Ответить
  • 4962 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    4962 Senior Member Автор темы

    2623

    23 года на сайте
    пользователь #4962

    Профиль
    Написать сообщение

    2623
    # 11 сентября 2003 14:22

    Для выбора моторных масел используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Каталог автомобильных присадок
    Каталог трансмиссионных масел

    EOLCS Licensee Directory
    Volkswagen AG | Approved oils
    GM - Licensed Products
    Mercedes-Benz Specifications for Operating Fluids (MB BeVo)
    Peugeot Citroen рекомендуемые расходные материалы
    ЭКСПРЕСС-КОНТРОЛЬ СОСТОЯНИЯ МОТОРНОГО МАСЛА АВТОТРАКТОРНЫХ ДВИГАТЕЛЕЙ
    Взаимное расположение некоторых допусков и стандартов относительно вязкости и зольности масел

    Hitman:

    Тут вот отдали в лабораторию образцы разных масел.
    http://bmwservice.livejournal.com/19592.html#cutid1
    http://bmwservice.livejournal.com/19759.html
    http://bmwservice.livejournal.com/2012/05/10/
    http://bmwservice.livejournal.com/24349.html#cutid1

    Смеется тот, кто стреляет последним.
  • HKaput Member
    офлайн
    HKaput Member

    163

    13 лет на сайте
    пользователь #834320

    Профиль
    Написать сообщение

    163
    # 2 сентября 2013 11:55
    badguy:

    poligraph:

    прям вот так кислород из воздуха в связанном состоянии окислит углеводород?

    о как. кислород в воздухе уже оказывается в связанном виде. формулу молекулы воздуха не подскажете?

    Масло на тряпках, соприкасаясь с воздухом, окисляется в вначале медленно. Выделившееся при окислении тепло вызывает повышение температуры. С повышением темпера-туры процесс окисления ускорится, а это, в свою очередь, вызовет еще большее выделение тепла. Вот и получается, что температура "подгоняет окисление, а окисление вызывает новое повышение температуры. И так это продолжается до тех пор, пока температура не возрастет до такой степени, что тряпки начинают обугливаться, дымиться, а затем и воспламеняться. Опасность самовозгорания тряпок особенно велика, когда на них остаются растительные или животные жиры и масла. Такие жиры и масла окисляются значительно быстра минеральных масел и поэтому быстрее воспламеняются. Как видите, совершенно безопасные на первый взгляд промасленные тряпки, заброшенные куда-нибудь в угол, могут вдруг воспламениться и вызвать пожар. Вот почему промасленные материалы — паклю, концы, тряпки, одежду — нужно хранить в железных, плотно закрытых ящиках или шкафах.

    А можно почитать этот документ полностью))))))) очень веселая сказка!
    Пример-проверочка: если вы бывали в гаражах, СТО, любом цехе, вы наверняка видели ГОРЫ промасленных тряпок (уже молчу о спецовках и шмотках). Следуя вашей логике все это должно было сгореть?

  • ZigZauer Onliner Auto Club
    офлайн
    ZigZauer Onliner Auto Club

    6761

    20 лет на сайте
    пользователь #62925

    Профиль
    Написать сообщение

    6761
    # 2 сентября 2013 11:59
    badguy:

    Масло на тряпках, соприкасаясь с воздухом, окисляется в вначале медленно. Выделившееся при окислении тепло вызывает повышение температуры. С повышением темпера-туры процесс окисления ускорится, а это, в свою очередь, вызовет еще большее выделение тепла. Вот и получается, что температура "подгоняет окисление, а окисление вызывает новое повышение температуры. И так это продолжается до тех пор, пока температура не возрастет до такой степени, что тряпки начинают обугливаться, дымиться, а затем и воспламеняться. Опасность самовозгорания тряпок особенно велика, когда на них остаются растительные или животные жиры и масла. Такие жиры и масла окисляются значительно быстра минеральных масел и поэтому быстрее воспламеняются. Как видите, совершенно безопасные на первый взгляд промасленные тряпки, заброшенные куда-нибудь в угол, могут вдруг воспламениться и вызвать пожар. Вот почему промасленные материалы — паклю, концы, тряпки, одежду — нужно хранить в железных, плотно закрытых ящиках или шкафах.

    Я конечно понимаю что ТБ написана не просто так, но все белорусские мехдворы, СТО, склады ГСМ и страна в целом давно сгорели бы в адском пламени, если б промасленные тряпки самовозгорались. Интересно, хоть один случай на практике известен?

  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    23 года на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 2 сентября 2013 12:07
    ZigZauer:

    Я конечно понимаю что ТБ написана не просто так, но все белорусские мехдворы, СТО, склады ГСМ и страна в целом давно сгорели бы в адском пламени, если б промасленные тряпки самовозгорались. Интересно, хоть один случай на практике известен?

    в данном случае описана ситуация в самом что ни на есть худшем случае. и тряпок надо горы. но это всего лишь подтверждает факт того что масла окисляются кислородом из воздуха. некоторые сильнее, некоторые слабее. но окисляются.
    а случаи скорее всего не бывали по достаточно простым причинам.во первых по ТБ запрещено. во вторых - если и воспламенялись, то от внешней искры. это гораздо быстрее, учитывая что курить у нас любят везде. но сам факт что такая химическая реакция идёт - это известный факт.

    Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд

    HKaput:

    А можно почитать этот документ полностью))))))) очень веселая сказка!
    Пример-проверочка: если вы бывали в гаражах, СТО, любом цехе, вы наверняка видели ГОРЫ промасленных тряпок (уже молчу о спецовках и шмотках). Следуя вашей логике все это должно было сгореть?

    http://www.audi-club.ru/forum/showthread.php?t=202561

  • ZigZauer Onliner Auto Club
    офлайн
    ZigZauer Onliner Auto Club

    6761

    20 лет на сайте
    пользователь #62925

    Профиль
    Написать сообщение

    6761
    # 2 сентября 2013 12:17

    Известный факт, что окисляется почти все. Только самовозгорания все равно нету.
    Вот к примеру из растительных масел окисляется сильнее всего наверное льняное. Если его на лето на подоконнике оставить - епнет? :)
    Беспокоюсь, ибо внутрь принимаю - может его пить тока в темноте в погребе можно :)

    На самом деле, касательно срока хранения моторного масла - окисление его в канистре есть, но мизерное (в цифрах конечно сказать не могу). Но помнится их химии, что зависимость скорости реакции от температуры нелинейная (гугл подсказывает о правиле Вант-Гоффа). Если при 90-120С масло сохраняет свойства, сколько времени оно будет окисляться в закрытой таре при +20С?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #121299

    Профиль

    0
    # 2 сентября 2013 12:18
    ZigZauer:

    Я конечно понимаю что ТБ написана не просто так, но все белорусские мехдворы, СТО, склады ГСМ и страна в целом давно сгорели бы в адском пламени, если б промасленные тряпки самовозгорались. Интересно, хоть один случай на практике известен?

    Да. Но наверное с переходом на синтетические масла эта вероятность снижается. Кстати можете спросить у любого газосварщика. Что будет если направить струю чистого кислорода на лужу масла.

  • HKaput Member
    офлайн
    HKaput Member

    163

    13 лет на сайте
    пользователь #834320

    Профиль
    Написать сообщение

    163
    # 2 сентября 2013 12:21
    badguy:

    ZigZauer:

    Я конечно понимаю что ТБ написана не просто так, но все белорусские мехдворы, СТО, склады ГСМ и страна в целом давно сгорели бы в адском пламени, если б промасленные тряпки самовозгорались. Интересно, хоть один случай на практике известен?

    в данном случае описана ситуация в самом что ни на есть худшем случае. и тряпок надо горы. но это всего лишь подтверждает факт того что масла окисляются кислородом из воздуха. некоторые сильнее, некоторые слабее. но окисляются.
    а случаи скорее всего не бывали по достаточно простым причинам.во первых по ТБ запрещено. во вторых - если и воспламенялись, то от внешней искры. это гораздо быстрее, учитывая что курить у нас любят везде. но сам факт что такая химическая реакция идёт - это известный факт.

    Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд

    HKaput:

    А можно почитать этот документ полностью))))))) очень веселая сказка!
    Пример-проверочка: если вы бывали в гаражах, СТО, любом цехе, вы наверняка видели ГОРЫ промасленных тряпок (уже молчу о спецовках и шмотках). Следуя вашей логике все это должно было сгореть?

    http://www.audi-club.ru/forum/showthread.php?t=202561

    Хотите совет на 100000$ - читайте не бредовые высказывания, а например "Химическую Энциклопедию", учебники по органической химии, справочную литературу по нефт и прочее (темы типа автоокиесление углеводородов, температуры и факторый влияющие).

  • ZigZauer Onliner Auto Club
    офлайн
    ZigZauer Onliner Auto Club

    6761

    20 лет на сайте
    пользователь #62925

    Профиль
    Написать сообщение

    6761
    # 2 сентября 2013 12:37
    mak32:

    Да. Но наверное с переходом на синтетические масла эта вероятность снижается. Кстати можете спросить у любого газосварщика. Что будет если направить струю чистого кислорода на лужу масла.

    Так то чистый кислород. Я знаю, что в кислородной аппаратуре даже смазки нужна специальные, во избежание.
    Но, к примеру, температура вспышки моторного масла (обычно около 220-240С) - это температура, при котором пары масла вспыхивают при присутствии открытого пламени. И при этом температура горения в открытом тигле еще выше градусов на 30С. То есть чтобы масло горело при наличии пламени, его нагреть надо до 250С.
    А тут промасленные тряпки сами загораются :)

  • HKaput Member
    офлайн
    HKaput Member

    163

    13 лет на сайте
    пользователь #834320

    Профиль
    Написать сообщение

    163
    # 2 сентября 2013 12:43
    mak32:

    стати можете спросить у любого газосварщика. Что будет если направить струю чистого кислорода на лужу масла.

    Насколько я помню со школы в атмосфере чистого кислорода горит даже железо))) а вы про масло...

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #121299

    Профиль

    0
    # 2 сентября 2013 17:02
    HKaput:

    Насколько я помню со школы в атмосфере чистого кислорода горит даже железо))) а вы про масло...

    При этом кислород хранится в железных баллонах. :trollface: Садись 2.

  • HKaput Member
    офлайн
    HKaput Member

    163

    13 лет на сайте
    пользователь #834320

    Профиль
    Написать сообщение

    163
    # 2 сентября 2013 17:05
    mak32:

    2

    читай правильно, потом оценки ставь: горит в атмосфере, а не самовоспламеняется!

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #121299

    Профиль

    0
    # 2 сентября 2013 17:07 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    HKaput:

    mak32:

    2

    читай правильно, потом оценки ставь: горит в атмосфере, а не самовоспламеняется!

    Мы тут как раз самовоспламенение промасленых тряпок и обсуждали. А не что где горит в принципе. :znaika:

  • HKaput Member
    офлайн
    HKaput Member

    163

    13 лет на сайте
    пользователь #834320

    Профиль
    Написать сообщение

    163
    # 2 сентября 2013 17:19

    так мы про тряпки промасленные говорили, а не про металлические баллоны))) :rotate:

  • letsa Senior Member
    офлайн
    letsa Senior Member

    11611

    20 лет на сайте
    пользователь #64054

    Профиль
    Написать сообщение

    11611
    # 2 сентября 2013 17:48

    ниочём... бедные новички читающие данный форум... составьте скайп-конференцию и мочите там друг друга своими разглагольствованиями...

    lotos, total, comma, kroon
  • sirogaa Senior Member
    офлайн
    sirogaa Senior Member

    9191

    16 лет на сайте
    пользователь #212422

    Профиль
    Написать сообщение

    9191
    # 2 сентября 2013 19:55 Редактировалось sirogaa, 1 раз.
    letsa:

    ниочём... бедные новички читающие данный форум... составьте скайп-конференцию и мочите там друг друга своими разглагольствованиями...

    про самовозгорающиеся промасленые тряпки здесь еще не писали. про масло читать неинтересно.

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 2 сентября 2013 22:21
    ZigZauer:

    Я конечно понимаю что ТБ написана не просто так, но все белорусские мехдворы, СТО, склады ГСМ и страна в целом давно сгорели бы в адском пламени, если б промасленные тряпки самовозгорались. Интересно, хоть один случай на практике известен?

    ZigZauer:

    А тут промасленные тряпки сами загораются

    Сразу видны мегамонстры современных базаров.
    :roll:
    Самовоспламенение промасленных тряпок это азы пожарной безопасности.
    Это как не курить на складе пороха.

    badguy:

    в данном случае описана ситуация в самом что ни на есть худшем случае. и тряпок надо горы.

    Худший случай был на советском флоте - когда молодой матрос в промасленной рукавице открывал кислородный баллон. Итог - минус одна подлодка и куча трупов.

  • killerkos Senior Member
    офлайн
    killerkos Senior Member

    2225

    15 лет на сайте
    пользователь #380323

    Профиль
    Написать сообщение

    2225
    # 2 сентября 2013 22:25

    Ради интереса открывал подачу технического кислорода из газового резака и направлял струю на каплю моторного масла, ничего не произошло, но на этом эксперимент было решено прекратить. :)

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    25 лет на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 2 сентября 2013 22:33

    ради интереса попробал както "дунуть" в старый, вырезанный катализатор из кислородного баллона, хорошо что бы в перчатках, робе и очках

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • poligraph Кальян Team
    офлайн
    poligraph Кальян Team

    7706

    22 года на сайте
    пользователь #11432

    Профиль
    Написать сообщение

    7706
    # 2 сентября 2013 22:42

    это всё классно про промасленную ветош, но причем тут "окисление" масла в закрытой банке?

  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    23 года на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 2 сентября 2013 22:46
    poligraph:

    это всё классно про промасленную ветош, но причем тут "окисление" масла в закрытой банке?

    в закрытой банке у вас вакуум?

  • poligraph Кальян Team
    офлайн
    poligraph Кальян Team

    7706

    22 года на сайте
    пользователь #11432

    Профиль
    Написать сообщение

    7706
    # 2 сентября 2013 22:56
    badguy:

    в закрытой банке у вас вакуум?

    жидкий