История ВОВ 2.0

3681134:

Немцы всё равно как то к дотам подбирались и заливали бензин в воздухозаборник.

ДОТ не сам по себе существует, предполье обороняется пехотными частями.

3826261:

Киевский укреплённый район , который обороняли войска Юго-Западного фронта, немцы так и не смогли взять за два месяца ожесточённых боёв

Простите, а это не Киевским котлом закончилось?

3826261:

3681134:

На 2 дня хватало тех дотов

А теперь читаем Википедию
Минский укрепрайон, одним из первых попавший под удары врага и разукомплектованный полностью, сдерживал своим сопротивлением продвижение германской армии три дня. Полоцкий укрепрайон сдерживал немцев 20 дней, а Киевский — более чем два месяца. Из-за упорного сопротивления частей Красной Армии и столь продолжительных задержек у Полоцка и особенно у Киева, немцам пришлось прекратить наступление на Москву и повернуть танки на Украину, отступив от ранее намеченных планов[2].

А давайте сравним с дневником начальника генерального штаба Гальдера. Кто сдерживал немцев на киевском УРе?

10 июля 1941 г. (четверг). 19-й день войны

Финны наступают.

00.13 – Главком вызвал меня по телефону. Фюрер еще раз связался с ним и высказал крайнюю озабоченность тем, что танковые дивизии будут направлены на Киев и понесут бесполезные потери (в Киеве 35 % населения – евреи; мосты нам все равно не удается захватить). Кольцо окружения противника должно пройти от Бердичева через Винницу и далее до полосы 11-й армии. На основании этого указания группе армий «Юг» было приказано: фюрер не хочет, чтобы танковые дивизии продвигались на Киев. В виде исключения это можно делать только с целью разведки и охранения. Далее он желает, чтобы имеющиеся в распоряжении силы 1-й танковой группы были направлены от Бердичева на Винницу для скорейшего соединения с 11-й армией и окружения противника, действующего перед фронтом 17-й и 11-й армий. Остальные соединения 1-й танковой группы (те, которые не требуются или не могут быть использованы для наступления на Винницу) следует направить на Белую Церковь, а оттуда – на юг.

3826261:

3681134:

На 2 дня хватало тех дотов. При том что к Минску подошли танковые дивизии, пехота осталась позади. Выросший в немецкой культуре человек изначально лучше приспособлен к войне. Это как сравнить жигули и мерседес.

Потому что Линию Сталина перед войной разоружили и бросили.

Чтобы противостоять немцам, ДОТы должна была прикрывать артиллерия, которая бы била с тыла по окружности, препятствуя проникновению штурмовых групп, а также устроенные линии обороны перед ДОТами, которые в условиях стремительного наступления немцев устроить не успевали.

В районе Заславля немцы штурмом взяли 26 дотов с предпольем. На каждый ушло не более суток. Где гарантия что будь вооружены остальные, продержались дольше?

3826261:

Lonewolf:

3681134:

Немцы всё равно как то к дотам подбирались и заливали бензин в воздухозаборник.

ДОТ не сам по себе существует, предполье обороняется пехотными частями.

Совершенно верно.
Киевский укреплённый район , который обороняли войска Юго-Западного фронта, немцы так и не смогли взять за два месяца ожесточённых боёв

Добавлено спустя 1 минута 13 секунд

Карта боёв за КиУР

Не было атак на киевский УР с запада. По плану Гитлера немцы с восточной стороны присунулись. Казалось, дно на форуме пробито. Вы постучались снизу. Совсем тяжело понимание истории даётся.

sherst:

СССР (необязательно с таким названием) мог быть сохранен только в том случае, если бы место КПСС заняла какая-то другая политическая сила с неограниченными полномочиями, как это произошло после Гражданской войны с Российской империей. Но таковой в 1991г не оказалось.

Надо роль лидера учесть. Горбачёв слабоват. Диктатуру установить, а на подходе интернет, смартфоны. Как в арабском мире. Режимы стабильны, потом резко посредством координации несогласных в фэйсбуке, всё рухнуло. Асад удержался, то через что Сирия проходит до сих пор, повторить в страшном сне увидеть не захочется. СССР по-любому рухнул бы и в первую очередь национализм брал верх. Украинский, узбекский всё бы обязательно полезло наружу и вероятно с большой кровью.

3826261:

30 июля вермахт нанес сильный удар силами трёх пехотных дивизий (99 лпд, 71 пд, 95 пд) по 64-му ск 26-й армии на стыке 165-й и 175-й сд на узком фронте Пинчуки — Винницкие Ставы. Именно здесь, вдоль шоссе Белая Церковь — Киев, противник стремился прорваться в город с юга. Разобщенные части 165-й сд к утру 31 июля были оттеснены на северо-восток.

Это пехотные дивизии. Танковым 10 июля Гитлер запретил войти в город. Винницкие Ставы находятся в 90 км южнее Киева, в теперешних размерах. Тогда до него 100 км. Сомневаюсь немцы пытались Киев штурмовать, видимо речь шла об улучшении позиций.

Мощанский, которого цитировали, очень фривольно излагает историю.

3-й моторизированный корпус вермахта приостановил наступление, так как без подхода 6-й армии Рейхенау и испытывая трудности со снабжением из-за растянутых коммуникаций, которые находились под ударами советской авиации и частей 5-й армии М. И. Потапова, штурмовать город было невозможно.

fake!! немцы сами не захотели войти в Киев. возможно даже штурмовать не пришлось бы. заехать на танках и дело в шляпе.

Я обвиняю Гитлера, он саботажник. Желает нанести Германии поражение. Что вижу на карте. Домашнюю заготовку. Ещё до войны в голове Гитлера созрела идея развернуть танковую армию Гудериана на Киев. Немцы очень злились, когда танки двигали по сторонам. Теряли время и изнашивалась материальная часть. Заодно Гитлер распылил ещё больше силы. Вместо концентрации под Смоленском, немцы наступали растопыренными пальцами, что на руку обороняющимся. 9-10 июля Гитлер истерил. Звонил и телеграммы слал. Не берите Киев. Со взятым Киевом доказывать необходимость перевода части сил на Украину сложнее. А так столица Украины, прикрывают крупные русские силы. Не подкопаться. Надо там вот окружить, взять в плен. На деле Гитлер тушил первоначальный импульс Вермахта. Не мог сразу сказать - надо проиграть. Довёл партию до конца - попытка штурма Москвы была. В 1942 выбросил карты на стол - не видать вам нацисты Москвы и Ленинграда яко своих ушей.

sherst:

3681134:

Надо роль лидера учесть. Горбачёв слабоват. Диктатуру установить, а на подходе интернет, смартфоны. Как в арабском мире. Режимы стабильны, потом резко посредством координации несогласных в фэйсбуке, всё рухнуло. Асад удержался, то через что Сирия проходит до сих пор, повторить в страшном сне увидеть не захочется. СССР по-любому рухнул бы и в первую очередь национализм брал верх. Украинский, узбекский всё бы обязательно полезло наружу и вероятно с большой кровью.

Я уже неоднократно писал тут, что советский социализм мог существовать только в условиях перманентного террора и полной информационной изоляции населения. Хрущев отменил террор, а Горбачев ввел "гласность". Ну а диктатура КПСС существовала всегда. Брежнев, правда, совершил ошибку, включив в текст Конституции СССР статью о руководящей роли КПСС в СССР. Т.о. ВС СССР (т.е. нижестоящее подразделение в структуре власти) получило возможность отменить руководящую роль КПСС путем отмены соответствующей статьи. Что и произошло. Отменить статью оказалось гораздо проще, чем запретить законодательно деятельность КПСС. По сути, опять же возвращаясь к периоду развала Российской империи, прошел лозунг "Советы - без коммунистов!" (Кронштадтское восстание).

Слышал ещё мнение. Советское руководство не промывало мозги. Вместо классиков марксизма-ленинизма в школе изучали русскую литературу. Итог - в головах молодёжи идеологическая пустота. В основном ваши мысли болтовня. Один из десятка предполагаемых вариантов почему рухнул Союз. Нагуглить - край.

Как столько мусульман удержать в стойло учения Энгельса. Национализм, религия посильнее будут. СССР калиф на час, как и Гитлер. Внесли вклад в эволюцию человечества.

sherst:

3681134:

sherst:

Я уже неоднократно писал тут, что советский социализм мог существовать только в условиях перманентного террора и полной информационной изоляции населения.

Слышал ещё мнение. Советское руководство не промывало мозги. Вместо классиков марксизма-ленинизма в школе изучали русскую литературу. Итог - в головах молодёжи идеологическая пустота.

Начхать всем на то, что вы где-то от кого-то слышали. И тот, кто говорил вам, что в СШ изучали классиков марксизма-ленинизма, тоже врал. Их изучали в ВУЗах, причем во всех без исключения.

В школе не изучали. Это писал. В вузах надо полагать идеологическая составляющая далеко не та. По Чубайсу, по Ельцину и многим другим заметно.

https://www.gazeta.ru/science/2016/06/18_a_8312963.shtml

О своих студенческих буднях вспоминает доктор филологических наук, профессор Высшей школы экономики Олег Лекманов: «У нас (1984 год, филфак МГПИ) умные студенты делились на тех, кто все выучивал наизусть, а потом на экзамене ставил в тупик экзаменатора вопросами с «подковыркой», и тех, кто нагло списывал, ничего не уча.
Я, увы, вошел во вторую группу: перед экзаменом тупо из двух учебников бритвой нарезал шпаргалки и с их помощью получил пятерку. Впрочем, меня летом забирали в армию (сессия была весенней), так что спрос был маленький.
Вообще, в мое время преподаватели соответствующих дисциплин как-то уже увяли, повыдохлись (в обществе работал закон: никто не верит в коммунизм, но не пристает со своими сомнениями к начальству) и выглядели несколько затравленными (хотя перестройка еще не маячила впереди). У нас историю партии преподавал некоторый азербайджанский аспирант Эдуард Вазикович, так он только один раз вспылил и принялся орать, когда студентка случайно назвала его Вазиком Эдуардовичем.
Многие годы спустя я встретил этого самого Эдуарда в роли преподавателя какой-то культурологии, что ли, а многие другие успешно переквалифицировались в преподавателей истории религии и только иногда по привычке вдруг могут брякнуть что-нибудь, вроде: «Шаг вперед, два шага назад!» или «Декабристы разбудили Герцена».

3681134:

В Берлине в субботу, 22 июля, прошел 45-й ЛГБТ-парад под названием Christopher Street Day (CSD). По оценкам организаторов, в мероприятии приняли участие до 500 тысяч человек.

А при гитлере всё было по другому.
С 1933 года нацистский режим начал уничтожать и разгонять немецкие гей-сообщества. Большое количество гомосексуалов было арестовано по статье 175, которая представляла собой положение уголовного кодекса Германии, запрещавшее сексуальные отношения между мужчинами.
В Третьем рейхе от 5000 до 15 000 мужчин были отправлены в концентрационные лагеря как «гомосексуалисты» (homosexuell). В соответствии с тюремной системой классификации таких заключенных заставляли носить на лагерной форме розовые треугольники.

3681134:

немцы сами не захотели войти в Киев. возможно даже штурмовать не пришлось бы. заехать на танках и дело в шляпе.

Сколько длилась оборона Киева? Можно озвучить официальную версию: оборона Киева длилась 72 дня: с 11 июля по 19 сентября 1941 года. А ДОТ на окраине Виты-Почтовой сражался до конца декабря 1941 года.
Напомню, в декабре бои шли уже под Москвой.
Его так и не взяли. Советские солдаты не капитулировали. Находясь в полном окружении, они продолжали свою войну в глубоком тылу врага. Гитлеровцы несли огромные потери. На предложение сдаться бойцы не реагировали.

На кладбище рядом с Дотом похоронено 14 тысяч немецких солдат и офицеров.
Территория возле амбразур была завалена трупами. Когда заканчивались боеприпасы, солдаты совершали вылазки и отбивали оружие у немцев. Днем гитлеровцев накрывали шквальным огнем. Ночью резали спящими. За четыре месяца в результате действий только одного из советских ДОТов немцы понесли такие потери, что решились на отчаянный шаг. Оставив на поле боя половину батальона, солдаты Вермахта сумели прорваться к входам в ДОТ и замуровать их. Но при отходе часть немцев погибла от пуль, другие - замерзли. Гитлеровцы снова предложили сдаться. Взамен было обещано расчистить выходы, оказать раненным помощь, и хорошо обращаться с пленными. Расчеты не тронули парламентеров. Когда же к амбразурам подошла пехота, открыли шквальный огонь.

Бойцы ДОТа продолжали сражаться, пока от голода не умер последний пулеметчик.
Александр Кравченко, исследователь ДОТов: "И там были найдены обглоданые кости человеческие..."

Противник споткнулся о Киевский укрепрайон 11 июля. По плану "Барбаросса", в это время немцы планировали брать уже Харьков.
В СССР существовали гигантские Укрепрайоны. Они много месяцев могли бы сдерживать натиск немецко-фашистских войск.

Укрепрайоны строили вдоль границ, в глубине советской территории. Эта цепь укреплений, протяженностью 1200 километров, называлась "Линией Сталина".

Строительство Киевского укрепрайона началось в 1929 году и продолжалось 6 лет. Это один из немногих оборонительных объектов "Линии Сталина" достроенный полностью и не взорванный накануне войны. С него к началу Великой Отечественной даже не сняли вооружение. Это позволило столице Украины продержаться два с половиной месяца.
Автономность ДОТов тоже была разная. Одни могли сдерживать натиск нескольких дней, другие - несколько месяцев. Что касается Киевского укрепрайона, то все без исключения ДОТы держались дольше расчетного времени. У этих сооружений чаще всего была общая система энергоснабжения. Запасы продовольствия и воды в каждом ДОТе были свои".

Укрепрайону предшествовала так называемая полоса обеспечения. От 20 до 100 километров. Эта территория обычно была заминирована.

В зоне обеспечения должны были действовать партизаны и снайперы. Планировалось, что между минными полями они будут устраивать засады, закладывать фугасы на незаминированных участках.
Некоторые тактические приемы, которые использовались во время работы в зоне обеспечения, применяются до сих пор. К примеру, обстреляв врага с фланга, бойцы уходят в лес по проходам в минных полях. Здесь находятся замаскированные огневые точки. Если противник пытается преследовать их, он попадает под пулеметный огонь. Крупные части могут специально заманиваться под огонь нескольких ДОТов, - в так называемый огневой мешок.

В систему укрепрайона также входила сеть больших и малых искусственных водоемов. Сухие участки местности при необходимости затапливались или превращались в непроходимые болота. Это обеспечивала система подземных шлюзов укрепрайона. Они были автономны, могли не использоваться десятилетиями, а потом приводились в действие. Каждый укрепрайон имел свою электростанцию и водопровод. Вода поступала из артезианских скважин. Дренажная система киевского укрепрайона работает по сей день. Есть и скважины. Часть озер именно из них наполняется водой.

Вместе с Киевской подземной крепостью глубина укрепрайона достигала 60-70 километров.

11-ое июля 1941-го года, раннее утро. Танковая колонна Вермахта приближалась к Киеву по Житомирской трассе. Мотоциклы из боевой охраны попытались переправиться по мосту через реку Ирпень и были уничтожены. Через мгновение пулеметно-артиллерийский огонь Дотов уничтожил всю немецкую колонну. В бой бросили саперный взвод. Его целью было, под прикрытием наступающих, занять мост и подорвать хотя бы ближние Доты. Как только саперы оказались на мосту, он взлетел на воздух.

12 июля, после неудачной попытки сходу взять Киев, генерал фон Клейст, командовавший группой армий "Юг" предпринял попытку обойти город южнее - под Белогородкой. Его части были встречены 402-м ДОТом Киевского укрепрайона. Понеся значительные потери, немцы отступили.
https://podrobnosti.ua/56779-teni-ukreprajonov.html

Село Круглик. Здесь бил врага 205-й ДОТ лейтенанта Василия Ветрова. Полтора месяца солдаты не пропускали противника. До середины августа этот рубеж оставался неприступным. Бойцы ДОТа получили разрешение отступать. Но им не воспользовались. Когда находящимся в окружении, голодающим солдатам повторно передали распоряжение командования - отходить, они снова отказались. Более того командир ДОТа дал понять, что его подчиненные не уйдут с занимаемых позиций даже получив приказ.

В августе части Красной армии осуществили прорыв в направлении села Круглик. Обессилившие от голода бойцы ДОТа были эвакуированы. Сюда прибыли свежие силы. Вновь прибывшие держали оборону еще две нед

Land:

Бойцы ДОТа продолжали сражаться, пока от голода не умер последний пулеметчик.

Ну вот на кого расчитаны подобные байки? Это ж надо иметь полное отсутствие критического мышления

Еще пара банок тушенки и они смогли бы взять Берлин в 41.

Land:

Как им передали приказ и как должны были отходить голодающие, находящиеся в окружении, солдаты?

Вы же понимаете- никак. А если отошли свои же шлепнут.

Если бы Минский Укр предатели перед войной не разоружили и не вывели войска , то немцы под Минском и Полоцком встретили бы осеннюю распутицу.

Строительство Киевского укрепрайона началось в 1929 году и продолжалось 6 лет. Это оборонительных объект"Линии Сталина" достроенный полностью и не взорванный накануне войны. С него к началу Великой Отечественной даже не сняли вооружение. Это позволило столице Украины продержаться два с половиной месяца.
Автономность ДОТов тоже была разная. Одни могли сдерживать натиск нескольких дней, другие - несколько месяцев. Что касается Киевского укрепрайона, то все без исключения ДОТы держались дольше расчетного времени. У этих сооружений чаще всего была общая система энергоснабжения. Запасы продовольствия и воды в каждом ДОТе были свои".

Укрепрайону предшествовала так называемая полоса обеспечения. От 20 до 100 километров. Эта территория обычно была заминирована.

В зоне обеспечения должны были действовать партизаны и снайперы. Планировалось, что между минными полями они будут устраивать засады, закладывать фугасы на незаминированных участках.
Некоторые тактические приемы, которые использовались во время работы в зоне обеспечения, применяются до сих пор. К примеру, обстреляв врага с фланга, бойцы уходят в лес по проходам в минных полях. Здесь находятся замаскированные огневые точки. Если противник пытается преследовать их, он попадает под пулеметный огонь. Крупные части могут специально заманиваться под огонь нескольких ДОТов, - в так называемый огневой мешок.

В систему укрепрайона также входила сеть больших и малых искусственных водоемов. Сухие участки местности при необходимости затапливались или превращались в непроходимые болота. Это обеспечивала система подземных шлюзов укрепрайона. Они были автономны, могли не использоваться десятилетиями, а потом приводились в действие. Каждый укрепрайон имел свою электростанцию и водопровод. Вода поступала из артезианских скважин. Дренажная система киевского укрепрайона работает по сей день. Есть и скважины. Часть озер именно из них наполняется водой.

Вместе с Киевской подземной крепостью глубина укрепрайона достигала 60-70 километров.

И войну немцы бы уже проиграли зимой 41-42 года