История ВОВ 2.0

жыстянщик:

Многовато получается предателей, там что, контрразведки не было, приказы кем подписывались и составлялись. Удобно все списать на предателей, ух если бы не они мы одним махом всех побивахом. От поляков, от финнов когда огребли тоже предатели помешали? Или от японцев в 1904-1905? Так там тоже такие же проблемы- шапкозакидательство. Угробят кучу людей, а потом только воевать учатся. Хотя сколько войн когда вообще не стоило лезть - и с Наполеоном и 1МВ, Польский поход и Зимняя война. Ничего же не угрожало.
А разоружили потому что по военной доктрине сидеть в обороне назвали бы пораженчеством и преклонение перед немецким оружием. Лагерь или расстрел. Никаких предателей там не было.

Кто приказал разоружить линию Сталина?
Кто загнал армию в Белостокский выступ?
Кто засунул в Брестскую крепость конвойные войска НКВД и Окружной (Фронтовой )госпиталь?
Кто дал команду войскам не поддаваться на немецкие провокации?
Этих предателей было всего три-четыре человека
Народные комиссары обороны СССР. Ворошилов и Тимошенко.
И Начальники Генерального штаба
Б. М. Шапошников, май 1937 — август 1940
К. А. Мерецков, август 1940 — январь 1941
Г. К. Жуков, январь 1941 — июль 1941

Нквд и тут дал маху.
Можно было проверить, кто из них подписывал предательские директивы и другие документы ,которые позволили немцам захватить огромную часть СССР.
И к стенке этих врагов народа сразу надо было поставить

жыстянщик:

там что, контрразведки не было, приказы кем подписывались и составлялись.

Вот именно: Эти люди всем известны

жыстянщик:

А разоружили потому что по военной доктрине сидеть в обороне назвали бы пораженчеством и преклонение перед немецким оружием. Лагерь или расстрел. Никаких предателей там не было.

Вы не впадайте в противоречия
с 26 по 39 года строил СССР эту линию.
Миллиарды денег было вбухано
Ну напали бы немцы нам СССР в 41 году, когда вся Красная армия стояла бы в эшелонированной обороне.
Пока они дошли бы до полосы предполья наших Укров-это 350-500 км уже бы были видны направления их главных ударов.
Перемололи бы всю немецкую армию вторжения на линии Сталина а потом подготовленные многомиллионные войска КА из резерва за пару месяцев взяли бы легко Берлин и Париж

Matrik:

При такой тактике никакая "линия Сталина" и прочие УР ничего сделать не могли. Тем более немцы даже "линию Мажино" прорвали, на которую Франция десятками лет тратила значительную часть своего ВВП.

Давайте будем правдивыми.
Не прорвали немцы линию Мажино а обошли.
С севера, через Арденны

Land:

3826261:

Этих предателей было всего три-четыре человека
Народные комиссары обороны СССР. Ворошилов и Тимошенко.
И Начальники Генерального штаба

а Сталин, конечно, не при делах... Не в курсе был, где войска находятся

Сталин какую должность тогда в КА занимал?
Если вы думаете , что предательские приказы подписывали в Политбюро, тогда этих врагов надо было тоже к стенке ставить.

жыстянщик:

А разоружили потому что по военной доктрине сидеть в обороне назвали бы пораженчеством и преклонение перед немецким оружием. Лагерь или расстрел. Никаких предателей там не было.

Киевский Укр не разоружили перед войной.
Он продержался несколько месяцев
Почему я настаиваю на предательстве.
Ладно ещё, если бы снятое с дотов вооружение задействовали в других воинских частях.
Нет.
Просто выкинули на свалку.
Уже писал тут воспоминания пехотного капитана, который принимал пулемётный батальон весной 41г. в Минском Укре
«Когда в апреле 1941 года я принял пулемётный батальон, то обнаружил следующие недостатки:

Всё вооружение с дотов было снято и свезено на склады в местечко Зелёное, артиллерийские стволы свалены в два яруса под открытым небом, оптика разбита, пулемёты покрыты ржавчиной, подземная связь и водоснабжение дотов абсолютно испорчены.
28 мая мною был получен приказ от командующего округом Павлова приступить к ремонту и маскировке дотов.
Когда я приступил к приёмке дотов, оказалось, что документация с них снята, перепутана и в таком виде хранится в штабе батальона, ориентиры (отдельные деревья) срублены колхозами на свои нужды.

15 июня 1941 года я получил приказ установить заново оружие в доты. С такой работой и за десять дней не справишься. К тому же нужны были специалисты по инженерной части. Поэтому я обратился за помощью к первому секретарю Заславского райкома партии, и мне выделили на три дня 85 парных повозок, запряжённых лошадьми. День и ночь мы развозили вооружение по дотам. Участок был протяжённостью от Дзержинска до Плещениц. Из 242 пулемётных дотов оружия хватило лишь на 105 дотов. Инженеров по восстановлению оборудования жизнеобеспечения дотов штаб округа не прислал. Восстанавливать как получится электроснабжение и вентиляцию пришлось самим».

Matrik:

3826261:

Давайте будем правдивыми.
Не прорвали немцы линию Мажино а обошли.
С севера, через Арденны

Давайте будет правдивыми.
И обошли и прорвали.

Прорвали немцы линию Мажино только в двух местах.
Когда уже Париж взяли и фр. армия была деморализована и разбегалась.

Вот что пишет вики.

Поражение Франции в 1940 году не было результатом недостатков центральной части линии Мажино (которая, несмотря на многочисленные попытки германской армии, была прорвана лишь в двух местах, что произошло уже после падения Парижа и отступления большей части французской армии), а произошло в результате многочисленных стратегических просчётов правительства Французской республики, не сумевшего воспользоваться теми преимуществами, которые создавались существованием этой мощной оборонной линии.

жыстянщик:

Так уже, почти всех и вычистили. Не помогло. Например, адмиралов семь штук репрессировали. И

И правильно сделали.
Представляю, что было бы, если бы ВМФ в войну командовал палач Фриновский.
А так вышел на первый план самый талантливый самый достойный адмирал Кузнецов

В 1939-1946 – нарком ВМФ СССР, с 1944 года одновременно главнокомандующий ВМФ.
В предвоенные годы внёс большой вклад в реализацию кораблестроительной программы, наращивание боевой мощи надводных кораблей, подводных лодок, морской авиации
и береговой обороны. В 1939 году Кузнецов ввёл в действие трёхстепенную систему оперативных готовностей сил ВМФ, которая в июне 1941 года позволила в короткий срок подготовить корабли и соединения флота, органы управления к отражению внезапного удара противника и развёртыванию сил в море для ведения боевых действий. В ночь на 22.06.1941 Кузнецов перевёл силы флота на готовность № 1. Это способствовало тому, что воздушные налёты немецкой авиации на военно-морские базы оказались безрезультатны. Во время Великой Отечественной войны уверенно руководил боевыми действиями ВМФ, являлся членом Ставки Верховного Главнокомандующего. Его флотоводческий талант всесторонне раскрылся при осуществлении взаимодействия флотов с сухопутными войсками, в ходе которого основные усилия флотов были направлены на обеспечение приморских флангов Красной Армии, активное нарушение морских перевозок противника и защиту своих морских и океанских сообщений.

Проявил высокие организаторские способности при обороне военно-морских баз: Таллина, Одессы, Севастополя, а также при разработке планов и проведении Керченско-Феодосийской десантной, Новороссийской, Керченско-Эльтигенской десантной операций. Во время Советско-японской войны в сентябре 1945 года успешно координировал действия Тихоокеанского флота и Амурской военной флотилии с сухопутными войсками. За умелое руководство боевыми операциями флотов и достигнутые в результате этих операций успехи Кузнецову было присвоено звание Героя Советского Союза. Участвовал в Ялтинской
и Потсдамской конференциях. В 1946-1947 годах – главнокомандующий ВМФ.

жыстянщик:

А армейские подразделения перемещаются по приказу, а не самостоятельно.

Вот.
Кто же приказы предательские отдавал?
Думаю, что и Жуков и Тимошенко .

жыстянщик:

Так уже, почти всех и вычистили. Не помогло. Например, адмиралов семь штук репрессировали. Из тех кто в Гражданскую был почти никого не осталось, Ворошилов да Жуков и Буденный.

Есть очень хорошая книга уСуворова Очищение.
Прочёл её недавно по рекомендации одного пользователя в этой теме.

Зачем Сталин обезглавил свою армию накануне Второй мировой войны? Почему был уничтожен высший командный состав РККА? Вопреки общепринятому мнению Виктор Суворов доказывает, что Сталин действовал правильно, точно и решительно, очищая армию от «гениальных» полководцев.
Всем рекомендую
Откроются и вас глаза
http://militera.lib.ru/research/suvorov4/index.htm

3826261:

Виктор Суворов доказывает, что Сталин действовал правильно, точно и решительно, очищая армию от «гениальных» полководцев.

Суворову книгу нужно было продать, он и не то напишет. Да и если очищать армию, наверное нужно было увольнять, а не расстреливать.

Matrik:

Киевский Укр не разоружили перед войной.

Потому что там ожидали главный удар немцев.

А может бардак, Минский УР разоружили а на Киевский кто-то приказ забыл написать. Как например когда кинули с Украины стрелковый полк или дивизию во время Зимней войны, в легком обмундировании, приказ есть- ну и поехали, а как, в чем одеты обуты солдаты никому дела нет. Как итог огромные санитарные потери, из-за обморожений.

жыстянщик:

Обошли бы немцы и все, какая еще линия, разрозненные ДОТы. Между ними можно армию провести, просто не выходя на дистанцию прямого выстрела.

Всем рекомендую почитать воспоминания генерала Григоренко
Первый генерал-диссидент при Брежневе.
http://militera.lib.ru/memo/russian/grigorenko/13.html
В подполье можно встретить только крыс --
Пётр Григорьевич Григоренко

Он строил Минский УР в 30-е годы.

УР'ы создаются на важных операционных направлениях. Их задача в том и состоит, чтобы не допустить развития наступления противника на таких направлениях. Прочной обороной мы вынуждаем противника искать фланги и пытаться обойти их. УР к этому должен быть готов и обязан принять меры для противодействия обходу флангов. И наш план обороны предусматривает это.

жыстянщик:

Суворову книгу нужно было продать, он и не то напишет. Да и если очищать армию, наверное нужно было увольнять, а не расстреливать.

Читать вы не любите.

процитирую вам только пару страниц

29 июля 1938 года — пик террора. После этого он резко пошел на спад. 19 сентября 1938 года начальник 6-го отдела УКНС (Управление командного и начальствующего состава) РККА полковник Ширяев представил заместителю народного комиссара обороны армейскому комиссару 1 ранга Е.А. Щаденко справку о числе командиров. уволенных из рядов РККА в период с начала 1937 года по сентябрь 1938 года. Документ хранится в РГВА. фонд 37837, опись 10, дело 142, лист 93. Документ опубликовали генерал-майор юстиции А. Т. Уколов и подполковник В.И. Ивкин в "Военно-историческом журнале" (1993.N 1.С. 56).

Вот он, первоисточник. Цифры такие: в 1937 году уволено 20 643 человека, в 1938 году 16 118.

54 года эта справка была документом секретным, и к ней имел доступ весьма ограниченный круг безгранично бессовестных людей. Эти люди совершили преступление против истории, против нашей страны и нашего народа. Они сообщили цифру — 36 761. Из этого каждый делал, казалось бы, столь логичный вывод: раз уволен, значит, арестован, а раз арестован...

Но это не так. Уволен не всегда означало, что арестован. А если и арестован, это не всегда означало, что расстрелян.

Справка дает дополнительные сведения: из числа уволенных в 1937 году арестовано 5811 человек, в 1938 году — 5057. Всего арестовано 10 868 человек.

Есть ли разница: 40 тысяч РАССТРЕЛЯННЫХ или 10 868 АРЕСТОВАННЫХ?

Арест и расстрел — разные вещи. Некоторых арестованных расстреливали. Но не всех. На примере поясню разницу. В 1937 году из рядов РККА был уволен командир 5-го кавалерийского корпуса комдив Рокоссовский Константин Константинович. Но из этого не следует, что расстрелян. Он был не просто уволен, а арестован. Но и это еще не расстрел. Его посадили, потом выпустили. Он прошел всю войну. Завершил ее в звании Маршала Советского Союза и командовал Парадом Победы на Красной площади.

Среди 10 868 арестованных командиров он не один: выпускали многих.

Но что же стало с теми остальными, которых уволили, но не арестовали?

Куда они делись?

Тут тайны нет. В каждой армии идет постоянный процесс смены, омоложения, обновления командного состава. Каждый год военные училища поставляют десятки тысяч новых офицеров. Но армия офицерами не переполняется. Каждый год, принимая в свои ряды одних, армия отправляет в гражданскую жизнь столько же других. Главная причина увольнения — выслуга лет.
Прикиньте, сколько лет офицер служит в офицерском звании, подбросьте ему выслугу за Первую мировую и за Гражданскую войны, добавьте ему выслуги за Север и Дальний Восток. Теперь решайте сами, сколько командиров вы должны каждый год отпускать на заслуженный отдых и заменять молодыми выпускниками училищ, чтобы у вас шел постоянный процесс омоложения кадров, чтобы у вас не получился застой.
Красной Армии в 1937 — 1938 годах офицеры увольнялись по выслуге лет. И документ, представленный заместителю народного комиссара обороны, так и назывался: "Справка о числе уволенного комначполитсостава в 1937 — 1938 гг." Кто посмеет предположить, что в эти годы в Красной Армии никто не увольнялся по выслуге? Те, кто прошел Первую мировую и Гражданскую войны, к 1937 году завершали свой календарный четвертак. Если каждый год войны им засчитывали за три года, то свое они отслужили, и в армии им делать нечего.

А еще надо вспомнить, что совсем не каждый офицер дотягивал до своей пенсии. Вторая причина увольнения — состояние здоровья. Тот, кто прошел две, а то и три войны, в разных бывал переплетах. У одного ноги отморожены, у другого слух поврежден, у третьего раны старые болят. Людей увольняют из армии и не только из-за военных ранений, но и из-за множества других болезней: от плоскостопия до рака включительно.

Кроме того, есть такое наказание — увольнение из армии. Сейчас не 1937 год, но офицеров из армии выгоняют. Всегда выгоняли и, надеюсь, будут выгонять. Главные причины — пьянство, моральное разложение, нарушение дисциплины, превышение власти. Кто посмеет утверждать, что в 1937 году в армии не было пьянства? Кто будет утверждать, что в 1937 году из армии не гнали за пьянку? Но из этого совсем не следует, что изгнанного за пьянство тут же арестовывали и расстреливали.

Но и из тех, кого арестовали, не все были жертвами политических репрессий. Во все времена были преступления воинские и преступления должностные, имущественные и прочие. Если начальник караула бросил караул и пошел гулять, то его следует поймать, арестовать, изгнать из армии, судить и посадить. Во все времена среди товарищей офицеров попадались насильники, убийцы, воры, мародеры и пр., и пр. Справка говорит обо всех арестованных, не разделяя на политических и проворовавшихся. А кто посмеет утверждать, что в 1937-1938 годах не было среди командного состава Красной Армии воров и проходимцев?

omdm:

Land:

И без согласия Сталина, ни один мехкорпус ни в какой выступ бы не отправился.

А кто предлагал тов. Сталину именно это решение?

а кто заставлял т. Сталина соглашаться на это решение? Он был безграмотным в этих вопросах (это очевидно, но мы сделаем вид, что не знаем ответа на этот вопрос)? Если да, то почему безграмотный человек принимал решение по таким вопросам? Если нет -- то его вина очевидна.