Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1505

    15 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1505
    # 5 сентября 2022 15:03
    Сергей13:

    Посыл был в том, что я осторожно доверяю официальным цифрам, так как там может быть много мусора.

    Дипломатичненько. Интересно, что ещё должны сделать официальные околомедицинские лица, чтобы полностью утратить доверие?

  • pumaeg Senior Member
    офлайн
    pumaeg Senior Member

    3520

    17 лет на сайте
    пользователь #134659

    Профиль
    Написать сообщение

    3520
    # 5 сентября 2022 15:18
    U_N_V:

    Интересно, что ещё должны сделать официальные околомедицинские лица, чтобы полностью утратить доверие?

    Ключевым фактором для ответа на Вами поставленный вопрос является внимающая этим говорящим головам аудитория: если говорить о вакциноскептиках, то ни о каком доверии речи нет давно; если о проваксерах, то эти примут на веру буквально любую новую вводную, буде она размещена в мейнстримной реферируемой макулатуре.

  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1505

    15 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1505
    # 5 сентября 2022 15:19

    Пока что официальные околомедицинские лица:
    1. Вещают малодостоверные гипотезы под видом фактов. Это нарушения базовых научных принципов о том что научное доказательство получается через точные эксперименты с воспроизводимыми результатами.
    2. Вещают свои выдумки никак их не обосновывая и при этом требуют доказательств от тех, кто в них сомневается. Это нарушение основополагающих логических принципов о том, что бремя доказательства лежит на утверждающем.

    Вот пример по второму пункту.

    Впервые нашли ранее неизвестный вид вирусов, их видно в микроскоп, не будем углубляться в подробности классификации, просто допустим, что это наблюдаемый факт. Подчёркиваю, факт в том, что нашли ранее неизвестный вид вирусов.

    Далее делается утверждение, что этот вид вирусов впервые появился вот только что и сразу его нашли. То есть, в утверждении ограничивается временной участок появления вируса. Обоснований нет откуда это следует. Просто вот так вот мы сказали. Вы не согласны с утверждением? Вам и доказывать, что мы не правы.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27703

    14 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27703
    # 5 сентября 2022 16:15
    U_N_V:

    Далее делается утверждение, что этот вид вирусов впервые появился вот только что и сразу его нашли. То есть, в утверждении ограничивается временной участок появления вируса. Обоснований нет откуда это следует. Просто вот так вот мы сказали. Вы не согласны с утверждением? Вам и доказывать, что мы не правы.

    Есть такое понятие банки крови, хранят там понимаешь ли кровь. И вот как то там не нашли ковида до ковида. А после нашли. Тоже самое и по сточным водам.

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • marffa Senior Member
    офлайн
    marffa Senior Member

    14887

    17 лет на сайте
    пользователь #137533

    Профиль
    Написать сообщение

    14887
    # 5 сентября 2022 16:16

    Антиваксеры и пугливые любители теорий заговора, в любом событии и любом тексте, речи увидят опасность, происки врагов и т.д. и т.п.

    Добавлено спустя 1 минута 32 секунды

    shaperid,
    по сточным водам проскакивала инфа что за год до ковида обнаруживали.
    Потом почему то эту тему приглушили.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27703

    14 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27703
    # 5 сентября 2022 16:27
    marffa:

    по сточным водам проскакивала инфа что за год до ковида обнаруживали.
    Потом почему то эту тему приглушили.

    Не знаю где вы там год видели.
    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7245320/

    https://www.scientificamerican.com/article/covid-variants-found-i ... -in-tests/

    . A study posted on 30 March on the health science preprint server medRxiv reported that a sample collected from Amersfoort, the Netherlands, tested positive for the virus six days before COVID-19 was diagnosed in that city
    ...
    The virus was first detected in sampling from the plant on 3 March, when just two people in the service area had been diagnosed with COVID-19

    https://www.nature.com/articles/s41587-020-0620-2

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • marffa Senior Member
    офлайн
    marffa Senior Member

    14887

    17 лет на сайте
    пользователь #137533

    Профиль
    Написать сообщение

    14887
    # 5 сентября 2022 16:33

    shaperid,
    в новостях где то читала. Еще в самом начале ковидп

  • redgraham Senior Member
    офлайн
    redgraham Senior Member

    3236

    19 лет на сайте
    пользователь #59408

    Профиль
    Написать сообщение

    3236
    # 5 сентября 2022 17:42
    pumaeg:

    U_N_V:

    Интересно, что ещё должны сделать официальные околомедицинские лица, чтобы полностью утратить доверие?

    Ключевым фактором для ответа на Вами поставленный вопрос является внимающая этим говорящим головам аудитория: если говорить о вакциноскептиках, то ни о каком доверии речи нет давно; если о проваксерах, то эти примут на веру буквально любую новую вводную, буде она размещена в мейнстримной реферируемой макулатуре.

    Еще надо выделить третий тип - "китайский", которые уже полностью отключили мозг. Им бы просто выжить, купить продуктов, сходить на работу и тп, потому тупо иполняют всё, что прикажут.
    Тип "китайский" существует по всему миру, только в Китае по-жесткому, а в "цивилизованном" - по-извращенному (кто во что горазд)

    Добавлено спустя 6 минут 16 секунд

    marffa:

    Антиваксеры и пугливые любители теорий заговора, в любом событии и любом тексте, речи увидят опасность, происки врагов и т.д. и т.п.

    Добавлено спустя 1 минута 32 секунды

    shaperid,
    по сточным водам проскакивала инфа что за год до ковида обнаруживали.
    Потом почему то эту тему приглушили.

    В одном сообщении унизили "любителей теории заговора" и впихнули информацию из "теории заговора" :trollface:

    Любопытно ваше мнение, миокардит, это из "теории заговора" или из медицинской теории?

  • marffa Senior Member
    офлайн
    marffa Senior Member

    14887

    17 лет на сайте
    пользователь #137533

    Профиль
    Написать сообщение

    14887
    # 5 сентября 2022 17:57
    redgraham:

    В одном сообщении унизили "любителей теории заговора" и впихнули информацию из "теории заговора"

    Да, пытаюсь разобраться. Сопоставлю серьезные новостные источники и научные исследования (которые любезно показал shaperid.

    Сори что не ютубы и не курочки с фейсбука.

  • Сергей13 Senior Member
    офлайн
    Сергей13 Senior Member

    38331

    22 года на сайте
    пользователь #5220

    Профиль
    Написать сообщение

    38331
    # 5 сентября 2022 18:24
    marffa:

    по сточным водам проскакивала инфа что за год до ковида обнаруживали.
    Потом почему то эту тему приглушили.

    marffa:

    в новостях где то читала. Еще в самом начале ковидп

    где-то, что-то, кто-то
    так теории заговоров и появляются

    It’s never duck
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27703

    14 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27703
    # 5 сентября 2022 21:30
    marffa:

    shaperid,
    в новостях где то читала. Еще в самом начале ковидп

    Нашел. Вот вообщем все основано на этом препринте
    https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.06.13.20129627v1
    Где они с чего то вдруг в марте 2019 в барселоне обнаружили, а до того и после того - нет. И соотв проблемы, там по 5 частям генома разным тестировали, в положительном образце + показали только 2 из 5, причем на 38 цикле пцр ( много ), причем не самые чувствительные гены, в других сэмплах остальные 3 начинали раньше детектироваться чем эти 2. Т.е. что то не сходится. Если такие результаты, которые как бы сенсационные - естественно было бы послать образец на геномное секвенирование, чтобы увидеть что же там полностью, если ли там ковид. Авторы этого не сделали. Вообщем все плохо.
    Есть еще из Италии но там вообще самопальный тест, без контроля с левыми результатами https://twitter.com/Ayjchan/status/1349163446143746052

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1505

    15 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1505
    # 6 сентября 2022 15:26
    shaperid:

    A study posted on 30 March

    А ничего, что утверждение было сделано без вот этих свидетельств и никак не обосновывалось? Это получается, сначала идёт утверждение от руководства (приказ), а потом научные работники собирают под него "доказательства". :lol:

    Добавлено спустя 42 минуты 3 секунды

    pumaeg:

    U_N_V:

    Интересно, что ещё должны сделать официальные околомедицинские лица, чтобы полностью утратить доверие?

    Ключевым фактором для ответа на Вами поставленный вопрос является внимающая этим говорящим головам аудитория: если говорить о вакциноскептиках, то ни о каком доверии речи нет давно; если о проваксерах, то эти примут на веру буквально любую новую вводную, буде она размещена в мейнстримной реферируемой макулатуре.

    Это такие политические группы ваксеры и антиваксеры. А Вы за кого за первых или за вторых?

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    7537

    12 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    7537
    # 6 сентября 2022 17:06
    shaperid:

    Где они с чего то вдруг в марте 2019 в барселоне обнаружили, а до того и после того - нет

    Так и в банане обнаружили. А до 2019 года нет.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27703

    14 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27703
    # 6 сентября 2022 17:11
    omdm:

    Так и в банане обнаружили.

    Да? Покажете? Не анекдоты от людей отрицающих ковид и не имеющих к медицине никакого отношения, без каких либо подтверждений. А что то с хоть какими то фактами. Или как всегда?

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    7537

    12 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    7537
    # 6 сентября 2022 17:20 Редактировалось omdm, 1 раз.
    shaperid:

    omdm:

    Так и в банане обнаружили.

    Да? Покажете? Не анекдоты от людей отрицающих ковид и не имеющих к медицине никакого отношения, без каких либо подтверждений. А что то с хоть какими то фактами. Или как всегда?

    Про афро-африканского правителя не годится? Или там недостоверная статистика?

    Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды

    shaperid:

    С апреля по 20 июнь, с апреля по середина августа, с 20 июня по середина августа. Что не так? Не нравится потмоу что не нравится?

    Согласно достоверной статистике год начинается в апреле и заканчивается в середине августа.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27703

    14 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27703
    # 6 сентября 2022 17:27
    omdm:

    Про афро-африканского правителя не годится? Или там недостоверная статистика?

    Какая статистика? Про бла бла афроамериканского отрицателя ковида без единого факта подверждюащего его слова конечно не годится. Он хоть что то кроме популистких заявлений предоставил? Результаты анализов хотя бы ? Нет? Просто заявил и все? И вы считаете это нормальным, и в тоже время отрицаете всю статистику, все исследования и т.д.

    omdm:

    Год начинается в апреле и заканчивается в середине августа?

    У каждого исследования есть период за который берутся данные. Если он не совпадает с вашими хотелками - это проблема исследования? Или озвучите почему данные за этот период должны отлтичаться от данных за другие периоды?

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    7537

    12 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    7537
    # 6 сентября 2022 17:56 Редактировалось omdm, 1 раз.
    shaperid:

    У каждого исследования есть период за который берутся данные. Если он не совпадает с вашими хотелками - это проблема исследования?

    Это проблемы достоверности исследования,когда берётся выгодный период. Можно взять в 2020 году конец июня- начало августа, когда литва заявила,что ни одного заболевшего. И это без вакцин. Вообще. Да и у нас помнится. Парад прошёл и про недопустимость массовых мероприятий кто б вякнул.

    shaperid:

    Или озвучите почему данные за этот период должны отлтичаться от данных за другие периоды?

    Так озвучьте данные за год.

    shaperid:

    Про бла бла афроамериканского отрицателя ковида без единого факта подверждюащего его слова конечно не годится

    Это отрицается легко. Достаточно повторить. Наверное никто не смог получить отрицательный результат. Даже уважаемый the_ghost говорил;- в авокадо тестами не тыкать. С вашей стороны возражений не было.

  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1505

    15 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1505
    # 6 сентября 2022 17:57
    shaperid:

    Не анекдоты от людей отрицающих ковид и не имеющих к медицине никакого отношения, без каких либо подтверждений.

    Это классика жанра, подтвердите отсутствие, докажите нам, свидетелям эпидемии, что мы не правы, иначе мы будем считать себя правыми.

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    7537

    12 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    7537
    # 6 сентября 2022 18:22
    shaperid:

    Есть такое понятие банки крови, хранят там понимаешь ли кровь. И вот как то там не нашли ковида до ковида. А после нашли.

    Ссылка на достоверные источники будет как в крови нашли ковид?

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27703

    14 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27703
    # 6 сентября 2022 18:53
    omdm:

    Это проблемы достоверности исследования,когда берётся выгодный период

    Чем он выгодный сможете озвучить?

    omdm:

    Так озвучьте данные за год.

    Какие данные за год? Я вам озвучил данные которые есть опубликованные в исследовниях. У вас есть другие? давайте за год если есть.

    omdm:

    Это отрицается легко. Достаточно повторить. Наверное никто не смог получить отрицательный результат.

    Это не так работает, каждую чушь не будешь опровергать, для начала нужна какая то фактура что опровергать. Ее нет. Есть голословные утверждения. Вот давайте вы сами сходите сдадите банан и посмотрите результат.

    Еще не все дорешено еще не все разрешено