Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • redgraham Senior Member
    офлайн
    redgraham Senior Member

    2043

    18 лет на сайте
    пользователь #59408

    Профиль
    Написать сообщение

    2043
    # 12 сентября 2022 21:01
    shaperid:

    Откуда вы взяли эту цифру ? Просто потому что так захотелось?

    Но ты то уже в декабре 2020 все испытания закончил, да?

    Добавлено спустя 1 минута 30 секунд

    shaperid:

    НИчего что ваши данные это 99% ложь и фантазии?

    Только 1 % удовлетворенных исков? Да, малавата для статистики о побочках :weep:

  • Kjeller Senior Member
    офлайн
    Kjeller Senior Member

    2769

    11 лет на сайте
    пользователь #762080

    Профиль
    Написать сообщение

    2769
    # 12 сентября 2022 21:12 Редактировалось Kjeller, 1 раз.

    Kjeller, 2023 год обозначен как окончание наблюдения за уколотыми Файзером? Для меня сомнений вообще не возникало в этической или практической необходимости введения emergency authorization,- есть вакцина с доказанной эффективностью, так чего ждать когда народ умирает в геометрической прогрессии? а вообще что значит изучать вакцину? сидеть и смотреть на нее?

    Не было и нет никакой «доказанной эффективности», и никто не умирал «в геометрической прогрессии».
    Откуда вы берёте такое!?
    У нас в Норвегии в неделю умирало больше народу в домах престарелых, чем умерло от ковида за весь 2020 год без спасительных вакцин

    побочка выявляется только если вакциной уколоть как можно больше людей . и все равно перевешивает польза от вакцины, тк побочные редки

    Это заявление вообще за гранью всякой морали и медицинской этики.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27406

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27406
    # 12 сентября 2022 21:16
    Kjeller:

    Не было и нет никакой «доказанной эффективности

    Да? Ну вы же сказали читать официальные данные. А там есть. Как так?

    Kjeller:

    У нас в Норвегии в неделю умирало больше народу в домах престарелых, чем умерло от ковида за весь 2020 год без спасительных вакцин

    Норвегия это весь мир?

    Добавлено спустя 1 минута 17 секунд

    redgraham:

    Но ты то уже в декабре 2020 все испытания закончил, да?

    Достаточные для применения в условиях пандемии.

    Добавлено спустя 15 секунд

    redgraham:

    Только 1 % удовлетворенных исков? Да, малавата для статистики о побочках

    Какие иски, кто о чем..

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • MollyBloom Senior Member
    офлайн
    MollyBloom Senior Member

    2906

    14 лет на сайте
    пользователь #268364

    Профиль
    Написать сообщение

    2906
    # 12 сентября 2022 21:25 Редактировалось MollyBloom, 4 раз(а).

    Kjeller, Сергей13, а как вы хотели? Тромбы случаются после вакцинацией astrazeneca у 0.25 человек на миллион уколотых. И как об этих случаях заранее могли узнать , если контрольная группа была что-ли 100 тысяч человек. Это сколько добровольцев должно быть, чтобы вычислить ещё более редкое последствие?
    А после ковида тромбов в десять раз больше бывает.Поэтому и говорят, что польза перевешивает вред.

  • pumaeg Senior Member
    офлайн
    pumaeg Senior Member

    3173

    16 лет на сайте
    пользователь #134659

    Профиль
    Написать сообщение

    3173
    # 12 сентября 2022 21:36

    If you are 12 or older, and there's been at least 2 months since you last got a shot, you should get these new, updated vaccines right away.
    (с, Карин Жан-Пьер)

  • Сергей13 Senior Member
    офлайн
    Сергей13 Senior Member

    35900

    21 год на сайте
    пользователь #5220

    Профиль
    Написать сообщение

    35900
    # 12 сентября 2022 21:37

    MollyBloom, я говорил про сам подход, поэтому обычно испытания длятся годами, особенно учитывая что новую технологию для вакцин речь не шла про какой-то один побочный эффект или одну отдельно выбранную прививку

    #LetsGoBrandon
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27406

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27406
    # 12 сентября 2022 21:42
    Сергей13:

    MollyBloom, я говорил про сам подход, поэтому обычно испытания длятся годами, особенно учитывая что новую технологию для вакцин речь не шла про какой-то один побочный эффект или одну отдельно выбранную прививку

    Уже обсуждали, есть куча лекарств у которых не длятся годами испытания. Это зависит от лекарств. И от количества людей принимающих участие в испытаниях.

    Добавлено спустя 1 минута 27 секунд

    pumaeg:

    If you are 12 or older, and there's been at least 2 months since you last got a shot, you should get these new, updated vaccines right away.
    (с, Карин Жан-Пьер)

    И? Что сказать то хотели, к чему это цитата? или это просто выпала случайным образом в цитатнике такая и вы решили сюда выложить?

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Сергей13 Senior Member
    офлайн
    Сергей13 Senior Member

    35900

    21 год на сайте
    пользователь #5220

    Профиль
    Написать сообщение

    35900
    # 12 сентября 2022 21:45 Редактировалось Сергей13, 1 раз.
    shaperid:

    Уже обсуждали, есть куча лекарств у которых не длятся годами испытания. Это зависит от лекарств. И от количества людей принимающих участие в испытаниях.

    да, именно поэтому я сказал что раньше эта технология прививок на людях не применялась, поэтому в ту кучу лекарств ее относить нельзя

    #LetsGoBrandon
  • MollyBloom Senior Member
    офлайн
    MollyBloom Senior Member

    2906

    14 лет на сайте
    пользователь #268364

    Профиль
    Написать сообщение

    2906
    # 12 сентября 2022 21:53

    Сергей13, каких вакцин? Я к тому, что надо вспомнить какая обстановка была в начале 2020 года. Пандемия неизвестного заболевания. Очень заразное. Как лечить- не знают. Иммунитета ни у кого нет. Напряглись и сделали вакцину. Испытали/подсчитали. Решили использовать. Как можно было годами ждать, и главное чего ждать, если уже есть эффективная вакцина?

  • Сергей13 Senior Member
    офлайн
    Сергей13 Senior Member

    35900

    21 год на сайте
    пользователь #5220

    Профиль
    Написать сообщение

    35900
    # 12 сентября 2022 21:57

    MollyBloom, ну так и было, выбор был - выбрать возможно неизвестное заболевание (которые не факт случится или нет, вспоминаем как эффективность считали) или возможные побочные эффекты неизвестного препарата

    и чтобы любителям испытывать на себе было не так обидно - морочили и морочат голову другой стороне
    а как оказалось что даже Гейтс который изначально много шумел сказал что и смертность низкая и все это больше пожилым специфично

    #LetsGoBrandon
  • MollyBloom Senior Member
    офлайн
    MollyBloom Senior Member

    2906

    14 лет на сайте
    пользователь #268364

    Профиль
    Написать сообщение

    2906
    # 12 сентября 2022 22:04

    Сергей13, не, ну ниже чем предыдущий SARS верблюжий с 35% смертностью, а все равно если не сдерживать- даже американская система здравоохранения не справляется. И что делать?

  • redgraham Senior Member
    офлайн
    redgraham Senior Member

    2043

    18 лет на сайте
    пользователь #59408

    Профиль
    Написать сообщение

    2043
    # 12 сентября 2022 22:40
    MollyBloom:

    Kjeller, Сергей13, а как вы хотели? Тромбы случаются после вакцинацией astrazeneca у 0.25 человек на миллион уколотых. И как об этих случаях заранее могли узнать , если контрольная группа была что-ли 100 тысяч человек. Это сколько добровольцев должно быть, чтобы вычислить ещё более редкое последствие?
    А после ковида тромбов в десять раз больше бывает.Поэтому и говорят, что польза перевешивает вред.

    На 250 млн. уколотых американцев только 50 тромбов "после уколов"? :trollface: А полсе кавидлы - повальные тромбы? Самой не смешно? Тромб - самое страшно? А, ну да, рак яичек вас мало интересует, и Солженицина от него еще в прошлом веке вылечили :super:

    Добавлено спустя 1 минута 26 секунд

    MollyBloom:

    И что делать?

    А вы к нам приезжайте - узнаете.

  • MollyBloom Senior Member
    офлайн
    MollyBloom Senior Member

    2906

    14 лет на сайте
    пользователь #268364

    Профиль
    Написать сообщение

    2906
    # 12 сентября 2022 22:44 Редактировалось MollyBloom, 1 раз.

    redgraham, чот у вас фиксация какая-то на яичках солженицына. успокойтесь, все мы умираем от рака яичек.
    ковид причем тут?

  • redgraham Senior Member
    офлайн
    redgraham Senior Member

    2043

    18 лет на сайте
    пользователь #59408

    Профиль
    Написать сообщение

    2043
    # 12 сентября 2022 22:52
    MollyBloom:

    redgraham, чот у вас фиксация какая-то на яичках солженицына. успокойтесь, все мы умираем от рака яичек.
    ковид причем тут?

    А у вас на чем концентрация?

  • Kjeller Senior Member
    офлайн
    Kjeller Senior Member

    2769

    11 лет на сайте
    пользователь #762080

    Профиль
    Написать сообщение

    2769
    # 12 сентября 2022 22:59
    MollyBloom:

    Сергей13, каких вакцин? Я к тому, что надо вспомнить какая обстановка была в начале 2020 года. Пандемия неизвестного заболевания. Очень заразное. Как лечить- не знают. Иммунитета ни у кого нет. Напряглись и сделали вакцину. Испытали/подсчитали. Решили использовать. Как можно было годами ждать, и главное чего ждать, если уже есть эффективная вакцина?

    Вполне понимаю ваши попытки избежать когнитивного диссонанса, иначе просто не выжить там, где вы живете. Только покорно сносить весь этот санитарный тоталитаризм, придумывая и убеждая себя в том, что все было правильно и нужно.
    Но при чем здесь нормальные люди в нормальных странах?

  • Сергей13 Senior Member
    офлайн
    Сергей13 Senior Member

    35900

    21 год на сайте
    пользователь #5220

    Профиль
    Написать сообщение

    35900
    # 12 сентября 2022 23:02
    MollyBloom:

    И что делать?

    я вряд ли отвечу на этот вопрос, потому как на тот момент неизвестное сравнивалось с неизвестным
    могу только за себя ответить, не знаешь что делать - лучше ничего не делать
    и обязаловки в таком случае быть не должно, цена чужой ошибки может быть слишком велика
    а если кто сам себя добровольно угробил - то тут личный выбор

    Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд

    чувствую необходимость пояснить значение слова угробил - имеется ввиду в обе стороны, тем что сделал прививку или не сделал

    Добавлено спустя 5 минут 53 секунды

    если что делать сейчас - то прививку точно не делать, ибо КПД так себе из того что я вижу, а не из рекламных материалов, я как-то давным давно написал, что как бы не вышло как с прививкой от гриппа, судя по всему так и вышло
    да и даже Гейтс сказал что вирус так себе :)

    #LetsGoBrandon
  • MollyBloom Senior Member
    офлайн
    MollyBloom Senior Member

    2906

    14 лет на сайте
    пользователь #268364

    Профиль
    Написать сообщение

    2906
    # 12 сентября 2022 23:14 Редактировалось MollyBloom, 1 раз.

    Kjeller, У вас какие-то совковые понятия: за рубеж уехал- навсегда и дороги назад нет. У меня как бы выбор есть куда поехать, если что-то не нравится.

  • Сергей13 Senior Member
    офлайн
    Сергей13 Senior Member

    35900

    21 год на сайте
    пользователь #5220

    Профиль
    Написать сообщение

    35900
    # 12 сентября 2022 23:24 Редактировалось Сергей13, 1 раз.
    shaperid:

    Сергей13:

    про публикации - мне интересно там пишут как составлялась статистика? Выборка сама себя идентифицировала или давала добро на сбор информации о себе?

    Давала добро конечно. Ну и есть эпидемеологические варианты, например по штатам

    пока пробежал по вашей первый ссылке из трех, нигде не было указания что о респондентах собирали информацию и они давали на эт о согласие, но нашел такую фразу -

    Additionally, we assume the survey was completed in good faith.

    получается ситуация аналогичная VAERS - где каждый мог написать что хотел, только информацию из VAERS тут подвергают сомнениям, а для статистики - это нормально
    не совсем 100% эквивалент, но идея в том, кто как хотел, тот так себя и идентифицировал, никак это не валидировалось

    еще прочитаю две другие ссылки и отпишусь

    #LetsGoBrandon
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27406

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27406
    # 12 сентября 2022 23:47 Редактировалось shaperid, 3 раз(а).
    Сергей13:

    пока пробежал по вашей первый ссылке из трех, нигде не было указания что о респондентах собирали информацию и они давали на эт о согласие, но нашел такую фразу -

    Как это ненаписано?

    Добавлено спустя 40 секунд

    Each month, January-May, 2021, the CTIS was offered to a random sample, stratified by geographic region, of ≈100 million US residents from the Facebook Active User Base who used one of the supported languages (English [American and British], Spanish [Spain and Latin American], French, Brazilian Portuguese, Vietnamese, and simplified Chinese). The offer to participate was shown with a survey link at the top of users’ Facebook News Feed, from once a month to once every six months, depending on their geographic strata, with the intent to yield ≈1.1 million responders monthly, to allow for evaluation of local trends. When individuals clicked through the link, an anonymized unique identifier was generated. CMU returned the unique IDs to Facebook, which created weights that account for the sampling design and non-response; these weights were then post-stratified to match the US general population by age, gender, and state [14, 15]. The design ensured CMU researchers did not see user names or profile information, and Facebook did not see survey microdata. The CMU Institutional Review Board approved the survey protocol and instrument (STUDY2020_00000162).

    The same version of the vaccine uptake and intent questions were offered to all potential CTIS respondents from January 6 to May, 19, 2021, and to approximately 15% of potential respondents from May 20–31. This study is limited to responses from these offers (5,485,862 of 476,648,117; response rate 1.2%). Respondents who did not complete the questions on vaccine uptake and intent (N = 365,426), or reported gender as, “prefer to self-describe,” (N = 31,664), were excluded, resulting in a sample of 5,088,772; self-described gender (selected by <1% of responders) had a high prevalence of discriminatory descriptions and uncommon responses (e.g., Hispanic ethnicity [41.4%], the oldest age group [23.2% ≥75 years] and highest education level [28.1% Doctorate]), suggesting the survey was not completed in good faith. A sensitivity analysis was conducted including all gender responses.
    ...

    Data Availability: Survey microdata is not publicly available because survey participants only consented to public disclosure of aggregate data, and because the legal agreement with Facebook governing operation of the survey prohibits disclosure of microdata without confidentiality protections for respondents. The microdata is available to researchers under a nondisclosure agreement permitting research uses. Access can be requested at https://cmu-delphi.github.io/delphi-epidata/symptom-survey/. Requests are reviewed by the Carnegie Mellon University Office of Sponsored Programs and Facebook Data for Good. The R code for the analyses in this paper can be found at: https://github.com/mrubinst757/Vaccine-Hesitancy-Trends.

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Сергей13 Senior Member
    офлайн
    Сергей13 Senior Member

    35900

    21 год на сайте
    пользователь #5220

    Профиль
    Написать сообщение

    35900
    # 13 сентября 2022 00:03

    shaperid, именно, не указано, про сбор данных о себе

    these weights were then post-stratified to match the US general population by age, gender, and state [14, 15]

    это ни о чем, никак не показывает характеристики успешности

    Respondents who did not complete the questions on vaccine uptake and intent

    по контексту понятно что они отвечали на вопрос, а не о них собиралась информация

    #LetsGoBrandon