 20 минут, как установщик сделал.
    пауза перед запуском стартера и т.д

  • czFlip Senior Member
    офлайн
    czFlip Senior Member

    2373

    18 лет на сайте
    пользователь #54660

    Профиль
    Написать сообщение

    2373
    # 20 декабря 2012 22:25 Редактировалось czFlip, 1 раз.

    POLOVOD, сохранятся:)
    они могут не сохраниться только при медленной просадке напряжения( когда зимой за месяц умирает акум до 0,к примеру)

    Если бы звезды могли улыбатся - счастья хватило бы даже подонкам, просто молчание линией тонкой не избежало излишних градаций
  • KAG Senior Member
    офлайн
    KAG Senior Member

    1774

    19 лет на сайте
    пользователь #32504

    Профиль
    Написать сообщение

    1774
    # 21 декабря 2012 11:39
    [cz]Flip:

    POLOVOD, сохранятся:)
    они могут не сохраниться только при медленной просадке напряжения( когда зимой за месяц умирает акум до 0,к примеру)

    то есть ... если отключить на долго то настройки стираются ? они что в RAM контролера находятся ?

  • czFlip Senior Member
    офлайн
    czFlip Senior Member

    2373

    18 лет на сайте
    пользователь #54660

    Профиль
    Написать сообщение

    2373
    # 21 декабря 2012 11:56 Редактировалось czFlip, 1 раз.

    да хоть на 100 лет отключайте - сохранятся. А если система будет подключена к питанию и питание очень плавно упадет с 12В до 0В, то тогда будет сбой.

    Если бы звезды могли улыбатся - счастья хватило бы даже подонкам, просто молчание линией тонкой не избежало излишних градаций
  • POLOVOD Senior Member
    офлайн
    POLOVOD Senior Member

    3383

    15 лет на сайте
    пользователь #183608

    Профиль
    Написать сообщение

    3383
    # 21 декабря 2012 18:02
    [cz]Flip:

    да хоть на 100 лет отключайте - сохранятся. А если система будет подключена к питанию и питание очень плавно упадет с 12В до 0В, то тогда будет сбой.

    снял аккум
    вопрос - а плюс или минус вначале подсоединять когда обраино буду ставить аккум в авто,?

  • exe Senior Member
    офлайн
    exe Senior Member

    5718

    21 год на сайте
    пользователь #9421

    Профиль
    Написать сообщение

    5718
    # 21 декабря 2012 18:02 Редактировалось exe, 2 раз(а).

    POLOVOD, лучше всего глянуть в руководстве пользователя именно для вашей машины.
    Насколько я помню, у ситроена например можно мозг подпалить при неправильной последовательности.

    — Не люблю людей. — Ты просто не умеешь над ними глумиться.
  • 121323 Senior Member
    офлайн
    121323 Senior Member

    647

    16 лет на сайте
    пользователь #121323

    Профиль
    Написать сообщение

    647
    # 21 декабря 2012 18:31

    exe, при неправильной последовательности чего? Минус, а потом плюс или плюс, потом минус? Не смешите! Вот при неправильной полярности в гольфах и не только - однозначно - сгорит выпрямитель генератора, а остальное - как карты лягут.

  • exe Senior Member
    офлайн
    exe Senior Member

    5718

    21 год на сайте
    пользователь #9421

    Профиль
    Написать сообщение

    5718
    # 21 декабря 2012 18:35

    Why are you, ну не знаю.

    Я четко помню по инструкции, что вначале надо было снимать минус для того чтобы отключить аккум.
    Подключение в обратном порядке, минус вторым.

    Мне проще соблюсти инструкцию - это ничем не грозит.
    А вот не выполнить, может и грозить. Иначе нафига это пишут в инструкции?

    — Не люблю людей. — Ты просто не умеешь над ними глумиться.
  • 121323 Senior Member
    офлайн
    121323 Senior Member

    647

    16 лет на сайте
    пользователь #121323

    Профиль
    Написать сообщение

    647
    # 21 декабря 2012 19:04 Редактировалось 121323, 2 раз(а).

    А если серьезно, то последовательность (порядок) отключения клемм аккумулятора не имеет никакого значения значения (физика) для опытного юзера, а вот необходимость правильного (по инструкции) отключения аккумулятора для неискушенного автовладельца продиктовано вероятностью замыкания клеммы "+" на массу (инструментом, например), если масса не была предварительно отключена. Масса должна подключаться в последнюю очередь, с exe согласен, правильная рекомендация.

  • POLOVOD Senior Member
    офлайн
    POLOVOD Senior Member

    3383

    15 лет на сайте
    пользователь #183608

    Профиль
    Написать сообщение

    3383
    # 22 декабря 2012 07:51 Редактировалось POLOVOD, 2 раз(а).

    целая наука

  • ppp555 Senior Member
    офлайн
    ppp555 Senior Member

    5164

    20 лет на сайте
    пользователь #18929

    Профиль
    Написать сообщение

    5164
    # 22 декабря 2012 09:57

    парни, может кто помочь с установкой штатовской сигналки с автозапуском Bulldog Security Deluxe 500 на Fiat Stilo 1.9JTD 2003г.? занялся бы сам, но нет места, чтобы машину поставить на время и холодно :( Есть товарищ в Витебске, но ехать... может кто в Минске поможет? спасибо!

    в ЛС.

    WBR, Pasha
  • Roid Senior Member
    офлайн
    Roid Senior Member

    553

    13 лет на сайте
    пользователь #383245

    Профиль
    Написать сообщение

    553
    # 22 декабря 2012 20:32

    бульдог - штатная сигналка? заинтриговали)

  • ppp555 Senior Member
    офлайн
    ppp555 Senior Member

    5164

    20 лет на сайте
    пользователь #18929

    Профиль
    Написать сообщение

    5164
    # 22 декабря 2012 21:29
    Roid:

    бульдог - штатная сигналка? заинтриговали)

    "штатовской" - привезенной из сша.

    WBR, Pasha
  • Roid Senior Member
    офлайн
    Roid Senior Member

    553

    13 лет на сайте
    пользователь #383245

    Профиль
    Написать сообщение

    553
    # 23 декабря 2012 12:08

    ppp555, прошу прощения)

  • koldun555 Senior Member
    офлайн
    koldun555 Senior Member

    2096

    23 года на сайте
    пользователь #29

    Профиль
    Написать сообщение

    2096
    # 24 декабря 2012 22:33

    Поставил недавно томогавк tw 9020 с автозапуском. Но есть проблема. Нашел описание на одном из форумов, но симптомы аналогичные
    с наступленим околонулевых температур машина отказывается заводится. а именно при дистанционном запуске( на холодную) включается зажигание машина заводится и тут же глохнет включается режим паники и на брелке показывает что ручник выключен. но показывает не всегда. после этого машина минут 10-15(пока не прогреется) не ставится в автозапуск. когда машина теплая все хорошо. режим подготовки стоит для механики автоматический режим. В чем может быть дело?

    Чего нет сегодня, то будет завтра: в том вся жизнь проходит.
  • 121323 Senior Member
    офлайн
    121323 Senior Member

    647

    16 лет на сайте
    пользователь #121323

    Профиль
    Написать сообщение

    647
    # 25 декабря 2012 11:36 Редактировалось 121323, 1 раз.

    koldun555, сначала

    Андрей Владимирович:

    1. Для того, чтобы наши ответы были наиболее полными, обязательно указывайте марку, модель и год выпуска автомобиля, марку и модель охранной системы.

    установите безопасный режим. Может быть много вариантов, один из них - некорректное подключение к ручнику (требуется развязка).