Ответить
  • pioner1313 Senior Member
    офлайн
    pioner1313 Senior Member

    7120

    20 лет на сайте
    пользователь #16518

    Профиль
    Написать сообщение

    7120
    # 13 декабря 2016 23:29 Редактировалось pioner1313, 1 раз.

    opelvector, starik, Дмитрии 10 мин помолчите плиз, даите с Брестом сигнал наладить. Я не знаю кто прав, я просто у себя пока ошибки не нашел :)
    И пытаюсь понять о чем спор.
    Может кто в 1 предложении сформулировать?

    А что это вы тут делаете... А?...
  • starik Senior Member
    офлайн
    starik Senior Member

    8793

    23 года на сайте
    пользователь #1163

    Профиль
    Написать сообщение

    8793
    # 13 декабря 2016 23:30
    pioner1313:

    А если я Вам скажу что земля будет больше тепла отдавать если дельта будет 20 градусов, (до -15 например).

    ТО я вам скажу . а причем тут это - это во первых. Речь шла про 2 градуса. и 5 градусов макимум но не рекомендуется.
    Во вторых я вам отвечу, что как способствует промерзание грунта вокруг трубы - теплопередаче тепла от земли к трубе?

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    50559

    17 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    50559
    # 13 декабря 2016 23:31

    по моим расчетам моему дому щас нужно около 4-5квт - такие теплопотери
    в -25 у меня теплопотери 9-10квт - считал Будерус по проекту
    зачет по главному этажу, дверей нет

    1 куб воды может дать 4.5квт тепла при дельте 4 градуса

    в данный момент имеем дельту 2-3 градуса (на табло 3 не вылазит, потому что ТН 5 минут греет и сбрасывает обороты - хватает для нагрева гидрострелки)

    при напоре 1.5 куба, как говорит старик и дельте 2-3 градуса - ТН дает сейчас 5 квт
    но так как он работает вот так - то разгоняется, то спит

    в дом приходит около 4квт тепла

    компрессор жрет с циркулями 1- 1.5квт тепла (точнее покажет ватт метр на 3 фазы - у кита на 1 фазу)

    вот

    Добавлено спустя 1 минута 9 секунд

    pioner1313:

    Дмитрии

    я только рассказываю теорию с графиками и замерами

    я в циркули не лез

  • starik Senior Member
    офлайн
    starik Senior Member

    8793

    23 года на сайте
    пользователь #1163

    Профиль
    Написать сообщение

    8793
    # 13 декабря 2016 23:33

    KillRib, Я не клоун и одно и тоже устал писать.

    Исходные данные. Из ТН вода уходит4 градуса, возвращается 6 градусов. Воды при этом учавствует 1500 литров. Что вы от меня еще хотите?

    Я посчитал все, начиная от плащади стенок его контуров, до количества воды в системе.
    Я 100 страниц назад ему написал, что теплообменник может очень даже крутой, но самое слабое звено в его системе это насос.

  • pioner1313 Senior Member
    офлайн
    pioner1313 Senior Member

    7120

    20 лет на сайте
    пользователь #16518

    Профиль
    Написать сообщение

    7120
    # 13 декабря 2016 23:36
    starik:

    Речь шла про 2 градуса. и 5 градусов макимум но не рекомендуется.

    Ок, тоесть дельта 5 градусов это макс. Не рекомендуется производителем? Может знаете почему?

    starik:

    а причем тут это - это во первых.

    Притом что дельта не константа, а параметр от которого зависит кол-во тепла которое мы считаем и маленькии поток -> больше дельта -> замля отдает тепла больше на единицу обьема рассола.

    starik:

    промерзание грунта вокруг трубы - теплопередаче тепла от земли к трубе?

    http://thermalinfo.ru/svojstva-materialov/materialy-raznye/plotno ... emkost-lda
    (Вода) 0,56
    0 2,22
    -5 2,25
    -10 2,30
    -15 2,34

    Теплопроводность вроде растет и лед намного лучше чем вода в этом плане, что ТН на руку.

    А что это вы тут делаете... А?...
  • starik Senior Member
    офлайн
    starik Senior Member

    8793

    23 года на сайте
    пользователь #1163

    Профиль
    Написать сообщение

    8793
    # 13 декабря 2016 23:37

    Оепль если у тебя не было землянного контура и все что с ним связано в доме - сколько бы ты сэкономил в деньгах на материаллы ?

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    50559

    17 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    50559
    # 13 декабря 2016 23:37 Редактировалось opelvector, 1 раз.
    starik:

    Из ТН вода уходит4 градуса, возвращается 6 градусов. Воды при этом учавствует 1500 литров. Что вы от меня еще хотите?

    а тепла скока дают эти 1500 литров? при 6 и 4

    и скока даст тепла, когда компрессор разгонится и начнет в 2 раза сильнее тепло перекачивать - будет 6 и 1
    фото я приложил - трубы обмерзают

    не сфоткал как в котельной исходящие трубы были в инее 5см :trollface:
    я тогда про регулировки дельты не читал :shuffle:

    Добавлено спустя 1 минута 39 секунд

    pioner1313:

    Ок, тоесть дельта 5 градусов это макс. Не рекомендуется производителем? Может знаете почему

    не все заливают антифриз
    боятся, что замерзнет теплообменник
    кароче на дурака рассчитано

    там на фреоне температуры огоооо
    температура кипения фреона максимальная -50 :znaika:

    по этому стоит защита - если поток пропадает или маленький - система стоп

  • KillRib Senior Member
    офлайн
    KillRib Senior Member

    9716

    15 лет на сайте
    пользователь #185089

    Профиль
    Написать сообщение

    9716
    # 13 декабря 2016 23:39

    starik, говорю же, перебздели с петлями.
    Опель не мерзнет, в теории сейчас тепло потери 5 кВт, жрет тн примерно 1.25 кВт, дельта 2, значит насосик то не 1500 качает а больше.

    Грибонутый
  • pioner1313 Senior Member
    офлайн
    pioner1313 Senior Member

    7120

    20 лет на сайте
    пользователь #16518

    Профиль
    Написать сообщение

    7120
    # 13 декабря 2016 23:39
    starik:

    слабое звено в его системе это насос

    Если насос будет качать 100 кубов в минуту, ТН все равно больше 3квт не возьмет если дому/автоматике больше не надо, дельта будет 0.05 градусов и все.

    А что это вы тут делаете... А?...
  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    50559

    17 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    50559
    # 13 декабря 2016 23:42
    starik:

    Оепль если у тебя не было землянного контура и все что с ним связано в доме - сколько бы ты сэкономил в деньгах на материаллы ?

    контур 1000
    щас бы 500 смог, да и красивше

    спешил и первый раз

    я 200% думал, что его через год экскаватором переломаю и сделаю как надо
    но работает, зараза :-)

    вот если ты мне подаришь расходомер!!! :znaika:
    на 32
    я тогда вкручу его и скажу поток в кубах :-) даже на всех 3х скоростях :-)

  • pioner1313 Senior Member
    офлайн
    pioner1313 Senior Member

    7120

    20 лет на сайте
    пользователь #16518

    Профиль
    Написать сообщение

    7120
    # 13 декабря 2016 23:42

    Я спать, всем мир.

    А что это вы тут делаете... А?...
  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    50559

    17 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    50559
    # 13 декабря 2016 23:42
    pioner1313:

    starik:

    слабое звено в его системе это насос

    Если насос будет качать 100 кубов в минуту, ТН все равно больше 3квт не возьмет если дому/автоматике больше не надо, дельта будет 0.05 градусов и все.

    ваще не будет дельты, тока света спалишь киламетар

  • starik Senior Member
    офлайн
    starik Senior Member

    8793

    23 года на сайте
    пользователь #1163

    Профиль
    Написать сообщение

    8793
    # 13 декабря 2016 23:42
    pioner1313:

    Ок, тоесть дельта 5 градусов это макс

    Я не знаю, это утверждения опеля. Я рискну предположить, что гораздо выгодней отобрать а плане энергозатрат 2 градуса у 2500 литров воды, чем 5 градусов у 1000 литров

    pioner1313:

    Теплопроводность вроде растет и лед намного лучше

    На мой взгляд не совсем корректное сравнение. Опять таки речь про это не шла, я лишь могу логически предположить, что с промерзанием грунта вокруг теплообменника , эфективность самого теплообменника падает

  • 6PEJHEB Senior Member
    офлайн
    6PEJHEB Senior Member

    15959

    16 лет на сайте
    пользователь #107901

    Профиль
    Написать сообщение

    15959
    # 13 декабря 2016 23:43 Редактировалось 6PEJHEB, 1 раз.

    Кароче это какой-то трэш, у вас тут реально пляшут и дельты и температуры и СОРы - ну хоть длины и контура остаются.
    Самое печальное - что я был на заводе ТН в Еуропе (не так давно) - ситуация 1 в 1 - никто толком ничего не может рассказать углубленно. А поверхностно даже в ветке - все всё знают.

    В общем при дельте 2 градуса с земли можно снять порядка 3 с копейками киловатт, насос будет работать на второй скорости - т.е. все нормально.
    Если точнее - расход 1,55 потери в системе порядка 5,3м.

    In Gold we Trust
  • starik Senior Member
    офлайн
    starik Senior Member

    8793

    23 года на сайте
    пользователь #1163

    Профиль
    Написать сообщение

    8793
    # 13 декабря 2016 23:46
    pioner1313:

    Если насос будет качать 100 кубов в минуту, ТН все равно больше 3квт не возьмет если дому/автоматике больше не надо, дельта будет 0.05 градусов и все.

    Вы не путайте .
    Во первых сколько надо тепла , чтобы протопить дом, и сколько возмет насос.

    У опеля в доме не жарко,
    Если он захочет сделать чтоб было жарко, ТН захочет себе много топлива в виде воды, а насос его не даст.
    Где гарантия того, что счас вся его система не работает на пределе максимума

    Добавлено спустя 1 минута 8 секунд

    6PEJHEB, означает ли это потолок в 1,5 куба час для его насоса?

    Добавлено спустя 54 секунды

    А то вы считали считали, а сколько литров сможет прокачать его насос так и не ответили

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    50559

    17 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    50559
    # 13 декабря 2016 23:48
    starik:

    Я рискну предположить, что гораздо выгодней отобрать а плане энергозатрат 2 градуса у 2500 литров воды, чем 5 градусов у 1000 литров

    а это не я регулирую
    это уже разработчик
    у меня в инструкции написано

    Read the brine temperatures on the panel. The difference
    between these two temperatures should
    be 2—5 °C when the system has come into balance.
    Adjust the flow with the knob on the brine
    pump. A high difference indicates a low brine
    flow. A low difference indicates a high brine flow.

    перевожу

    Читайте температуру контура
    если она в пределах 2-5 градусов - все гут
    если меньше/больше - регулируйте поток, пока не будет 2-5

    Добавлено спустя 53 секунды

    starik:

    Во первых сколько надо тепла , чтобы протопить дом, и сколько возмет насос

    не протопить, а поддержать
    дом уже протоплен

    просто подается стока, скока теряется
    а теряется около 4квт в данный момент

    у меня +18, а не +24 :znaika:

  • starik Senior Member
    офлайн
    starik Senior Member

    8793

    23 года на сайте
    пользователь #1163

    Профиль
    Написать сообщение

    8793
    # 13 декабря 2016 23:49

    6PEJHEB,
    А можно ли сказать, что при дельте в 2, мы имеем своего рода бесплатный котел на 2,5 квт?

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    50559

    17 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    50559
    # 13 декабря 2016 23:50
    6PEJHEB:

    Самое печальное - что я был на заводе ТН в Еуропе (не так давно) - ситуация 1 в 1 - никто толком ничего не может рассказать углубленно. А поверхностно даже в ветке - все всё знают.

    а продажи есть? завод на какие мощности?
    че делают? земля, воздух?

  • pioner1313 Senior Member
    офлайн
    pioner1313 Senior Member

    7120

    20 лет на сайте
    пользователь #16518

    Профиль
    Написать сообщение

    7120
    # 13 декабря 2016 23:51 Редактировалось pioner1313, 1 раз.
    starik:

    ТН захочет себе много топлива в виде воды,

    Да блин, 2 параметра Т и Обьем. 2. Почему Вы только одним оперируете, а второи взяли константои иа текущих условии?
    Да и ограничение в 5 градусов не понятно. Если Т закупания фреона -50, то -10 не проблема для рассола. Ну будет СОП не 4, а 3 и всего-то.
    Утро вечера мудренее.

    А что это вы тут делаете... А?...
  • worobei Senior Member
    офлайн
    worobei Senior Member

    1033

    14 лет на сайте
    пользователь #219508

    Профиль
    Написать сообщение

    1033
    # 13 декабря 2016 23:52 Редактировалось worobei, 1 раз.

    ...

    80297013382