Ответить
  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10839

    15 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10839
    # 26 июля 2024 09:41
    3681134:

    Гитлер - Европейский союз.

    Ну да. Гитлер еще в 1941 году знал, что через год, после разгрома Германии, США примут план Маршалла по восстановлению Европы. А через десяток лет Франция и Западная Германия, дабы прекратить извечный спор чей Крым чьи Эльзас и Лотарингия, подпишут соглашение по углю, которое в итоге, претерпев кучу различных соглашений, экономических союзов и прочее, выльется в Европейский Союз.

    По-вашему выходит, что Гитлер был великим гением и созидателем.
    Хотя, по-факту, до самой смерти так и оставался уровня развития пехотного ефрейтора, случайно пришедшим к власти на деньги немецкого монополистического капитала. И всю свою "карьеру" продвигавшего только их интересы.

  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3351

    9 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3351
    # 26 июля 2024 09:45 Редактировалось жыстянщик, 1 раз.
    sherst:

    СССР выжил, но, поскольку, рана была смертельной, спустя 45 лет СССР умер.

    А кто знает, может СССР и без войны развалился. Слишком разные народы были собраны в одну страну, вон Югославия тоже как СССР в миниатюре развалилась. А в составе Югославии резали друг друга. Теперь разбежались и живут мирно. Хотя может помнят что могут прилететь большие дяди и настучать и виноватым и непричастным по голове если будете устраивать резню, причины которой никто уже и не помнит.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3993

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3993
    # 26 июля 2024 10:01 Редактировалось sherst, 2 раз(а).
    3681134:

    sherst:

    3681134:

    sherst:

    Ну и каков итог Второй мировой войны для СССР? Кусок Германии и на этом все. Вторая мировая похоронила надежды на расширение СССР, тем самым уничтожив смысл его существования.

    И где логика? Кто разгромил польскую армию? Путь Сталина по образцу Пол Пота и Кимов. Ништяки посыпались от Гитлера.

    Какие "ништяки"? Гитлер, по сути, нанес смертельный удар СССР. СССР выжил, но, поскольку, рана была смертельной, спустя 45 лет СССР умер.

    Бред. Лучше молча признать слабость своей логики, чем упрямствовать в глупости.

    Это не логика, а простая констатация ФАКТОВ. А "упрямые умники" страницы исписали, до вчерашнего дня доказывая мне, что в 1941г из Бреста до Минска по дороге можно было доехать только через Слуцк. Но так в своей упрямой тупости и не признались.

  • Lonewolf Onliner Auto Club
    офлайн
    Lonewolf Onliner Auto Club

    21308

    22 года на сайте
    пользователь #3975

    Профиль
    Написать сообщение

    21308
    # 26 июля 2024 10:10
    жыстянщик:

    А кто знает, может СССР и без войны развалился.

    Однозначно. При тратах годами 40% ВВП на оборонку, иначе и быть не могло.

    VW Touareg 3.6 FSI
  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3993

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3993
    # 26 июля 2024 10:12 Редактировалось sherst, 1 раз.
    жыстянщик:

    sherst:

    СССР выжил, но, поскольку, рана была смертельной, спустя 45 лет СССР умер.

    А кто знает, может СССР и без войны развалился. Слишком разные народы были собраны в одну страну, вон Югославия тоже как СССР в миниатюре развалилась. А в составе Югославии резали друг друга. Теперь разбежались и живут мирно. Хотя может помнят что могут прилететь большие дяди и настучать и виноватым и непричастным по голове если будете устраивать резню, причины которой никто уже и не помнит.

    СССР не был ни национальным, ни каким-то географическим государственным образованием, в отличие от СФРЮ, ЧССР и т.д. Развалился он потому, что теория, обосновывающая его существование, потерпела крах.

    Добавлено спустя 6 минут 30 секунд

    sherst:

    СССР не был ни национальным, ни каким-то географическим государственным образованием, в отличие от СФРЮ, ЧССР и т.д. Развалился он потому, что теория, обосновывающая его существование, потерпела крах.

    По сути, в 1991г ситуация вернулась к началу 1918г после разгона большевиками Учредительного собрания.

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1443

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1443
    # 26 июля 2024 10:40
    Matrik:

    3681134:

    Гитлер - Европейский союз.

    Ну да. Гитлер еще в 1941 году знал, что через год, после разгрома Германии, США примут план Маршалла по восстановлению Европы. А через десяток лет Франция и Западная Германия, дабы прекратить извечный спор чей Крым чьи Эльзас и Лотарингия, подпишут соглашение по углю, которое в итоге, претерпев кучу различных соглашений, экономических союзов и прочее, выльется в Европейский Союз.

    По-вашему выходит, что Гитлер был великим гением и созидателем.
    Хотя, по-факту, до самой смерти так и оставался уровня развития пехотного ефрейтора, случайно пришедшим к власти на деньги немецкого монополистического капитала. И всю свою "карьеру" продвигавшего только их интересы.

    Эльзас и Лотарингию французы оттяпали, тем самым положив конец извечному спору. Т.е. вы подменили причины образования союза угля и стали, с последующим к ним присоединением западноевропейских стран. Корни такого явления кроются видимо в смене мышления европейских элит. Именно это мог разглядеть Гитлер. Предложи японцам и корейцам объединится в союз - пальцем у виска покрутят. Голландцам, немцам, испанцам это нормально. До 1945 года точно также крутили пальцем у виска.
    План Маршалла у американцев выбор невелик. Коммунисты, либо поможем европейцам стать на ноги. Гитлер надул жупел коммунизма, для защиты от которого народ соглашался отказаться от части суверенитета.

    Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд

    sherst:

    3681134:

    sherst:

    3681134:

    sherst:

    Ну и каков итог Второй мировой войны для СССР? Кусок Германии и на этом все. Вторая мировая похоронила надежды на расширение СССР, тем самым уничтожив смысл его существования.

    И где логика? Кто разгромил польскую армию? Путь Сталина по образцу Пол Пота и Кимов. Ништяки посыпались от Гитлера.

    Какие "ништяки"? Гитлер, по сути, нанес смертельный удар СССР. СССР выжил, но, поскольку, рана была смертельной, спустя 45 лет СССР умер.

    Бред. Лучше молча признать слабость своей логики, чем упрямствовать в глупости.

    Это не логика, а простая констатация ФАКТОВ. А "упрямые умники" страницы исписали, до вчерашнего дня доказывая мне, что в 1941г из Бреста до Минска по дороге можно было доехать только через Слуцк. Но так в своей упрямой тупости и не признались.

    Но у вас нет фактов. За измышлениями пустота. Слуцк пусть будет вашей маленькой победой. 2 танковые дивизии поехали не по шоссе, на глазок ну да почти прямо. :beer:

    Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд

    sherst:

    жыстянщик:

    sherst:

    СССР выжил, но, поскольку, рана была смертельной, спустя 45 лет СССР умер.

    А кто знает, может СССР и без войны развалился. Слишком разные народы были собраны в одну страну, вон Югославия тоже как СССР в миниатюре развалилась. А в составе Югославии резали друг друга. Теперь разбежались и живут мирно. Хотя может помнят что могут прилететь большие дяди и настучать и виноватым и непричастным по голове если будете устраивать резню, причины которой никто уже и не помнит.

    СССР не был ни национальным, ни каким-то географическим государственным образованием, в отличие от СФРЮ, ЧССР и т.д. Развалился он потому, что теория, обосновывающая его существование, потерпела крах.

    СССР именно основан на национальной основе. Сталин в ходе обсуждения проекта предлагал включить всех в состав РСФСР. С предложением не согласились. БССР это залог будущего сепаратизма/суверенитета. Можам и без Масквы. :znaika:

    Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд

    В США обнародованы правительственные документы, подробно описывающие операцию ЦРУ по созданию Европейского союза.

    Американским агентом оказался один из основателей ЕС - продажный французский политик Робер Шуман, которого за «героические свершения» в Ватикане хотели объявить святым.

    Шуман, входивший в партию христианских демократов, будучи министром иностранных дел Франции, представил в 1950 году план экономического союза между недавними врагами - Францией и Западной Германией. Появилась так называемая Декларация Шумана, положенная в основу Европейского союза. Однако, как пишет британская «Экспресс», немногие знают, что не Шуман писал эту декларацию. Рассекреченные материалы США свидетельствуют, что декларацию состряпал бывший госсекретарь США Дин Ачесон на секретном совещании с руководителями спецслужб.

    Единая Европа начиналась в Вашингтоне, «Европейский проект» напрямую финансировался американской разведкой. Исследователь из джорджтаунского университета Джошуа Пол, изучая правительственную документацию, неожиданно наткнулся на разветвленную сеть агентов американского разведывательного сообщества, которые напористо проталкивали идею установления общеевропейской власти. Она должна была противостоять угрозе победы на выборах коммунистов и других левых партий, очень популярных после войны.

    В одной из инструкций агентуре говорилось о необходимости всячески проталкивать идею создания Европейского парламента. Под этой инструкцией стоит подпись генерала Уильяма Донована, главы Управления стратегических служб - предшественника ЦРУ.

    В США был создан Американский комитет за единую Европу. В его распоряжении находились огромные финансовые средства, позволявшие подкупать, запугивать и свергать неуступчивых политиков. Председателем комитета стал Донован, а вице-председателем назначили Аллена Даллеса, директора Центральной разведки.

    В интервью «Экспресс» один из основателей ЕС Алан Скед признал, что за созданием Евросоюза стояли США. «Они вкладывали в Европу кучу денег, - говорит он, - это делалось через различные иностранные организации, так или иначе связанные с ЦРУ. Существовал центр, называвшийся «Американцы за Объединенные штаты Европы», он выделял деньги, попадавшие в руки ведущих европейских политиков. После войны возникла идея, что Черчилль может возглавить Федеральные объединенные штаты Европы. Но он отверг это предложение и не захотел, чтобы Великобритания стала частью европейских штатов». Лондон, выбив для себя ряд привилегий, присоединится к блоку только в 1973 году...

    https://news.rambler.ru/world/46282782-kak-tsru-pokupalo-evropu/

    Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды

    Гитлер путём несложных размышлений мог предвидеть подобных манипуляций. Единой Европе вместе с США - быть!

    Исследователь из джорджтаунского университета Джошуа Пол, изучая правительственную документацию, неожиданно наткнулся на разветвленную сеть агентов американского разведывательного сообщества, которые напористо проталкивали идею установления общеевропейской власти. Она должна была противостоять угрозе победы на выборах коммунистов и других левых партий, очень популярных после войны.

    Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды

    https://www.quora.com/Was-the-European-Union-a-CIA-project

    Был ли Европейский Союз проектом ЦРУ?

    Конечно, это было:

    РАССЕКРЕЧЕННЫЕ документы американского правительства показывают, что разведывательное сообщество США проводило кампанию в пятидесятых и шестидесятых годах, чтобы создать импульс для объединенной Европы. Оно финансировало и направляло европейское федералистское движение.
    Документы подтверждают подозрения, высказанные в то время, что Америка активно работала за кулисами, чтобы подтолкнуть Британию к вступлению в европейское государство. Один меморандум от 26 июля 1950 года дает инструкции по проведению кампании по продвижению полноценного Европейского парламента. Он подписан генералом Уильямом Дж. Донованом, главой американского Управления стратегических служб военного времени, предшественника ЦРУ.
    Документы были найдены Джошуа Полом, исследователем из Джорджтаунского университета в Вашингтоне. Они включают файлы, опубликованные Национальным архивом США. Главным инструментом Вашингтона по формированию европейской повестки дня был Американский комитет за единую Европу, созданный в 1948 году. Председателем был Донован, к тому времени, по-видимому, частный юрист.
    Заместителем председателя был Аллен Даллес, директор ЦРУ в пятидесятые годы. В совет входил Уолтер Беделл Смит, первый директор ЦРУ, и ряд бывших деятелей OSS и чиновников, которые входили и выходили из ЦРУ. Документы показывают, что ACUE финансировал Европейское движение, самую важную федералистскую организацию в послевоенные годы. Например, в 1958 году он предоставил 53,5 процента средств движения.
    Европейская молодежная кампания, подразделение Европейского движения, полностью финансировалась и контролировалась Вашингтоном. Бельгийский директор барон Боэль получал ежемесячные платежи на специальный счет. Когда глава Европейского движения, поляк по происхождению Джозеф Ретингер, возмутился такой степенью американского контроля и попытался собрать деньги в Европе, ему быстро сделали выговор.
    Лидеры Европейского движения — Ретингер, визионер Роберт Шуман и бывший премьер-министр Бельгии Поль-Анри Спаак — все они рассматривались своими американскими спонсорами как наемные работники. Роль США осуществлялась как тайная операция. Финансирование ACUE осуществлялось фондами Форда и Рокфеллера, а также бизнес-группами, имеющими тесные связи с правительством США.
    Глава Фонда Форда, бывший офицер OSS Пол Хоффман, в конце пятидесятых годов был также главой ACUE. Государственный департамент также сыграл свою роль. Меморандум из Европейского отдела от 11 июня 1965 года советует вице-президенту Европейского экономического сообщества Роберту Маржолену тайно добиваться валютного союза.
    В нем рекомендуется подавлять дебаты до тех пор, пока «принятие таких предложений не станет практически неизбежным».

  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3351

    9 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3351
    # 26 июля 2024 10:58
    3681134:

    продажный французский политик Робер Шуман

    3681134:

    декларацию состряпал

    3681134:

    В его распоряжении находились огромные финансовые средства, позволявшие подкупать, запугивать и свергать неуступчивых политиков.

    Это просто шикарно, видимо кто-то откопал газету "Правда" и немного переписав, выдал эту статью. Конечно, зря не добавили что запуганные и свергнутые политики хотели переехать в СССР, но их расстреляли в ЦРУ или гестапо.

    Добавлено спустя 1 минута 56 секунд

    3681134:

    В интервью «Экспресс»

    "Экспресс" я так понимаю название газеты которая может быть в любом городе любой стране мира.

    Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд

    3681134:

    бывший госсекретарь США Дин Ачесон на секретном совещании с руководителями спецслужб.

    А руководители спецслужб должны рекламировать свое совещание? Ну вы позвоните в свой РОВД или РУВД и узнайте когда и во сколько у них совещание, удивитесь как быстро к вам приедут.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3993

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3993
    # 26 июля 2024 11:10
    3681134:

    sherst:

    Какие "ништяки"? Гитлер, по сути, нанес смертельный удар СССР. СССР выжил, но, поскольку, рана была смертельной, спустя 45 лет СССР умер.

    Но у вас нет фактов.

    Это каких? Вы оспариваете, что вторжение РККА в Финляндию по просьбе новоявленного финского правительства под руководством члена Коминтерна Куусинена, не является фактом? Это, по-вашему, мои измышления? Не является для вас фактом и советизация с помощью РККА Литвы, Латвии и Эстонии? Это тоже мои измышления? Нападение Германии на СССР, поставившее СССР на грань катастрофы, тоже мои выдумки? Это тоже не факт? Программы КПСС, которую я цитировал, тоже, по-вашему, никогда не существовало, что я сам все придумал? Могу еще и декларацию о создании СССР процитировать, но не вижу смысла, поскольку вы и ее назовете моими "измышлениями". И, наконец, развал СССР тоже я придумал, СССР до сих пор существует?

  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3351

    9 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3351
    # 26 июля 2024 11:11
    3681134:

    Джозеф Ретингер, возмутился такой степенью американского контроля и попытался собрать деньги в Европе, ему быстро сделали выговор.

    И разобрали на партсобрании. А на что и с кого он собирался собирать деньги? На войну с США?

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1443

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1443
    # 26 июля 2024 11:12
    жыстянщик:

    3681134:

    продажный французский политик Робер Шуман

    3681134:

    декларацию состряпал

    3681134:

    В его распоряжении находились огромные финансовые средства, позволявшие подкупать, запугивать и свергать неуступчивых политиков.

    Это просто шикарно, видимо кто-то откопал газету "Правда" и немного переписав, выдал эту статью. Конечно, зря не добавили что запуганные и свергнутые политики хотели переехать в СССР, но их расстреляли в ЦРУ или гестапо.

    Добавлено спустя 1 минута 56 секунд

    3681134:

    В интервью «Экспресс»

    "Экспресс" я так понимаю название газеты которая может быть в любом городе любой стране мира.

    Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд

    3681134:

    бывший госсекретарь США Дин Ачесон на секретном совещании с руководителями спецслужб.

    А руководители спецслужб должны рекламировать свое совещание? Ну вы позвоните в свой РОВД или РУВД и узнайте когда и во сколько у них совещание, удивитесь как быстро к вам приедут.

    Надо чему то верить. Одна из крупнейших британских газет в унисон с конспирологами. :molotok:

    https://www.telegraph.co.uk/business/2016/04/27/the-european-unio ... rs-discov/

    Декларация Шумана , которая задала тон франко-германскому примирению и которая поэтапно привела к Европейскому сообществу, была состряпана госсекретарем США Дином Ачесоном на встрече в Фогги-Боттоме. «Все началось в Вашингтоне», — сказал глава аппарата Роберта Шумана.

    Именно администрация Трумэна запугивала французов, чтобы они достигли modus vivendi с Германией в первые послевоенные годы, и даже пригрозила прекратить помощь США по программе Маршалла на яростной встрече с непокорными французскими лидерами, которым они сопротивлялись в сентябре 1950 года.

    Мотив Трумэна был очевиден. Ялтинское соглашение с Советским Союзом рушилось. Он хотел единого фронта, чтобы удержать Кремль от дальнейшего расширения после того, как Сталин поглотил Чехословакию, и вдвойне после того, как коммунистическая Северная Корея пересекла 38-ю параллель и вторглась на юг.

    Для британских евроскептиков Жан Монне занимает видное место в федералистском пантеоне, серый кардинал наднационального злодейства. Мало кто знает, что он провел большую часть своей жизни в Америке и был во время войны глазами и ушами Франклина Рузвельта.

    Генерал Шарль де Голль считал его американским агентом, и он действительно был им в широком смысле. Биография Монне, написанная Эриком Русселем, показывает, как он работал рука об руку со сменявшими друг друга администрациями.

    Странно, что это авторитетное исследование объемом в 1000 страниц так и не было переведено на английский язык, поскольку это лучшая работа, когда-либо написанная о происхождении ЕС.

    Мало кто знает о рассекреченных документах из архивов Госдепартамента, свидетельствующих о том, что разведка США на протяжении десятилетий тайно финансировала европейское движение и активно работала за кулисами, чтобы подтолкнуть Великобританию к участию в этом проекте.

    Как впервые сообщила эта газета, когда сокровище стало доступно, один меморандум от 26 июля 1950 года раскрывает кампанию по продвижению полноценного Европейского парламента. Он подписан генералом Уильямом Дж. Донованом, главой американского Управления стратегических служб военного времени, предшественника Центрального разведывательного управления.

    Добавлено спустя 1 минута 8 секунд

    жыстянщик:

    3681134:

    Джозеф Ретингер, возмутился такой степенью американского контроля и попытался собрать деньги в Европе, ему быстро сделали выговор.

    И разобрали на партсобрании. А на что и с кого он собирался собирать деньги? На войну с США?

    против американского влияния. бесплатный обычно сыр в мышеловке. :insane:

  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3351

    9 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3351
    # 26 июля 2024 11:18
    sherst:

    Нападение Германии на СССР, поставившее СССР на грань катастрофы

    Там дело не в самом факте нападения, возможно, его нельзя было избежать. Дело в том на каких позициях была РККА (неподготовленных) и в каком количестве. Пленных к декабрю 41 было больше чем армия вторжения. Ну и военная доктрина СССР, малой кровью на вражьей земле. То есть отступать нельзя, только атаковать. Вот и доатаковались. Стояли бы на Линии Сталина, пока Вермахт доехал успели бы что-то сделать. Но нет, надо в Белостоке стоять.

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1443

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1443
    # 26 июля 2024 11:22

    У Евросоюза есть Батя. :P

    Жан Оме́р Мари́ Габрие́ль Монне́ (фр. Jean Omer Marie Gabriel Monnet; 9 ноября 1888, Коньяк, Шаранта, Франция — 16 марта 1979, Париж, Франция) — французский предприниматель и государственный деятель.

    Он считается одним из отцов-основателей Европейского союза, его называют «отцом Европы».

    В 1946—1950 годах Монне являлся руководителем французской генеральной комиссии по планированию и разрабатывал программы модернизации французской экономики. В это время у него возникла идея привлечь в западноевропейскую горнодобывающую промышленность бывшего врага — Германию. Выход, предложенный Монне, состоял в создании международной организации, которая поставила бы под свой контроль всё европейское производство угля и стали. Тем самым, с одной стороны, будет обеспечен общий рынок этих товаров, что станет способствовать хозяйственному возрождению Европы, а с другой — ни одно государство не сможет тайно использовать эти ресурсы для военных целей.

    После получения согласия от канцлера ФРГ Конрада Адэнауера министр иностранных дел Франции Робер Шуман озвучил идею Монне, ставшую известной позже как «план Шумана», в правительственном заявлении от 9 мая 1950 года.

    Монне стал первым председателем созданного при участии нескольких стран «Европейского объединения угля и стали» (ECSC, рус. сокр. ЕОУС).

    ЕОУС начало свою работу в Люксембурге 10 августа 1952 года и стало предшественником Европейской комиссии.

    В 1955 году после выхода на пенсию и провала его идеи создания Европейского союза обороны (EDC) Монне основал Действительный комитет Соединённых Штатов Европы. Этот комитет, поддержанный рядом политических партий и профсоюзами, стал движущей силой формирования союза европейских государств, включая создание Общего рынка, общеевропейской денежно-кредитной системы, Совета Европы, британское членство в Сообществе, выборы в Европейский Парламент на основе всеобщего избирательного права.

    Только в 1975 году в возрасте 87 лет он полностью ушёл на покой, занявшись написанием мемуаров, известных российскому читателю под названием «Реальность и политика».

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3993

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3993
    # 26 июля 2024 11:23
    3681134:

    СССР именно основан на национальной основе. Сталин в ходе обсуждения проекта предлагал включить всех в состав РСФСР. С предложением не согласились. БССР это залог будущего сепаратизма/суверенитета. Можам и без Масквы.

    Молчали бы уже в тряпочку, а не повторяли шовинистические кремлевские бредни. СССР - страна победившего социализма, никаких "народных" или "демократических" республик в нем не было и не могло быть по определению. Согласно теории марксизма-ленинизма, пролетарские революции, совершаемые коммунистами, неизбежны во всех странах. И эти страны, так же неизбежно, будут объединятся в Союз Советских Социалистических республик для отпора контрреволюции, для борьбы с оставшимися буржуазными странами. Курите букварь - читайте советские абсолютно несекретные документы (Декларация об образовании СССР, Программа КПСС, резолюции партсъездов и Пленумов ЦК КПСС, учебники по истории КПСС и марксистско-ленинской философии).

  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3351

    9 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3351
    # 26 июля 2024 11:25
    3681134:

    Надо чему то верить. Одна из крупнейших британских газет в унисон с конспирологами.

    Ну и верьте, может там приписка что редакция может быть не согласна с версией автора.

    3681134:

    Странно, что это авторитетное исследование объемом в 1000 страниц так и не было переведено на английский язык, поскольку это лучшая работа, когда-либо написанная о происхождении ЕС.

    Так а что не так в ЕС? Люди могут ездить, жить и работать от Прибалтики до Атлантического океана. Даже если что случится, угон авто, его найдут в любой стране ЕС.

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1443

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1443
    # 26 июля 2024 11:26
    sherst:

    3681134:

    СССР именно основан на национальной основе. Сталин в ходе обсуждения проекта предлагал включить всех в состав РСФСР. С предложением не согласились. БССР это залог будущего сепаратизма/суверенитета. Можам и без Масквы.

    Молчали бы уже в тряпочку, а не повторяли шовинистические кремлевские бредни. СССР - страна победившего социализма, никаких "народных" или "демократических" республик в нем не было и не могло быть по определению. Согласно теории марксизма-ленинизма, пролетарские революции, совершаемые коммунистами, неизбежны во всех странах. И эти страны, так же неизбежно, будут объединятся в Союз Советских Социалистических республик для отпора контрреволюции, для борьбы с оставшимися буржуазными странами. Курите букварь - читайте советские абсолютно несекретные документы (Декларация об образовании СССР, Программа КПСС, резолюции партсъездов и Пленумов ЦК КПСС, учебники по истории КПСС и марксистско-ленинской философии).

    Отказались же в конце 20-х от идеи планетарной революции. Сталин строил коммунизм в отдельно взятой стране. Куропаты тому печальное свидетельство. :(

    Добавлено спустя 1 минута 47 секунд

    жыстянщик:

    3681134:

    Надо чему то верить. Одна из крупнейших британских газет в унисон с конспирологами.

    Ну и верьте, может там приписка что редакция может быть не согласна с версией автора.

    3681134:

    Странно, что это авторитетное исследование объемом в 1000 страниц так и не было переведено на английский язык, поскольку это лучшая работа, когда-либо написанная о происхождении ЕС.

    Так а что не так в ЕС? Люди могут ездить, жить и работать от Прибалтики до Атлантического океана. Даже если что случится, угон авто, его найдут в любой стране ЕС.

    Единая валюта не так. Вот когда японцы с китайцами, тогда и.. будет предмет для разговора.

  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3351

    9 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3351
    # 26 июля 2024 11:31
    3681134:

    Отказались же в конце 20-х от идеи планетарной революции.

    Да, внезапно рабочие и крестьяне Польши не повернули винтовки против своих угнетателей- белополяков, а погнали красных. Стало понятно что угнетенный пролетариат еще не готов перейти в социализм.

    Добавлено спустя 10 минут 12 секунд

    3681134:

    против американского влияния.

    Он собирался подкупить Трумена или как деньги ему помогли бы?

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3993

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3993
    # 26 июля 2024 11:44
    жыстянщик:

    sherst:

    Нападение Германии на СССР, поставившее СССР на грань катастрофы

    Там дело не в самом факте нападения, возможно, его нельзя было избежать. Дело в том на каких позициях была РККА (неподготовленных) и в каком количестве. Пленных к декабрю 41 было больше чем армия вторжения. Ну и военная доктрина СССР, малой кровью на вражьей земле. То есть отступать нельзя, только атаковать. Вот и доатаковались. Стояли бы на Линии Сталина, пока Вермахт доехал успели бы что-то сделать. Но нет, надо в Белостоке стоять.

    Детали неважны. Факт в том, что советизировать Европу в результате Второй мировой войны не получилось. По свидетельству Микояна, Сталин в июне 1941г так и заявил: "Ленин оставил нам великое государство, а мы его про...али". Т.е., уже через неделю после начала войны Сталин понял, что советизации Европы не получится, что рано или поздно СССР рухнет - поскольку "или мы их, или они нас". "Мы их" уже не получится, значит "они нас". Потому Сталин так и сказал про СССР.

  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3351

    9 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3351
    # 26 июля 2024 11:54
    sherst:

    Факт в том, что советизировать Европу в результате Второй мировой войны не получилось

    Если смотреть до сегодняшних дней, более социальные государства стали в капиталистической Европе, чем сама РФ. Те же скандинавы. Да и Франция и Германия, от знакомых кто там проживает некоторые моменты конечно удивляют. Так что в некотором роде советизировали)))

    Добавлено спустя 6 минут 42 секунды

    3681134:

    Единая валюта не так. Вот когда японцы с китайцами, тогда и.. будет предмет для разговора.

    Вроде бы они недолюбливают друг друга.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3993

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3993
    # 26 июля 2024 12:02 Редактировалось sherst, 3 раз(а).
    3681134:

    Отказались же в конце 20-х от идеи планетарной революции. Сталин строил коммунизм в отдельно взятой стране. Куропаты тому печальное свидетельство.

    Никто ни от чего не отказывался. По Марксу, пролетарские революции ("мировой пожар" по выражению Маяковского) должны были произойти практически одновременно во всех передовых странах (Россию, кстати, Маркс таковой не считал), иначе никак - буржуазная контрреволюция задавит. И поначалу очень было все похоже. Но не срослось - революции задавили. Поэтому большевикам пришлось подправить Маркса, чтобы подогнать теорию под реалии. Поэтому в марксизме-ленинизме революция поначалу может произойти в какой-то одной, отдельно взятой стране. Но неизбежность пролетарских революций во всех странах (Мировая революция) никуда из теории марксизма-ленинизма не пропала, просто это стали трактовать не как одномоментное явление. Программа, действовавшая до самой кончины КПСС:
    "Часть первая. Переход от капитализма к коммунизму — путь развития человечества.

    I. Историческая неизбежность перехода от капитализма к социализму.
    Марксизм-ленинизм, открыв объективные законы общественного развития, показал присущие капитализму противоречия, неизбежность их революционного взрыва и перехода общества к коммунизму... Мировая капиталистическая система в целом созрела для социальной революции пролетариата...

    II. Всемирно-историческое значение Октябрьской революции и победы социализма в СССР.
    Прорвав фронт империализма в России — одной из крупнейших стран мира, Великий Октябрь утвердил диктатуру пролетариата, создал новый тип государства — Советское социалистическое государство...Опыт СССР доказал, что народы могут прийти к социализму только в результате социалистической революции и осуществления диктатуры пролетариата. Опыт СССР доказал, что только победа социалистической революции создает все возможности и условия для уничтожения всякого национального гнета, для добровольного объединения свободных и равноправных наций и народностей в едином государстве... человечество получило реально существующее социалистическое общество и проверенную на опыте науку о построении социализма. Столбовая дорога к социализму проложена
    "

    Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды

    жыстянщик:

    sherst:

    Факт в том, что советизировать Европу в результате Второй мировой войны не получилось

    Если смотреть до сегодняшних дней, более социальные государства стали в капиталистической Европе, чем сама РФ. Те же скандинавы. Да и Франция и Германия, от знакомых кто там проживает некоторые моменты конечно удивляют. Так что в некотором роде советизировали

    Так нынешние европейские социал-демократы - наследники Второго Интернационала, из которого коммунисты вышли, создав свой, Третий Интернационал (коммунистический).

  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3351

    9 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3351
    # 26 июля 2024 12:14
    sherst:

    Так нынешние европейские социал-демократы - наследники Второго Интернационала, из которого коммунисты вышли, создав свой, Третий Интернационал (коммунистический).

    Кто вам это сказал, они родились в большинстве своем после распада СССР или в последние годы яго.