Ответить
  • Fly Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Fly Senior Member Автор темы

    1275

    21 год на сайте
    пользователь #12718

    Профиль
    Написать сообщение

    1275
    # 16 октября 2003 21:08 Редактировалось PBL, 6 раз(а).

    Уважаемые форумчане!
    Данная ветка предназначена для обсуждения (не)возможности заработка на финансовых рынках, обмена опытом, а также обсуждения законодательных моментов занятия данной деятельностью в нашей стране.
    Посты с открытой и скрытой рекламой, реферальными ссылками (как в постах так и в подписи) будут удаляться и наказываться в соответствии с правилами форума. С предложениями по ветке прошу обращаться к администрации или ко мне в личку.
    C уважением PBL

    немного теории по теме. спасибо Ray-X

    Лучшие курсы валют: http://kurs.onliner.by/

    Предлагаю пообщаться на данную тему. На Forexe я всего около двух недель, активно интересуюсь. Где в Беларуси есть диллинговый центр?
  • dm44 Senior Member
    офлайн
    dm44 Senior Member

    898

    17 лет на сайте
    пользователь #93005

    Профиль
    Написать сообщение

    898
    # 22 октября 2020 13:22

    volkenturbo, вы сами себе уже отвечаете) если не являетесь квалифицированным инвестором, то вам и делать там нечего. Вам не предлагают нарушать - предлагают разобраться в рисках и изучить инструменты перед использованием. Проконтролировать - не могут, потому верят вам на слово. А солгать или нет – выбор ваш.

    в глубине души,считаю некоторых людей малёхо извращенцами,несмотря на всю зрелищность гейпарадов
  • 3043656 Member
    офлайн
    3043656 Member

    284

    4 года на сайте
    пользователь #3043656

    Профиль
    Написать сообщение

    284
    # 24 октября 2020 11:18
    RET_FRAN:

    Форекс - развод доверчивых лохов

    Спасибо! Разжевали от и до

    а я после выборов решил хоть тут подзаработать 200 бачинских в месяц, да что ж такое, куда ни сунься везде обманка. м.б. фючерсы? но там много не поднять тоже...

  • trader-electric Junior Member
    офлайн
    trader-electric Junior Member

    99

    4 года на сайте
    пользователь #2982695

    Профиль
    Написать сообщение

    99
    # 31 октября 2020 11:09 Редактировалось trader-electric, 3 раз(а).
    Mike_onliner:

    Зашел я на сайте Нацбанка в реестр форекс-компаний. Так вот, у нас их теперь аж 18 штук. При этом 5 добавилось в 2019 году и столько же в 2020 году (а год еще не закончился). Если учесть еще два банка, то всего получается 20 игроков рынка. Как по мне, так немало для маленькой восточно-европейской страны.

    Это прибыльный бизнес, 98% клиентов потеряют в разной степени свои деньги только успевай карман оттопырить. Плюс в нашу безналоговую зону текут деньги из России.

    Добавлено спустя 7 минут 54 секунды

    Mike_onliner:

    RET_FRAN:

    Форекс - развод доверчивых лохов

    Спасибо! Разжевали от и до

    Где же ты раньше то был? Мы тут 400 страниц исписали по своему скудоумию, а лавочка то просто открывается.
    Все мужики, расходимся!!!

    Зарабатывать на рынке форекс можно, но для этого нужно знать определенные вещи как это сделать. Пройти стоящее обучение например или дойти до понимания сути процессов самому. Но самому дойти получится лишь только у малого процента, остальные в силу своих умственных способностей не разберутся в рынке, потеряют кучу денег и обвинят всех и вся. Вы поймите, люди которые с деньгами и являются бизнесменами в нашей стране не в состоянии выбрать себе даже профессионального трейдера для ДУ, они привлекают обычных разводил которые обладают даром красноречия, доверяют им, затем теряют свои деньги, это реальные примеры, вопрос как они с таким пониманием и жизненным навыком смогут заработать на рынке форекс?)))

  • nelson_by Member
    офлайн
    nelson_by Member

    207

    12 лет на сайте
    пользователь #535293

    Профиль
    Написать сообщение

    207
    # 31 октября 2020 13:44
    trader-electric:

    стоящее обучение

    Несуществующее понятие ) Все "обучения" - инфомусор, рассказывающий как рассматривать графики, безо всякого понимания что вообще происходит на этих самых графиках. Причём 95% этой инфы находится в свободном доступе.

    trader-electric:

    в силу своих умственных способностей не разберутся в рынке

    Это ещё слабо сказано - у нынешних "учеников" проблемы возникают даже с освоением такого примитива, как Price Action. Что уже говорить об освоении современных методов...

  • trader-electric Junior Member
    офлайн
    trader-electric Junior Member

    99

    4 года на сайте
    пользователь #2982695

    Профиль
    Написать сообщение

    99
    # 31 октября 2020 15:42
    nelson_by:

    trader-electric:

    стоящее обучение

    Несуществующее понятие ) Все "обучения" - инфомусор, рассказывающий как рассматривать графики, безо всякого понимания что вообще происходит на этих самых графиках. Причём 95% этой инфы находится в свободном доступе..

    Под термином стоящее обучение я имею ввиду обучение у зарабатывающего на рынке трейдера.

  • dm44 Senior Member
    офлайн
    dm44 Senior Member

    898

    17 лет на сайте
    пользователь #93005

    Профиль
    Написать сообщение

    898
    # 31 октября 2020 16:43
    trader-electric:

    Под термином стоящее обучение я имею ввиду обучение у зарабатывающего на рынке трейдера.

    Угу, только "зарабатывающий" не равно "способный описать весь бэкграунд". Умение донести знания не связано с умением знания накопить и знания использовать.

    в глубине души,считаю некоторых людей малёхо извращенцами,несмотря на всю зрелищность гейпарадов
  • nelson_by Member
    офлайн
    nelson_by Member

    207

    12 лет на сайте
    пользователь #535293

    Профиль
    Написать сообщение

    207
    # 31 октября 2020 17:45
    dm44:

    Угу, только "зарабатывающий" не равно "способный описать весь бэкграунд". Умение донести знания не связано с умением знания накопить и знания использовать.

    Всё так, но "зарабатывающий" способен заложить хоть какую-то основу, в отличии от "продавца информации".

  • trader-electric Junior Member
    офлайн
    trader-electric Junior Member

    99

    4 года на сайте
    пользователь #2982695

    Профиль
    Написать сообщение

    99
    # 1 ноября 2020 10:44 Редактировалось trader-electric, 4 раз(а).
    dm44:

    Угу, только "зарабатывающий" не равно "способный описать весь бэкграунд". Умение донести знания не связано с умением знания накопить и знания использовать.

    Если человек умный он постепенно научится, но потратит гораздо меньше времени и денег. С опытом и понимание возможно придет, все зависит от человека.

    Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд

    nelson_by:

    Всё так, но "зарабатывающий" способен заложить хоть какую-то основу, в отличии от "продавца информации".

    Не основу а правильное понимание рынка, в отличие от тех кто сам не может заработать но предлагает свое не правильное понимание рынка, пойдя по не правильному пути обучающийся потратит свое время и деньги и ни к чему не придя объявит рынок лохотроном.. Так же вы должны понимать что никто здесь особо не заинтересован помогать отбирать деньги у себя же, плодить конкурентов. Наоборот вся индустрия обучения направлена на неправильное понимание рынка, что бы зарабатывали брокера и крупные игроки а не толпа.

  • nelson_by Member
    офлайн
    nelson_by Member

    207

    12 лет на сайте
    пользователь #535293

    Профиль
    Написать сообщение

    207
    # 1 ноября 2020 12:35
    trader-electric:

    Наоборот вся индустрия обучения направлена на неправильное понимание рынка, что бы зарабатывали брокера и крупные игроки а не толпа.

    Причём здесь индустрия обучения? Толпа на то и толпа, чтобы на ней зарабатывали. Как раз таки сейчас расплодилось куча обучений, рассказывающих про "толпу", "кукловодов" и т.д. Думаете, что это поможет кому-то начать зарабатывать? Нет. Потому как уровень подачи материала рассчитан на пользователей тик-токов и инстаграммов. "Обучения трейдингу" - вовсе не обучения, а вид информационной жвачки для инфопотребителя, решившего попробовать себя в качестве "Волка с Уолл-Стрит". Я вообще сильно сомневаюсь, что кто-то из "обучившихся" что-то там занесёт на биржу.

  • Business_angel Junior Member
    офлайн
    Business_angel Junior Member

    85

    12 лет на сайте
    пользователь #525188

    Профиль
    Написать сообщение

    85
    # 2 ноября 2020 19:36 Редактировалось Business_angel, 4 раз(а).

    Проводя аналогию с бизнесом - если вдруг условные Д. Безос или Б. Гейтс захотят поделиться с кем-то своим опытом создания и ведения бизнеса, это не означает, что у большинства обучившихся бизнес пойдет в гору. Продолжая мысль - если условные Д. Безос или Б. Гейтс захотят открыть параллельный бизнес, то совсем не факт, что он не прогорит. Каждый человек успешен в своей нише, на своем месте и в свое время.
    Но это не означает, что нельзя учиться или что это бесполезно, ведь финансовая грамотность - тоже неплохое средства борьбы с собственной жадностью (и глупостью).
    Р. Кийоски и Т. Робинс, к примеру, не создали ни одного бизнеса в реальном секторе, несмотря на используемую ими игру слов и фактов, но это не означает, что их книги или тренинги не замотивировали или не помогли ни одному человеку в реальном бизнесе.
    Учиться нужно у всех, до кого вы можете дотянуться. Понятно, что чем больше у человека возможностей, тем с более правильными людьми он сможет общаться (и обучаться у них). Но если возможностей нет вообще - комментаторы с Онлайнера тожо подойдут, без шуток. С чего-то ведь нужно начинать. Главное без иллюзий.
    Иными словами - любое дело получится не у всех, будь то бизнес, форекс, спорт, музыка и т.д.
    Но кто не пробует, тот точно ничего не достигнет. А кто пробует - тот получает шанс.

  • dm44 Senior Member
    офлайн
    dm44 Senior Member

    898

    17 лет на сайте
    пользователь #93005

    Профиль
    Написать сообщение

    898
    # 2 ноября 2020 21:42

    Business_angel, я скорее о том, что без практики не появляются вопросы, на которые ментор может дать ответы(а иногда и подкорректировать вектор вопроса необходимо).
    Трейдинг - это как промысел охотничий, многие вещи доведены до автоматизма, многие ошибки - не случились у "зарабатывающего"(повезло) и его опыт подходит только его мозгам и его возможностям. В данном случае практически всё зависит от "ученика".
    Тем не менее, с вашими тезисами соглашусь, так и есть.

    в глубине души,считаю некоторых людей малёхо извращенцами,несмотря на всю зрелищность гейпарадов
  • trader-electric Junior Member
    офлайн
    trader-electric Junior Member

    99

    4 года на сайте
    пользователь #2982695

    Профиль
    Написать сообщение

    99
    # 4 ноября 2020 13:23
    Business_angel:

    Иными словами - любое дело получится не у всех, будь то бизнес, форекс, спорт, музыка и т.д.
    Но кто не пробует, тот точно ничего не достигнет. А кто пробует - тот получает шанс.

    Я даже знаю у кого получится, благодаря собственной методике построения эффективной команды. Есть хорошая поговорка о том что талантливые люди талантливы во всем.

  • Mike_2345 Member
    офлайн
    Mike_2345 Member

    208

    9 лет на сайте
    пользователь #1778674

    Профиль
    Написать сообщение

    208
    # 4 января 2021 14:49

    Почитал свежие изменения в налоговый кодекс.
    Окончательно на бессрочной основе в тексте кодекса закрепили льготу для доходов от операций на форексе – в пункте 63 статьи 208 убрали оговорку «по 31 декабря 2019 года». С 2020 года льгота была прописана в указе № 503, теперь его скорее всего отменят.
    В статью 202 добавили пункт 8/1, где установили особенности определения налоговой базы подоходного налога с физических лиц по операциям с беспоставочными внебиржевыми финансовыми инструментами по договорам (соглашениям), заключенным с иностранной организацией. Порядок тот же, что и для фьючерсов. Деньги, которые вывели со счета у зарубежного брокера, – это доходы, а деньги, которые перечислили брокеру, – это расходы. Но расходы должны быть подтверждены документально. С разницы платится 13 %.

  • Business_angel Junior Member
    офлайн
    Business_angel Junior Member

    85

    12 лет на сайте
    пользователь #525188

    Профиль
    Написать сообщение

    85
    # 5 января 2021 15:15 Редактировалось Business_angel, 4 раз(а).
    Mike_onliner:

    Окончательно на бессрочной основе в тексте кодекса закрепили льготу для доходов от операций на форексе – в пункте 63 статьи 208 убрали оговорку «по 31 декабря 2019 года». С 2020 года льгота была прописана в указе № 503, теперь его скорее всего отменят.

    https://www.pravo.by/document/?guid=12551&p0=P31900503&p1=1&p5=0
    Положения в пункет 1 имели срок до 31 декабря 2020 г. - здесь всё верно.
    Но положения в пункте 4, в частности последний абзац подпункта 4,1 про то, что не облагаются подоходным налогом "доходы, полученные по заключенным с субъектами рынка беспоставочных внебиржевых финансовых инструментов соглашениям о совершении операций с беспоставочными внебиржевыми финансовыми инструментами" не относились к пункту 1 и, соответственно, не имели срока.
    Поэтому, если честно, не очень понятно о чем вы написали)

    Mike_onliner:

    Деньги, которые вывели со счета у зарубежного брокера, – это доходы, а деньги, которые перечислили брокеру, – это расходы. Но расходы должны быть подтверждены документально. С разницы платится 13 %.

    Этот механизм работает для Беларуси с 01.01.2019 года.
    Правда нет смысла работать с зарубежными брокерами, учитывая, что в комплексе условия у белорусских брокеров лучше. И налогов нет, и ввод-вывод дешевле и быстрее, деньги не уходят неизветно куда, да и инструменты те же. Вопросы, при их появлении, решаются на месте, а не неизвестно где.

  • Mike_2345 Member
    офлайн
    Mike_2345 Member

    208

    9 лет на сайте
    пользователь #1778674

    Профиль
    Написать сообщение

    208
    # 5 января 2021 18:53 Редактировалось Mike_2345, 3 раз(а).
    Business_angel:

    Положения в пункет 1 имели срок до 31 декабря 2020 г. - здесь всё верно.
    Но положения в пункте 4, в частности последний абзац подпункта 4,1 про то, что не облагаются подоходным налогом "доходы, полученные по заключенным с субъектами рынка беспоставочных внебиржевых финансовых инструментов соглашениям о совершении операций с беспоставочными внебиржевыми финансовыми инструментами" не относились к пункту 1 и, соответственно, не имели срока.
    Поэтому, если честно, не очень понятно о чем вы написали)

    Налоговые льготы, установленные в указах, затем переносят в НК при его очередной корректировке. А сами указы или их части признаются утратившими силу. Поэтому указ № 503 будет отменен в течение полугода в соответствии со статьей 6 закона от 29 декабря 2020 г. .
    Все льготы из пункта 4 указа № 503, за исключением льготы по форексу, буквально прописали в законе от 29 декабря 2020 г. А вот чтобы найти льготу по форексу пришлось лезть в старую редакцию НК и сравнивать пункты.
    Вот я и решил поделиться с народом. Мало ли кто волнуется, сейчас ведь льготы отменяют одним махом.

    Business_angel:

    Этот механизм работает для Беларуси с 01.01.2019 года.

    Если бы он хорошо работал, то не пришлось бы в статью 202 добавлять пункт 8/1.

  • Hidar Junior Member
    офлайн
    Hidar Junior Member

    39

    10 лет на сайте
    пользователь #1151502

    Профиль
    Написать сообщение

    39
    # 20 января 2021 13:42

    Ну про учителей форекса можно добавить главное. Прежде чем впитывать от него инфу, надо просто спросить сколько депозитов было слито и какие размеры этих депозитов.
    И в зависимости от ответа решать, стоит с ним дальше связываться или нет.
    А действительно хорошие учителя есть только в системе образования.
    На самом деле, очень толковым трейдерам не выгодно учить, им выгодно брать депозиты под своё управление, при этом скидывая риски на клиентов, т.к. это всё-таки рискованное дело, и никто по рынкам никаких гарантий никогда не даст. На этом они больше заработают, чем на учёбе.

  • trader-electric Junior Member
    офлайн
    trader-electric Junior Member

    99

    4 года на сайте
    пользователь #2982695

    Профиль
    Написать сообщение

    99
    # 21 января 2021 11:03
    Hidar:

    Ну про учителей форекса можно добавить главное. Прежде чем впитывать от него инфу, надо просто спросить сколько депозитов было слито и какие размеры этих депозитов.
    И в зависимости от ответа решать, стоит с ним дальше связываться или нет.
    А действительно хорошие учителя есть только в системе образования.
    На самом деле, очень толковым трейдерам не выгодно учить, им выгодно брать депозиты под своё управление, при этом скидывая риски на клиентов, т.к. это всё-таки рискованное дело, и никто по рынкам никаких гарантий никогда не даст. На этом они больше заработают, чем на учёбе.

    Скидывают риск на клиента загонщики мяса в рынок и брокерные трейдера, сидящие на зарплатах и бонусах. Дилетант. Учить так же выгодно если трейдер работает с небольшим депо, тогда сумма от группового обучения существенное подспорье. Тем более когда есть вагон свободного времени в момент трейдинга.

  • Hidar Junior Member
    офлайн
    Hidar Junior Member

    39

    10 лет на сайте
    пользователь #1151502

    Профиль
    Написать сообщение

    39
    # 21 января 2021 12:20

    trader-electric, ну я малое депо не рассматриваю. Это тоже не совсем учёба, я бы сказал деление опытом. Так как на малом депо и показатели будут не ахти.
    А в целом мысль про обучение была в том, что если сам трейдер не понял каково это - потерять депо и не один раз, то это не учитель, а так,
    чисто сказочник. Ну и главное, никакая теория не заменит практику. Если человек готов этим серьёзно заниматься, то для него это должна быть работа. И как в любой работе, тебе дали базу, а дальше развивайся сам.
    И вначале развития Форекса у нас так и было. Я как раз попал в эту струю. И там просто ныли о том, что это банальная игра, причём про лохотрон ещё тогда не говорили. А вот потом, когда "ученики" первых "учителей" начали сливать массово депо, начали ныть что это разводилово. Ну что поделать, такой у нас менталитет.

    Добавлено спустя 1 минута 48 секунд

    trader-electric, а вы все риски на себя берёте? Ой не верю... :)

  • nelson_by Member
    офлайн
    nelson_by Member

    207

    12 лет на сайте
    пользователь #535293

    Профиль
    Написать сообщение

    207
    # 21 января 2021 13:45
    Hidar:

    На самом деле, очень толковым трейдерам не выгодно учить, им выгодно брать депозиты под своё управление, при этом скидывая риски на клиентов, т.к. это всё-таки рискованное дело, и никто по рынкам никаких гарантий никогда не даст. На этом они больше заработают, чем на учёбе.

    Абсолютно верно. А особенно забавным выглядит факт умалчивания "учителями" тезиса о совместимости обучаемого (в контексте психологических его качеств) и предлагаемой им (учителем) методике. Это не означает, что обучение как таковое невозможно в принципе. Возможно, но не в формате инфобизнеса, а индивидуальных занятий с действующим трейдером. Проблема заключается в том, что действующим трейдерам невыгодно заниматься обучением, как вы верно подметили. Поэтому все желающие обучиться попадают на "обучение" не к профи, а ко всяческой инфочепухе с ютубиков и прочих инфопомоек. В итоге им впаривают записи вебинаров, курсы на дисках (и это в 2021 году!) и прочий шлак, созданный фиг пойми кем.
    Также стоит учитывать ещё один немаловажный момент: ручной трейдинг уходит в прошлое, сейчас эту деятельность можно рассматривать разве что в качестве хобби. Тем, кто хочет чего-либо добиться в торговле, необходимо сразу идти в алготрейдинг.

  • Hidar Junior Member
    офлайн
    Hidar Junior Member

    39

    10 лет на сайте
    пользователь #1151502

    Профиль
    Написать сообщение

    39
    # 21 января 2021 16:57

    nelson_by
    Согласен на 100%.

    nelson_by:

    А особенно забавным выглядит факт умалчивания "учителями" тезиса о совместимости обучаемого (в контексте психологических его качеств) и предлагаемой им (учителем) методике.

    А вот это самая крутая вещь вообще для всех участников трейдинга, не важно, на фондовом рынке или на Форексе или просто бирже.
    А самое удивительное, что об этом уже не выгодно говорить "учителям", потому что они понимают, что как только они об этом заикнуться, то от них разбегутся все "ученики", а т.к. они сами почти нули в трейдинге, то и у них заработок будет стремиться к 0.
    Роботы заполонили все рынки?.. Серьёзно?
    Это же не настоящие эмоции... ))))

    Добавлено спустя 1 минута 28 секунд

    И вообще на самом деле, психология - это № 1 в трейдинге, что должно быть натренировано, не то что на 100%, а даже на 1000%.
    И вот тут у "учителей" наступает коллапс, т.к. это тренировать можно только личным опытом, этому не научишь.