Ответить
  • fins-16 Junior Member
    офлайн
    fins-16 Junior Member

    68

    8 лет на сайте
    пользователь #2030502

    Профиль
    Написать сообщение

    68
    # 15 мая 2017 15:50
    Погремушка:

    fins-16:

    Извините, но как можно не помнить 10% или 16%, когда у Вас только что прошла проверка? Я думаю, Вы лукавите. Люди сначала спрашивают совета, а после того, как у них прошла проверка - пропадают вовсе или пишут, ну как то так... или не совсем так... или приблизительно... или я забыл точно. Враньё всё это. Уверен, у каждого есть копия пояснений для НИ, следовательно, можно не просто сказать точно, а даже написать. А так, глупости какие-то пишите

    моя проверка закончилась больше года назад. И так как я никаких превышений не платила, то имею право не помнить процент. Ради вас поднимать бумажки, искать? Смешно. Свои дедуктивные способности и размышления о том, кто и почему пропадает или не пропадает с темки, оставьте себе. Сюрпризом для меня был сам факт того, что существует налог на налог. В декларации я естественно указала сумму ЕН*10.

    Извините, Погремушка, но про ЕН Вам скажет любой бухгалтер. Просто наши ИП-ники боятся 3 копейки заплатить за грамотную консультацию. И для меня Вы ничего не обязаны помнить. Просто, если Вы на ветке делитесь опытом, то логичнее было бы писать точную информацию или вообще ничего, дабы не сбивать остальных с пути.

  • Погремушка Senior Member
    офлайн
    Погремушка Senior Member

    1006

    11 лет на сайте
    пользователь #943002

    Профиль
    Написать сообщение

    1006
    # 15 мая 2017 16:01
    fins-16:

    Извините, Погремушка, но про ЕН Вам скажет любой бухгалтер.

    Что мне скажет бухгалтер? Что при заполнении декларации о доходах физических лиц за 10 лет по требованию налоговой не стоит указывать выручку по деятельности ИП превышающую сумму ЕН*10? Не смешите. Бухгалтер это знает в двух случаях - а) сам работает ИП на ЕН и заполнял декларацию по доходам как физлицо, б) любит читать НК на ночь.
    Это очень специфичная информация, не все знают.

    fins-16:

    Просто, если Вы на ветке делитесь опытом, то логичнее было бы писать точную информацию или вообще ничего, дабы не сбивать остальных с пути.

    С каких это пор фраза "возможно, я точно не помню" - это сбивание с пути? Это, наоборот, указание направления, в какой стороне искать информацию. Кому нужно- найдет и уточнит. Ведь не будет же нормальный человек руководствоваться только советами их форума?

    Хозяйка агроусадьбы в Беловежской Пуще.
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    34729

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    34729
    # 15 мая 2017 19:20 Редактировалось Leo.mogilev, 1 раз.
    EvgPinsk:

    dub606:

    №103 от 20.11.2003
    согласно которого налоговая и составляет расчёт превышения расходов над доходами. В нём читаем:
    19. Полученные в иностранной валюте доходы, за счет которых физическим лицом произведены расходы, а также произведенные им в иностранной валюте расходы пересчитываются в белорусские рубли по официальному курсу иностранной валюты, установленному Национальным банком Республики Беларусь на дату произведения расходов.

    Пункт 19 не отвечает на наш вопрос. Он только определяет дату, на которую берётся перевода $ в белку.
    Наш же интересует ответ на вопрос: "является ли доходом приобретение у банка иностранной валюты". В инструкции 103 ответа на этот вопрос нет.
    Читаем Закон №174 от 04.01.2003, в нём

    код выделить все
    доходы - любые денежные средства, в том числе займы, а также иное имущество, полученные физическими лицами от граждан Республики Беларусь, иностранных граждан, лиц без гражданства и организаций;

    Из определения - покупка в банке иностранной валюты - это доход. Получается что чеки хранить не обязательно? :). Т.е. операции купли/продажи валюты одновременно являются и расходом и доходом.
    Тогда на каком основании (было много статей по этому поводу) налоговая начисляла налог к уплате на людей, через паспорта которых шли операции купли-продажи валюты на крупные суммы?

    Понимаю Ваши сомнения-т.к.ДОХОД в определении НК РБ--это экономическая выгода в денежной или натуральной форме.
    В Законе 174 же--доход--любое получаемое имущество, в т.ч деньги.К слову,понятия дохода в налоговом кодексе и Законе о декларировании ---разные!!!
    Таким образом---валюта-это источник дохода,так же,как и продаваемые дом,или авто.
    Но этого мало.

    . доходы - любые денежные средства, в том числе займы, а также иное имущество, полученные физическими лицами от граждан Республики Беларусь, иностранных граждан, лиц без гражданства и организаций;[

    Чтобы доход (полученные белки от реализации источника дохода,т.е валюты)считался доходом-нужен факт его ПОЛУЧЕНИЯ ОТ ОРГАНИЗАЦИЙ.
    А это установить без квитков банка невозможно....

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5914

    15 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5914
    # 16 мая 2017 01:42 Редактировалось EvgPinsk, 3 раз(а).
    Leo.mogilev:

    Чтобы доход (полученные белки от реализации источника дохода,т.е валюты)считался доходом-нужен факт его ПОЛУЧЕНИЯ ОТ ОРГАНИЗАЦИЙ.
    А это установить без квитков банка невозможно....

    Вы чуток путаете. Данный факт установила сама налоговая, когда считала расходом приобретение на белки иностранной валюты. Трата белок - расход. Покупка в этот же момент $ - доход. Другой вопрос, что курс конвертации в белку данного дохода берётся на дату, когда эти $ будут проданы.Но это действительно - совсем другой вопрос. Плательщик может указать любую дату (а обычно указывают дату крупной покупки, на которую и необходимы белки) и пусть налоговая если хочет опровергает это

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    34729

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    34729
    # 16 мая 2017 07:59 Редактировалось Leo.mogilev, 1 раз.

    . Вы чуток путаете. Данный факт установила сама налоговая, когда считала расходом приобретение на белки иностранной валюты. Трата белок - расход. Покупка в этот же момент $ - доход

    Не путаю.
    То,что вы счас отметили-бесспорно,но ----
    Читайте внимательно написанное выше.
    Покупка валюты(ту что сразу купили,изначально) за белки,конечно,расход(белок).Получили валюту за белки--получили доход(валюта на руках)..
    Но-это лишь первая часть вопроса,которая никого не интересует.
    Вторая часть вопроса--ДАЛЬНЕЙШЕЕ ПОЛУЧЕНИЕ ДОХОДА В БЕЛКАХ(который всех интересует,и который вы должны пояснить!!!)--тот доход в белках,который вы тратите на покупку следующей партии валюты.А показать этот доход вы не можете и не сможете.Источник дохода-да,имнс установила-это купленная изначально валюта.
    Но!!сам доход (белки)не подтверждается,т.к надо видеть,что этот доход(белки)получены от организации(банка)-а это не видно.Нужны квитки банка.Удачи.

    Добавлено спустя 14 минут 29 секунд

    П.с.вынос мозга,конечно,но это как бух-кий баланс-две части-активы и пассивы--если в одной части прибыло-в другой части-убыло.И без подтверждения второй части(убытия)нет и самого баланса.

  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24964

    21 год на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24964
    # 16 мая 2017 10:09

    EvgPinsk,

    Плательщик может указать любую дату

    подтвержденную документально

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • -Тихон- Senior Member
    офлайн
    -Тихон- Senior Member

    10275

    12 лет на сайте
    пользователь #581437

    Профиль
    Написать сообщение

    10275
    # 16 мая 2017 10:44
    Leo.mogilev:

    Но!!сам доход (белки)не подтверждается,т.к надо видеть,что этот доход(белки)получены от организации(банка)-а это не видно.Нужны квитки банка.Удачи.

    Вы написали то, что не соответствует действительности. Чеков не нужно. Достаточно ваших слов. Если такое было - самоуправство отдельных налоговиков или просто запугивание.

  • fins-16 Junior Member
    офлайн
    fins-16 Junior Member

    68

    8 лет на сайте
    пользователь #2030502

    Профиль
    Написать сообщение

    68
    # 16 мая 2017 11:14
    Leo.mogilev:

    . .Источник дохода-да,имнс установила-это купленная изначально валюта.
    Но!!сам доход (белки)не подтверждается,т.к надо видеть,что этот доход(белки)получены от организации(банка)-а это не видно.Нужны квитки банка.Удачи.

    Добавлено спустя 14 минут 29 секунд

    А как ИМНС могла установить источник дохода - купленную изначально валюту, если на её изначальную покупку нет чеков (т.е. эти данные, по вашему, документально не подтверждены), а на продажу этой валюты, по Вашему мнению, чеки нужны "кровь из носа", иначе - уплата ПН?

    Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд

    -Тихон-:

    Leo.mogilev:

    Но!!сам доход (белки)не подтверждается,т.к надо видеть,что этот доход(белки)получены от организации(банка)-а это не видно.Нужны квитки банка.Удачи.

    Вы написали то, что не соответствует действительности. Чеков не нужно. Достаточно ваших слов. Если такое было - самоуправство отдельных налоговиков или просто запугивание.

    Полностью согласен с Вами, Тихон. Если у людей ИМНС уже принимала такие пояснения неоднокрватно, то с чего вдруг должно что-то поменяться? Пусть тогда ИМНС заранее известит об этом НАРОД и сделает хранение чеков обязательным. Тогда их не будут бросать в урны возле обменников, а все будут прятать себе в карманы, а затем в сейфы и беречь будут, как зеницу ока.

  • MasterLogic Member
    офлайн
    MasterLogic Member

    279

    9 лет на сайте
    пользователь #1595303

    Профиль
    Написать сообщение

    279
    # 16 мая 2017 12:40
    -Тихон-:

    Чеков не нужно. Достаточно ваших слов.

    Т.е. если чел не имеет подтвержденного дохода (на первую покупку был) и реально только покупает валюту, в налоговой достаточно сказать - "какая покупка, это моя разменная штука зелени, покупаю и продаю периодически в обменниках", без доказательств - и вопрос будет закрыт?
    О чем тогда были статьи, и тут на онлайнере, о начислении налогов людям, через паспорт которых проходили покупки. Все от того что они не сообразили так ответить или все же налоговую это не устроило?

    fins-16:

    Пусть тогда ИМНС заранее известит об этом НАРОД и сделает хранение чеков обязательным.

    И даже не так - пусть введут и продажу валюты по паспорту и вопрос решится автоматом, чеки не нужны все в базе будет и дебет у них сойдется с кредитом)

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5914

    15 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5914
    # 16 мая 2017 13:18 Редактировалось EvgPinsk, 2 раз(а).
    Leo.mogilev:

    Вторая часть вопроса--ДАЛЬНЕЙШЕЕ ПОЛУЧЕНИЕ ДОХОДА В БЕЛКАХ(который всех интересует,и который вы должны пояснить!!!)--тот доход в белках,который вы тратите на покупку следующей партии валюты.А показать этот доход вы не можете и не сможете.Источник дохода-да,имнс установила-это купленная изначально валюта.
    Но!!сам доход (белки)не подтверждается,т.к надо видеть,что этот доход(белки)получены от организации(банка)-а это не видно.Нужны квитки банка.Удачи.

    Когда Вы или инспектор говорит плательщику что он чтото должен, я всегда спрашиваю ссылку на НПА.
    Что обязан предоставить для подтверждения любого дохода плательщик?
    Ответ: для подтверждения любого дохода плательщик обязан предоставить следующую информацию:
    - дата получения дохода
    - источник дохода
    - вид дохода
    - сумма дохода
    Это исчерпывающий список обязанностей.
    Т.е. это те столбцы в декларации, который плательщик обязан заполнить. Подтверждать документально данные доходы плательщик не обязан. Пример:
    Плательщик получил в подарок 10000 руб и купил на 9500руб 01.05.2017 5000$. А на следующий день продал эти 5000$ и купил автомобиль.
    Покупка авто засветилась и налоговая запросила декларацию.
    Момент номер 1: вполне вероятно налоговая вообще не будет считать 9500 руб расходом в своём отчёте. Но если всё-таки она их покажет расходом в 1м отчёте, то у плательщика возникает превышение в расчёте и он должен будет дать пояснения. В пояснениях по поводу превышения (в данном случаен купленный авто идёт превышением) плательщик даёт пояснения, что он был приобретён исходя из валютного дохода от 01.05.2017. Доказательство этого дохода находится в самом расчёте инспектора.
    Доказывать факт продажи 5000$ плательщик не обязан, Закон по умолчанию подразумевает, что у плательщиков могут быть доходы в валюте и курс перевода этих $ в белки инспектор согласно инструкции должен взять на дату расхода (покупка авто)

    Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд

    MasterLogic:

    реально только покупает валюту, в налоговой достаточно сказать - "какая покупка, это моя разменная штука зелени, покупаю и продаю периодически в обменниках"

    Он просто пояснит, что любая валютно-обменная операция является одновременно как доходом так и расходом. Если инспектор захочет покупку долларов в расчёт поставить расходом, то он справочно должен поставить эту же сумму (за минусом курса) доходом. пункт 19-20 инструкции:

    19. Полученные в иностранной валюте доходы, за счет которых физическим лицом произведены расходы, а также произведенные им в иностранной валюте расходы пересчитываются в белорусские рубли по официальному курсу иностранной валюты, установленному Национальным банком Республики Беларусь на дату произведения расходов.
    Если на момент составления расчета известен год, но неизвестна дата получения доходов (произведения расходов), применяется официальный курс белорусского рубля к иностранной валюте, установленный Национальным банком Республики Беларусь на последний (первый) день года, в котором получены доходы (произведены расходы).
    При невозможности определения года, в котором произведены расходы в иностранной валюте (получены доходы в иностранной валюте, которые на момент составления расчета не использованы физическим лицом на приобретение имущества или иные цели), перерасчет расходов в белорусские рубли производится по официальному курсу иностранной валюты, установленному Национальным банком Республики Беларусь на дату составления расчета.
    20. Сведения о перерасчете доходов (расходов), полученных (произведенных) физическим лицом в иностранной валюте, в белорусские рубли отражаются в расчете справочно с указанием даты, на которую произведен перерасчет иностранной валюты в белорусские рубли исходя из курса Национального банка Республики Беларусь, установленного на дату перерасчета.
    Результаты перерасчета доходов (расходов), полученных (произведенных) физическим лицом в иностранной валюте, в белорусские рубли отражаются в расчете следующим образом: в графе 5 указывается сумма доходов в белорусских рублях, а в графе 6 - вид дохода и сумма в иностранной валюте с указанием вида валюты (в графе 2 - сумма расходов в белорусских рублях, а в графе 3 - вид расхода и сумма в иностранной валюте с указанием вида валюты).
  • -Тихон- Senior Member
    офлайн
    -Тихон- Senior Member

    10275

    12 лет на сайте
    пользователь #581437

    Профиль
    Написать сообщение

    10275
    # 16 мая 2017 13:29
    MasterLogic:

    О чем тогда были статьи, и тут на онлайнере, о начислении налогов людям, через паспорт которых проходили покупки.

    Почитайте внимательно эти статьи.
    Или дайте ссылки.

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    34729

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    34729
    # 16 мая 2017 15:21 Редактировалось Leo.mogilev, 1 раз.

    Ребята,грите что хотите,сегодня звонил людям в МНС-дословно подтвердили мои слова.удачи

    Добавлено спустя 9 минут

    EvgPinsk,

    . Когда Вы или инспектор говорит плательщику что он чтото должен, я всегда спрашиваю ссылку на НПА.
    Что обязан предоставить для подтверждения любого дохода плательщик?
    Ответ: для подтверждения любого дохода плательщик обязан предоставить следующую информацию:
    - дата получения дохода
    - источник дохода
    - вид дохода
    - сумма дохода

    Так нет этого самого дохода!
    Неужели не ясно?Доходом становятся денежные средства,ПОЛУЧЕННЫЕ от организации(банка)--когда получили от банка белки после обмена,вот они и становятся доходом.

    Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд

    . . доходы - любые денежные средства, в том числе займы, а также иное имущество, полученные физическими лицами от граждан Республики Беларусь, иностранных граждан, лиц без гражданства и организаций

  • -Тихон- Senior Member
    офлайн
    -Тихон- Senior Member

    10275

    12 лет на сайте
    пользователь #581437

    Профиль
    Написать сообщение

    10275
    # 16 мая 2017 15:32
    Leo.mogilev:

    Ребята,грите что хотите,сегодня звонил людям в МНС-дословно подтвердили мои слова.удачи

    А что они еще ответят? :trollface:

    Или вы хотите, чтобы было как в том анекдоте пpо мальчика и деда мороза.
    - Ты меня видел, теперь мне придется тебя убить!

    :trollface:

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    34729

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    34729
    # 16 мая 2017 15:33

    Что вы получили от банка?ничего.

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5914

    15 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5914
    # 16 мая 2017 16:39
    Leo.mogilev:

    Так нет этого самого дохода!

    Leo.mogilev:

    Что вы получили от банка?ничего

    Вы получили 01.05.2017 (в моём примере) валютный доход в виде долларов США. Это и есть доход.
    Т.к. расчёт ведётся в валюте BYN, то валютные доходы отражаются справочно. Курс берётся не на дату покупки долларов а на дату будущего расхода (например покупка авто)

    Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды

    Leo.mogilev, Доллары, которые Вы покупаете доход? Да. и Вы с этим согласились. Но далее Вы начинаете придумывать, утверждая, что доход появится когда потребитель продаст купленные доллары. Да, он появится, но опять же - одновременно с расходом этих самых купленных ранее долларов.
    Ещё раз - любая валютно-обменная операция одновременно является и доходом и расходом. Если ктото доказывает (например инспектор) что по такой операции был расход, тем самым он доказывает что был одновременно и доход (только уже в другой валюте), и наоборот

    Добавлено спустя 5 минут 21 секунда

    Leo.mogilev:

    сегодня звонил людям в МНС-дословно подтвердили мои слова

    что именно Вы спрашивали?

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    34729

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    34729
    # 16 мая 2017 18:02 Редактировалось Leo.mogilev, 1 раз.

    . Да, он появится, но опять же - одновременно с расходом этих самых купленных ранее долларов

    оо,конечно!!начинаете понимать.
    Так вот ,этот (второй) доход будет являться ДОХОДОМ,если он получен от банка.Если не получен от банка,то дохода нет.От слова вообще.
    Вы же за первоначальный доход(валюту)дом-авто не имеете права покупать,да и на новую партию валюты нужны белки, т.е.Ваш новый(второй) доход)..

    Добавлено спустя 4 минуты 52 секунды

    . Ещё раз - любая валютно-обменная операция одновременно является и доходом и расходом

    нет.,не в данной ситуации.
    Купили первый раз валюту-получили доход,расходовав белки.((этот доход подтверждается чеками))
    Дальше получаете в иной денежной валюте(белках)доход,расходовав валюту.((подтверждения нет,)).

    Добавлено спустя 5 минут 20 секунд

    Спрашивал мнс о том,как расценивается доход или отсутствие дохода--при продаже валюты банку.Они сначала не поняли о чем спрашиваю,но сразу же сказали,что нужны чеки.Потом ,вникнув,подтвердили вышеобозначенное.

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5914

    15 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5914
    # 16 мая 2017 19:15
    Leo.mogilev:

    Дальше получаете в иной денежной валюте(белках)доход,расходовав валюту.((подтверждения нет,)).

    И что что нет подтверждения данной операции? Вы считаете что от этого появляется превышение?
    Возьмите мой пример и составьте расчёт и покажите если можно где появляется превышение:
    "Плательщик получил в подарок 10000 руб и купил на 9500руб 01.05.2017 5000$. А на следующий день продал эти 5000$ и купил автомобиль."

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    34729

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    34729
    # 16 мая 2017 19:20

    https://people.onliner.by/2015/02/26/minskaya-nalogovaya
    Успокойтесь,берут за крупное :D

    Добавлено спустя 3 минуты 1 секунда

    . . А на следующий день продал эти 5000$ и купил автомобиль

    Превышение=стоимость авто (5000$)минус 500 руб.

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5914

    15 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5914
    # 16 мая 2017 19:25 Редактировалось EvgPinsk, 4 раз(а).
    Leo.mogilev:

    Так вот ,этот (второй) доход будет являться ДОХОДОМ,если он получен от банка.Если не получен от банка,то дохода нет

    Второго дохода, при второй продаже $ (02.05.2015 плательщик здаёт свои 5000$ и покупает авто), (Вы утверждаете, что плательщик не сможет доказать этот доход без чека) не будет, потому что налоговая не найдёт эту операцию и соответственно в расчёт не впишет расход.
    Вот что будет в расчёте налоговой по поданной декларации:
    30.04.2017 : доход 10000руб (подарок)
    01.05.2017 : расход 9500руб (валютообменная операция в банке)
    01.05.2017 : приход 5000$ (таже самая валютообменная операция в банке) (и справочно будет указан курс НБРБ на 02.05.2017 покупка автомобиля и сумма в белках например 9502руб)
    02.05.2017 : расход 9502руб - стоимость автомобиля

    Превышения нет. Каждый расход закрывается приходом
    Здесь нет места ещё одному лишнему расходу (не подтверждённому доходом).

    Добавлено спустя 41 секунда

    Leo.mogilev, Я составил расчёт. Подправьте его с вашей точки зрения

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    34729

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    34729
    # 16 мая 2017 19:27

    Еще,полагаю,что в подобных случаях(покупка имущества типа авто итд) превышения считать не будут,будут при покупках одна за другой --крупных сумм валют.Но ,в то же время,сдача валюты больше 1000 б.в осуществляется по паспорту,т.е крупные операции подтверждаются автоматом тогда.
    .

    Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд

    9002 руб