Ответить
  • 4962 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    4962 Senior Member Автор темы

    2623

    23 года на сайте
    пользователь #4962

    Профиль
    Написать сообщение

    2623
    # 11 сентября 2003 14:22

    Для выбора моторных масел используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Каталог автомобильных присадок
    Каталог трансмиссионных масел

    EOLCS Licensee Directory
    Volkswagen AG | Approved oils
    GM - Licensed Products
    Mercedes-Benz Specifications for Operating Fluids (MB BeVo)
    Peugeot Citroen рекомендуемые расходные материалы
    ЭКСПРЕСС-КОНТРОЛЬ СОСТОЯНИЯ МОТОРНОГО МАСЛА АВТОТРАКТОРНЫХ ДВИГАТЕЛЕЙ
    Взаимное расположение некоторых допусков и стандартов относительно вязкости и зольности масел

    Hitman:

    Тут вот отдали в лабораторию образцы разных масел.
    http://bmwservice.livejournal.com/19592.html#cutid1
    http://bmwservice.livejournal.com/19759.html
    http://bmwservice.livejournal.com/2012/05/10/
    http://bmwservice.livejournal.com/24349.html#cutid1

    Смеется тот, кто стреляет последним.
  • SerMel Senior Member
    офлайн
    SerMel Senior Member

    1840

    16 лет на сайте
    пользователь #184676

    Профиль
    Написать сообщение

    1840
    # 6 сентября 2013 16:05
    SerMel:

    Есть ли какой-то каталог: класс масла по ACEA - марка масла?

    Что-то их очень мало E5/E7 на 5w-40 для зимы. :(

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    25 лет на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 6 сентября 2013 16:09

    SerMel, некторые ACEA E5 SAE 10w имеют такую температуру застывания (под -62) что многим обычным 5w и не снилось

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • SerMel Senior Member
    офлайн
    SerMel Senior Member

    1840

    16 лет на сайте
    пользователь #184676

    Профиль
    Написать сообщение

    1840
    # 6 сентября 2013 16:14 Редактировалось SerMel, 1 раз.
    Андрей Владимирович:

    SerMel, некторые ACEA E5 SAE 10w имеют такую температуру застывания (под -62) что многим обычным 5w и не снилось

    Согласен, что индекс не отражает температуру застывания, в частности на Q8 10w-40 в -22 крутилось при старте намного легче, чем на ЛиквиМоли 10w-40 (оно даже не держало обороты холостого хода в первую минуту после старта), пришлось перейти на 5w-40, тем более, что машину почти не грею, но турбина есть.

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 6 сентября 2013 18:49
    Андрей Владимирович:

    может где-то и существуют в природе, но то что купить можно в минске, то пока только ACEA E5/7

    Да не выдумывайте.
    Полно нормальных масел в Минске для легковых авто.

    SerMel:

    Есть ли какой-то каталог: класс масла по ACEA - марка масла?

    Вы занимаетесь ерундой.
    Вам нужно узнать допуск масла производителя мотора и затем выбрать нужную вязкость.
    После этого останется только купить.

    Добавлено спустя 6 минут 23 секунды

    Андрей Владимирович:

    некторые ACEA E5 SAE 10w имеют такую температуру застывания (под -62) что многим обычным 5w и не снилось

    Вы просто вредитель какой-то.
    Так регулярно ложную инфу выдаете, что просто ужас.

    SerMel:

    Согласен, что индекс не отражает температуру застывания,

    А температура застывания и не нужна никому. Масло не будет прокачиваться задолго до того, как застынет.
    Важна вязкость при низких температурах. Эта вязкость отражена зимним числом в масле.
    Т.е. однозначно масло с меньшим зимним числом имеет меньшую вязкость при отрицательных температурах.
    Причем в 2 раза при определенной Т. Типа 0в в 2 раза более жидкое, нежели 5в при -25. И т.д.

  • ZigZauer Onliner Auto Club
    офлайн
    ZigZauer Onliner Auto Club

    6761

    20 лет на сайте
    пользователь #62925

    Профиль
    Написать сообщение

    6761
    # 6 сентября 2013 20:06
    Berezina:

    Т.е. однозначно масло с меньшим зимним числом имеет меньшую вязкость при отрицательных температурах.
    Причем в 2 раза при определенной Т. Типа 0в в 2 раза более жидкое, нежели 5в при -25. И т.д.

    Полная глупость.
    SAE J300 определяет максимально допустимые динамические вязкости прокачиваемости и проворачиваемости при определенных температурах.
    В частности, для 0W Cranking Viscosity при температуре -35С должна быть не более 6200 МПа*с. Для 5W - при температуре -30 не более 6600.
    Pumping Viscosity должна быть не более 60000 при температурах -40 и -35С соотв.
    Я заливаю 5W, у которого вязкость при -30С 4880 МПа*с, по паспорту одной из серий.

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 6 сентября 2013 20:59 Редактировалось Berezina, 1 раз.
    ZigZauer:

    Полная глупость.

    Полная глупость у вас.
    Т.к. вы приводите пределы по стандарту, про которые я не говорил.
    Я говорил о вязкости в конкретных условиях.
    Так вот, масло 0в при -30 имеет вязкость 2750-2800, а 5в - от 3700 до 6600, причем основная масс в районе 5700-6000.
    Вот вам и в 2 раза.

    Или масло 10в при -25 имеет в среднем 5800-6700, а 5в при -25 имеет вязкость 3100-3500.
    Вот вам опять почти в 2 раза.
    И это нам важно, а не пределы по стандарту.

    Т.е. разжевываю торговцам окончательно - в морозы, хоть и минус 10-15 всего, меньшее зимнее число означает меньшую реальную вязкость.
    Т.е. польза от 0в перед 5в не только при -35, а и при -5.
    И т.д. со всеми цифрами.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #892330

    Профиль

    0
    # 6 сентября 2013 21:12

    по утрам ,проходя возле витрин магазина одного из двух поставщиков автомасел из туманного Альбиона,
    часто замечаю картину:

    банки с маслом по полкам перемещаются в хаотичном движении ,как мне кажется, :shuffle: с помощью рук молодых продаванов
    думаю
    1.продавцы с большим стажем издеваются над молодыми(всем известно о текучке кадров в этой конторке)
    2.приманивают бабки
    3.выстраивают товар согласно схемы от производителя(как например у кока-колы)
    если третий пункт жив
    прошу выслать :shuffle: ибо три оставшиеся банки этого производителя покрылись пылью

  • ZigZauer Onliner Auto Club
    офлайн
    ZigZauer Onliner Auto Club

    6761

    20 лет на сайте
    пользователь #62925

    Профиль
    Написать сообщение

    6761
    # 6 сентября 2013 22:12 Редактировалось ZigZauer, 1 раз.
    Berezina:

    Так вот, масло 0в при -30 имеет вязкость 2750-2800, а 5в - от 3700 до 6600, причем основная масс в районе 5700-6000.
    Вот вам и в 2 раза.

    Это может быть. А может и не быть.
    А никак не

    Berezina:

    Причем в 2 раза при определенной Т. Типа 0в в 2 раза более жидкое, нежели 5в при -25. И т.д.

    Не исключено что при -25С масло 5W-20 может быть более жидким, чем 0W-40.
    Я что-то не видел, чтоб вязкость от t прямо линейно зависела. Иногда при -25С пятерка жиденькая, при -30 еще вписывается в стандарт, а дальше колом застывает. А нулевка при -25С густеет, и такая и остается до -35 -40С.
    Кроме того, хотелось бы увидеть примеры товарных масел с приведенными вязкостями. А то производители чаще всего вообще никакую вязкость не указывают в спеке, а если и есть, то граничная, при -35 для нулевки, -30 для пятерки и т.п.
    Типа как здесь http://petro-canada.petrolube.ru/upload/pasport/SUPREME%20SYNTHETIC_PASSPORT.pdf
    А вы так говорите будто у вас на руках полный график зависимости вязкости от температуры есть.

  • HKaput Member
    офлайн
    HKaput Member

    163

    13 лет на сайте
    пользователь #834320

    Профиль
    Написать сообщение

    163
    # 6 сентября 2013 22:17
    ZigZauer:

    Berezina:

    Так вот, масло 0в при -30 имеет вязкость 2750-2800, а 5в - от 3700 до 6600, причем основная масс в районе 5700-6000.
    Вот вам и в 2 раза.

    Это может быть. А может и не быть.
    А никак не

    Berezina:

    Причем в 2 раза при определенной Т. Типа 0в в 2 раза более жидкое, нежели 5в при -25. И т.д.

    Не исключено что при -25С масло 5W-20 может быть более жидким, чем 0W-40.
    Я что-то не видел, чтоб вязкость от t прямо линейно зависела. Иногда при -25С пятерка жиденькая, при -30 еще вписывается в стандарт, а дальше колом застывает. А нулевка при -25С густеет, и такая и остается до -35 -40С.
    Кроме того, хотелось бы увидеть примеры товарных масел с приведенными вязкостями. А то производители чаще всего вообще никакую вязкость не указывают в спеке, а если и есть, то граничная, при -35 для нулевки, -30 для пятерки и т.п.
    Типа как здесь http://petro-canada.petrolube.ru/upload/pasport/SUPREME%20SYNTHETIC_PASSPORT.pdf
    А вы так говорите будто у вас на руках полный график зависимости вязкости от температуры есть.

    +1

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 6 сентября 2013 22:29
    ZigZauer:

    Это может быть. А может и не быть.

    Ага, вязкость, меньшая при низшей Т, вдруг станет больше при большей Т.
    :lol:
    Такой бред только у детей и возможен.

    Еще раз технический факт - при любой Т ниже рабочей Т мотора, вязкость масла с меньшим зимним числом ниже.
    Само собой, при сравнении сравнимого.

    ZigZauer:

    А вы так говорите будто у вас на руках полный график зависимости вязкости от температуры есть.

    А его не надо иметь. Знания надо просто иметь и достаточно знать 2 крайних точки.

    ZigZauer:

    Я что-то не видел, чтоб вязкость от t прямо линейно зависела.

    А вам про линейность никто и не говорил.
    Вам привели паспортные цифры при некоторых конкретных температурах.

    ZigZauer:

    Кроме того, хотелось бы увидеть примеры товарных масел с приведенными вязкостями.

    А я то причем к этому?
    Ищите.
    Бывают всякие таблички.

  • ZigZauer Onliner Auto Club
    офлайн
    ZigZauer Onliner Auto Club

    6761

    20 лет на сайте
    пользователь #62925

    Профиль
    Написать сообщение

    6761
    # 6 сентября 2013 22:40
    Berezina:

    А я то причем к этому?
    Ищите.
    Бывают всякие таблички.

    Понятно. Этого и ожидал.

    Пример выше - Петро-канада суприм синтетик.
    Масло 0в-20 5250 / -35С, масло 0в-30 5920 / -35С.
    Масло 5в-20 3570 / -30С.
    И вы действительно думаете, что пятерка при -35С станет 10000-11000? :lol:
    "Теория погибла в первом же бою" :)

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 6 сентября 2013 22:42 Редактировалось Berezina, 2 раз(а).
    ZigZauer:

    Не исключено что при -25С масло 5W-20 может быть более жидким, чем 0W-40.

    Ну это вы так будете "сравнивать", если захотите.
    Я вам корректное сравнение приводил - разные зимние числа при одинаковых летних.
    Именно 0в-30 в 2 раза жиже нежели 5в-30 при определенной низкой Т.

    Добавлено спустя 8 минут 11 секунд

    ZigZauer:

    Понятно. Этого и ожидал.

    Ага. Я тоже знаю ваши желания - знания сами запрыгнут в мозг. И инфа везде готовая лежит.
    :rotate:

    Мысль не приходила просмотреть кучи ттх - мало ли где вдруг разное зимнее число приведено для одинаковой температуры?

    ZigZauer:

    Пример выше - Петро-канада суприм синтетик.
    Масло 0в-20 5250 / -35С, масло 0в-30 5920 / -35С.
    Масло 5в-20 3570 / -30С.
    ...
    "Теория погибла в первом же бою"

    Это ваш "бой" из серии "дети фантазируют"
    :roll:
    А по ссылке мало мальски в теме человеку ясно, что 5950/-35 у 0в-30 будут заметно жиже при -30, когда 5в-30 имеет 4850.

  • ZigZauer Onliner Auto Club
    офлайн
    ZigZauer Onliner Auto Club

    6761

    20 лет на сайте
    пользователь #62925

    Профиль
    Написать сообщение

    6761
    # 6 сентября 2013 22:56

    Мало мальски в теме человеку давно известно, что при -30, и даже при -35 некоторые пятерки не то что не "в два раза более густые" нулевок, а даже более жидкие :)
    Но теоретикам об этом неведомо.

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 6 сентября 2013 22:56
    ZigZauer:

    И вы действительно думаете, что пятерка при -35С станет 10000-11000?

    Опять же - исключительно ваша ламерская фантазия от полного непонимания того, что вам пишут.
    Для торгашей еще и лингвистический ликбез - фраза "в 2 раза жиже 0в при -30 нежели 5в" абсолютно не имеет никакого отношения к вашей цитате.
    ;)

  • ZigZauer Onliner Auto Club
    офлайн
    ZigZauer Onliner Auto Club

    6761

    20 лет на сайте
    пользователь #62925

    Профиль
    Написать сообщение

    6761
    # 6 сентября 2013 23:02
    Berezina:

    фраза "в 2 раза жиже 0в при -30 нежели 5в" абсолютно не имеет никакого отношения к вашей цитате.

    и к действительности тоже
    ;)

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 6 сентября 2013 23:02 Редактировалось Berezina, 1 раз.
    ZigZauer:

    Мало мальски в теме человеку давно известно, что при -30, и даже при -35 некоторые пятерки не то что не "в два раза более густые" нулевок, а даже более жидкие

    Чистый булшит.
    В лучше случае от классического сравнения картошки с километрами - вы уже это продемонстрировали выше, сравнивая масла с разными летними числами.
    :rotate:

    Очередной привет безграмотным торговцам.

    Открыли бы какой справочник по маслам и глянули на корректные результаты.
    А пока ахинею тут несете про меньшую вязкость у 5в на фоне 0в.
    Это из серии "дядька от любви к моторам льет в подвале супер масло и продает его дешево. И это масло лучше. чем кастрол".
    :lol:

    Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд

    ZigZauer:

    и к действительности тоже

    Это ваши проблемы с действительностью.
    Я смотрю на таблицу в книге и вижу то, что и должно быть. Иначе никакие стандарты не имели бы смысла.

    Это только у кроильщиков, которые какой только фигни не навыдумывают, чтобы свою жадность оправдать, лишь бы более качественную вещь не покупать, может быть некая своя действительность.
    :roll:

  • ZigZauer Onliner Auto Club
    офлайн
    ZigZauer Onliner Auto Club

    6761

    20 лет на сайте
    пользователь #62925

    Профиль
    Написать сообщение

    6761
    # 6 сентября 2013 23:08 Редактировалось ZigZauer, 1 раз.

    Ага, уже и летние числа пошли в подпорку хромающей на обе ноги теории :)

    Berezina:

    Важна вязкость при низких температурах. Эта вязкость отражена зимним числом в масле.
    Т.е. однозначно масло с меньшим зимним числом имеет меньшую вязкость при отрицательных температурах.
    Причем в 2 раза при определенной Т. Типа 0в в 2 раза более жидкое, нежели 5в при -25. И т.д.

    Berezina:

    В лучше случае от классического сравнения картошки с километрами - вы уже это продемонстрировали выше, сравнивая масла с разными летними числами.

    А всего то пару часов между постами прошло, а шаблон уже угрожающе трещит :lol:
    Примерами добить, или вера в доказательствах не нуждается - доказательства лишь разрушают веру? :)

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 6 сентября 2013 23:28

    Некоторые масла, по которым есть инфа для корректного сравнения:
    0в-30
    AMSOIL S2000 S SL/CF 196 -60 439 464 3.50 9.20 11.0 0.37' - - 2993 @ -30
    Chevron Delo 400 Synth. S SJ/CG-4 190 -76 419 - 2.90 13.00 10.0 - 1140 1300 2780 @ -30
    BG Hi-L0W30 S - 162 -65 420 - 2.90 13.53 8.3 - - - 2775 @ -30
    Castrol Syntec S SL/CF 181 -44 410 430 3.10 13.00 5.0 - 900 1000 2750 @ -30

    5в-30
    AMSOIL S3000 S CH-4/SL 175 -60 446 482 3.50 8.60 12.0 0.39' - - 6131 @ -30
    Valvoline SynPower S SL/CF 173 -44 468 - 2.90 12.00 9.0 - 1000 - 4200 @ -30
    Valvoline Durablend B SL/CD 161 -38 460 - 2.90 13.00 8.1 - 960 - 5800 @ -30
    Havoline Energy P SJ 188 -54 450 - 2.95 14.50 5.0 - - - 6600 @ -30
    Kendall Elite S SJ/CF 160 -54 468 - 3.10 13.00 5.0 - - - 3910 @ -30
    Petro Canada Synthetic PCMO S SL 169 -44 455 - 2.90 13.00 6.5 - 800 - 3920 @ -30
    Conoco Syncon S SL/SJ 170 -45 440 - 2.90 13.00 5.0 - - - 6600 @ -30
    Mobil 1 SuperSyn S SL/CF 167 -49 435 - 3.08 13.00 5.0 - - - 6600 @ -30
    Chevron Supreme P SL/SJ 159 -33 450 - 2.90 13.00 7.4 - 940 1030 5700 @ -30
    Castrol Syntec S SL/CF 171 -38 437 450 2.92 13.00 5.0 - 900 1100 6600 @ -30
    Pennzoil Multigrade P SL/SJ 160 -44 420 - 3.10 13.00 5.0 0.54' - - 6600 @ -30
    Exxon Superflo P SL/SJ 158 -22 442 - 3.10 13.00 5.0 - - - 6600 @ -30
    Shell FormulaShell P SL/SJ 159 -42 421 - 2.90 13.00 6.9 - - 1110 6040 @ -30
    Castrol HIGH MILEAGE P SL/SJ 167 -27 415 415 3.30 13.00 5.0 - 1000 1100 6600 @ -30
    Valvoline All Climate P SL/SJ 162 -38 403 - 2.90 13.00 7.0 - 900 1050 6000 @ -30
    Castrol Syntec Blend B SL/SJ 160 -27 415 415 3.10 13.00 5.0 - 1000 1100 6600 @ -30
    Mobil Drive Clean Plus B SL/CF 159 -44 392 - 2.90 13.00 5.0 - - - 5896 @ -30
    Mobil Drive Clean P SL/SJ 159 -38 392 - 2.90 13.00 5.0 - - - 5500 @ -30
    Shell FormulaShell Syn S SL/CF - -35 440 - 2.90 13.00 5.0 - - - 4300 @ -30

    Добавлено спустя 6 минут 20 секунд

    ZigZauer:

    Ага, уже и летние числа пошли в подпорку хромающей на обе ноги теории

    Это факты, которые не позволяют не_лохам впаривать фуфло. К чему вы привыкли.

    И не картошко-километры, сравнивающих 5в-20 с 0в-40.
    :rotate:

    ZigZauer:

    Примерами добить, или вера в доказательствах не нуждается - доказательства лишь разрушают веру?

    Ну блесните в очередной раз своим невежеством.
    Всегда интересно посмотреть в какую еще сторону заводит мифотворчество.
    ;)

  • ZigZauer Onliner Auto Club
    офлайн
    ZigZauer Onliner Auto Club

    6761

    20 лет на сайте
    пользователь #62925

    Профиль
    Написать сообщение

    6761
    # 6 сентября 2013 23:40 Редактировалось ZigZauer, 1 раз.

    Реальность -
    температура -35С (для убежденных теоретиков напомню, что это за пределами стандарта для 5W, оно хоть маргарином может стать, претензий никаких быть не может)


    Легко угадать, где тут пятерка, где нулевка, да?

    P.S. Что у вас за мантра про лохов и торговцев? Угомонитесь уже, я масла никогда не продавал :)

  • poligraph Кальян Team
    офлайн
    poligraph Кальян Team

    7706

    22 года на сайте
    пользователь #11432

    Профиль
    Написать сообщение

    7706
    # 6 сентября 2013 23:46

    березина неудержим,
    рекомендую сравнить точку застывания Castrol Edge 0w40 и 0w30 :)

    ZigZauer:

    Мало мальски в теме человеку давно известно, что при -30, и даже при -35 некоторые пятерки не то что не "в два раза более густые" нулевок, а даже более жидкие :)
    Но теоретикам об этом неведом

    петроканада 5w больее жидкое некоторых других 0w