opelvector, starik, Дмитрии 10 мин помолчите плиз, даите с Брестом сигнал наладить. Я не знаю кто прав, я просто у себя пока ошибки не нашел
И пытаюсь понять о чем спор.
Может кто в 1 предложении сформулировать?
офлайн
pioner1313
Senior Member
|
|
7120 |
20 лет на сайте Город:
|
opelvector, starik, Дмитрии 10 мин помолчите плиз, даите с Брестом сигнал наладить. Я не знаю кто прав, я просто у себя пока ошибки не нашел
И пытаюсь понять о чем спор.
Может кто в 1 предложении сформулировать?
pioner1313:А если я Вам скажу что земля будет больше тепла отдавать если дельта будет 20 градусов, (до -15 например).
ТО я вам скажу . а причем тут это - это во первых. Речь шла про 2 градуса. и 5 градусов макимум но не рекомендуется.
Во вторых я вам отвечу, что как способствует промерзание грунта вокруг трубы - теплопередаче тепла от земли к трубе?
офлайн
opelvector
Senior Member
|
|
50559 |
17 лет на сайте Город:
|
по моим расчетам моему дому щас нужно около 4-5квт - такие теплопотери
в -25 у меня теплопотери 9-10квт - считал Будерус по проекту
зачет по главному этажу, дверей нет
1 куб воды может дать 4.5квт тепла при дельте 4 градуса
в данный момент имеем дельту 2-3 градуса (на табло 3 не вылазит, потому что ТН 5 минут греет и сбрасывает обороты - хватает для нагрева гидрострелки)
при напоре 1.5 куба, как говорит старик и дельте 2-3 градуса - ТН дает сейчас 5 квт
но так как он работает вот так - то разгоняется, то спит
в дом приходит около 4квт тепла
компрессор жрет с циркулями 1- 1.5квт тепла (точнее покажет ватт метр на 3 фазы - у кита на 1 фазу)
вот
pioner1313:Дмитрии
я только рассказываю теорию с графиками и замерами
я в циркули не лез
KillRib, Я не клоун и одно и тоже устал писать.
Исходные данные. Из ТН вода уходит4 градуса, возвращается 6 градусов. Воды при этом учавствует 1500 литров. Что вы от меня еще хотите?
Я посчитал все, начиная от плащади стенок его контуров, до количества воды в системе.
Я 100 страниц назад ему написал, что теплообменник может очень даже крутой, но самое слабое звено в его системе это насос.
офлайн
pioner1313
Senior Member
|
|
7120 |
20 лет на сайте Город:
|
starik:Речь шла про 2 градуса. и 5 градусов макимум но не рекомендуется.
Ок, тоесть дельта 5 градусов это макс. Не рекомендуется производителем? Может знаете почему?
starik:а причем тут это - это во первых.
Притом что дельта не константа, а параметр от которого зависит кол-во тепла которое мы считаем и маленькии поток -> больше дельта -> замля отдает тепла больше на единицу обьема рассола.
starik:промерзание грунта вокруг трубы - теплопередаче тепла от земли к трубе?
http://thermalinfo.ru/svojstva-materialov/materialy-raznye/plotno ... emkost-lda
(Вода) 0,56
0 2,22
-5 2,25
-10 2,30
-15 2,34
Теплопроводность вроде растет и лед намного лучше чем вода в этом плане, что ТН на руку.
Оепль если у тебя не было землянного контура и все что с ним связано в доме - сколько бы ты сэкономил в деньгах на материаллы ?
офлайн
opelvector
Senior Member
|
|
50559 |
17 лет на сайте Город:
|
starik:Из ТН вода уходит4 градуса, возвращается 6 градусов. Воды при этом учавствует 1500 литров. Что вы от меня еще хотите?
а тепла скока дают эти 1500 литров? при 6 и 4
и скока даст тепла, когда компрессор разгонится и начнет в 2 раза сильнее тепло перекачивать - будет 6 и 1
фото я приложил - трубы обмерзают
не сфоткал как в котельной исходящие трубы были в инее 5см
я тогда про регулировки дельты не читал
pioner1313:Ок, тоесть дельта 5 градусов это макс. Не рекомендуется производителем? Может знаете почему
не все заливают антифриз
боятся, что замерзнет теплообменник
кароче на дурака рассчитано
там на фреоне температуры огоооо
температура кипения фреона максимальная -50
по этому стоит защита - если поток пропадает или маленький - система стоп
starik, говорю же, перебздели с петлями.
Опель не мерзнет, в теории сейчас тепло потери 5 кВт, жрет тн примерно 1.25 кВт, дельта 2, значит насосик то не 1500 качает а больше.
офлайн
pioner1313
Senior Member
|
|
7120 |
20 лет на сайте Город:
|
starik:слабое звено в его системе это насос
Если насос будет качать 100 кубов в минуту, ТН все равно больше 3квт не возьмет если дому/автоматике больше не надо, дельта будет 0.05 градусов и все.
офлайн
opelvector
Senior Member
|
|
50559 |
17 лет на сайте Город:
|
starik:Оепль если у тебя не было землянного контура и все что с ним связано в доме - сколько бы ты сэкономил в деньгах на материаллы ?
контур 1000
щас бы 500 смог, да и красивше
спешил и первый раз
я 200% думал, что его через год экскаватором переломаю и сделаю как надо
но работает, зараза
вот если ты мне подаришь расходомер!!!
на 32
я тогда вкручу его и скажу поток в кубах даже на всех 3х скоростях
офлайн
pioner1313
Senior Member
|
|
7120 |
20 лет на сайте Город:
|
офлайн
opelvector
Senior Member
|
|
50559 |
17 лет на сайте Город:
|
pioner1313:starik:слабое звено в его системе это насос
Если насос будет качать 100 кубов в минуту, ТН все равно больше 3квт не возьмет если дому/автоматике больше не надо, дельта будет 0.05 градусов и все.
ваще не будет дельты, тока света спалишь киламетар
pioner1313:Ок, тоесть дельта 5 градусов это макс
Я не знаю, это утверждения опеля. Я рискну предположить, что гораздо выгодней отобрать а плане энергозатрат 2 градуса у 2500 литров воды, чем 5 градусов у 1000 литров
pioner1313:Теплопроводность вроде растет и лед намного лучше
На мой взгляд не совсем корректное сравнение. Опять таки речь про это не шла, я лишь могу логически предположить, что с промерзанием грунта вокруг теплообменника , эфективность самого теплообменника падает
Кароче это какой-то трэш, у вас тут реально пляшут и дельты и температуры и СОРы - ну хоть длины и контура остаются.
Самое печальное - что я был на заводе ТН в Еуропе (не так давно) - ситуация 1 в 1 - никто толком ничего не может рассказать углубленно. А поверхностно даже в ветке - все всё знают.
В общем при дельте 2 градуса с земли можно снять порядка 3 с копейками киловатт, насос будет работать на второй скорости - т.е. все нормально.
Если точнее - расход 1,55 потери в системе порядка 5,3м.
pioner1313:Если насос будет качать 100 кубов в минуту, ТН все равно больше 3квт не возьмет если дому/автоматике больше не надо, дельта будет 0.05 градусов и все.
Вы не путайте .
Во первых сколько надо тепла , чтобы протопить дом, и сколько возмет насос.
У опеля в доме не жарко,
Если он захочет сделать чтоб было жарко, ТН захочет себе много топлива в виде воды, а насос его не даст.
Где гарантия того, что счас вся его система не работает на пределе максимума
6PEJHEB, означает ли это потолок в 1,5 куба час для его насоса?
А то вы считали считали, а сколько литров сможет прокачать его насос так и не ответили
офлайн
opelvector
Senior Member
|
|
50559 |
17 лет на сайте Город:
|
starik:Я рискну предположить, что гораздо выгодней отобрать а плане энергозатрат 2 градуса у 2500 литров воды, чем 5 градусов у 1000 литров
а это не я регулирую
это уже разработчик
у меня в инструкции написано
Read the brine temperatures on the panel. The difference
between these two temperatures should
be 2—5 °C when the system has come into balance.
Adjust the flow with the knob on the brine
pump. A high difference indicates a low brine
flow. A low difference indicates a high brine flow.
перевожу
Читайте температуру контура
если она в пределах 2-5 градусов - все гут
если меньше/больше - регулируйте поток, пока не будет 2-5
starik:Во первых сколько надо тепла , чтобы протопить дом, и сколько возмет насос
не протопить, а поддержать
дом уже протоплен
просто подается стока, скока теряется
а теряется около 4квт в данный момент
у меня +18, а не +24
6PEJHEB,
А можно ли сказать, что при дельте в 2, мы имеем своего рода бесплатный котел на 2,5 квт?
офлайн
opelvector
Senior Member
|
|
50559 |
17 лет на сайте Город:
|
6PEJHEB:Самое печальное - что я был на заводе ТН в Еуропе (не так давно) - ситуация 1 в 1 - никто толком ничего не может рассказать углубленно. А поверхностно даже в ветке - все всё знают.
а продажи есть? завод на какие мощности?
че делают? земля, воздух?
офлайн
pioner1313
Senior Member
|
|
7120 |
20 лет на сайте Город:
|
starik:ТН захочет себе много топлива в виде воды,
Да блин, 2 параметра Т и Обьем. 2. Почему Вы только одним оперируете, а второи взяли константои иа текущих условии?
Да и ограничение в 5 градусов не понятно. Если Т закупания фреона -50, то -10 не проблема для рассола. Ну будет СОП не 4, а 3 и всего-то.
Утро вечера мудренее.