История ВОВ 2.0

жыстянщик:

tiavik:

Чтобы обескровить и уничтожить.

А зачем ее было собирать и вооружать чтобы потом уничтожать.

Что бы потом никто другой не смог собрать, вооружить и что то захватить. Тоже самое сейчас происходит в РФ. Утилизация вооружения и всего остального.

Абико:

tiavik, кого уничтожить?
Германскую армию?

Да.

В окружении в Сталинграде уничтожено 20 дивизий. Основные силы отходившей с Кавказа группировки Гитлер оставил в бездействии на Таманском полуострове. Из 40 дивизий наступавших на Сталинград и на Кавказ отошли в Украину 7-8. Гитлер плодотворно поработал. Стоит ли напоминать, Сталинградская катастрофа высосана из пальца. Немцы вплоть до Нового года легко могли выйти из окружения со всем барахлом. Когда советские войска окружали, исходили из расчёта, там 80 тысяч немцев. Их оказалось с румынами 300 тысяч.

В Сталинградском котле были уничтожены:

В составе 6-й армии вермахта:

Штабы 8-го, 11-го, 51-го армейских и 14-го танкового корпусов;
44-я, 71-я, 76-я, 113-я, 295-я, 305-я, 376-я, 384-я, 389-я, 394-я пехотные дивизии;
100-я лёгкая пехотная дивизия;
14-я, 16-я и 24-я танковые дивизии;
3-я и 60-я моторизованные дивизии;
1-я румынская кавалерийская дивизия;
9-я дивизия ПВО.
В составе 4-й танковой армии вермахта:

Штаб 4-го армейского корпуса;
297-я и 371-я пехотные дивизии
29-я моторизованная дивизия
1-я и 20-я румынские пехотные дивизии;[61]
Большая часть артиллерии РГК;
Подразделения организации Тодта;
Крупные силы инженерных частей РГК[62].
Также 48-й танковый корпус вермахта (1-й состав):

22-я танковая дивизия;
Румынская танковая дивизия[63].

В марте 1943 года в группе армий «Юг» на участке в 700 км от Ростова-на-Дону до Харькова, с учётом полученных подкреплений, осталось всего 32 дивизии[64].

В результате действий по снабжению окружённых под Сталинградом войск и нескольких более мелких котлов немецкая авиация была сильно ослаблена[65].

В результате поражения перед нацистской Германией встала проблема восстановления потерь, понесённых в технике и людях. Начальник экономического отдела Верховного командования вермахта (ОКВ) генерал Георг Томас констатировал, что потери в технике равнозначны количеству боевой техники 45 дивизий из всех родов войск и равны потерям за весь предыдущий период боёв на советско-германском фронте. Пауль Йозеф Геббельс в конце января 1943 года заявил: «Германия сможет выдержать атаки русских лишь в том случае, если ей удастся мобилизовать свои последние людские резервы». Потери в танках и автомобилях составили шестимесячное производство страны, в артиллерии — трёхмесячное, в стрелковом и миномётах — двухмесячное[66].

timvel, у тебя странные верования. попов отрицаешь. иконы лобызаешь. фетиш какой то.

Если бы 6,17, 1 и 4 танковые армии остались сидеть на линии Харьков-Ростов, плотности такие, оборону не одолеть. Гитлер растянул фронт, посадил плохо вооружённых румын и итальянцев на фланги. Где тонко, там и рвётся. Под Москвой и Ленинградом тоже растянутый фронт, Гитлер запретил сокращать. Войска там сохраняли плацдармы будто для будущего наступления на Москву. Понятно Гитлер ни на какую Москву наступать не собирался. Тупо фронт растянуть. Не дать усилить то же сталинградское направление. С плотностью огня Гитлер совсем не дружил. Напрочь игнорировал такое понятие военной теории.

Ржевско-Вяземский выступ — плацдарм, образовавшийся в обороне немецких войск в ходе наступления советских войск зимой 1941/1942 года на западном направлении. Имел размеры: до 160 км в глубину и до 200 км по фронту (у основания). Немецкое командование рассматривало этот выступ как плацдарм для наступления на Москву.

ПЛОТНОСТЬ ОГНЯ
расход снарядов (мин, пуль) в 1 мин на единицу площади или протяжённости фронта (маршрута движения) цели; характеристика интенсивности воздействия огня на цель. Плотность огня артиллерии определяется количеством снарядов, выпускаемых в 1 мин на 1 га площади или на 100 м фронта цели; зенитной артиллерии - количеством разрывов снарядов (выстрелов) по воздушной цели на каждый км её пути в зоне огня; стрелкового оружия - количеством пуль на 1 м фронта, выпускаемых из всех видов стрелкового оружия в 1 мин.

Черчилль написал:

Год спустя он мог, например, встретить англичан и американцев на 40-й или 50-й день после их высадки в Нормандии свежими и намного превосходящими силами. Он, пожалуй, мог так разместить свои войска, чтобы решить исход войны. У него не было никакой необходимости растрачивать свои силы в Италии и на Балканах, и тот факт, что он поступил подобным образом, следует расценить как упущенную им последнюю возможность.

А если саботажик добавить, то и не надо клоуном себя показывать. Черчилль тоже вписался в формулу Гитлера.

Но фраза о чудовищной лжи появилась значительно раньше и принадлежит не Геббельсу, а Гитлеру. В книге Mein Kampf, опубликованной в 1925–1926 годах, Гитлер набрасывается на истинных, по его убеждению, виновников поражения Германии в Первой мировой войне — евреев и марксистов: «Эти господа исходили из того правильного расчёта, что чем чудовищнее солжёшь, тем скорее тебе поверят. Рядовые люди скорее верят большой лжи, нежели маленькой. Это соответствует их примитивной душе. Они знают, что в малом они и сами способны солгать, ну а уж очень сильно солгать они, пожалуй, постесняются. Большая ложь даже просто не придёт им в голову».

timvel, Гитлера Бог оберегал во время покушений. Наделил его великой миссией - навести порядок на планете. С чем он блестяще справился.

timvel:

3681134, Тут почитай, кто котел этот в Сталинграде организовал и победу выпросил.

код выделить все

Ветхий Завет. [Первая книга Маккавейская]. Глава 3
19 ибо не от множества войска бывает победа на войне, но с неба приходит сила.

А потом подумай, почему тебе пришло в голову это вспомнить. Даю ответ: случайно совпало, что именно вчера эта икона почиталась нашими попами.
Поэтому, если хочешь найти истину как все происходило, почему и тд, то ищи это в поповских книгах.

zmiter:

Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война «за уничтожение гитлеризма», прикрываясь фальшивым флагом «борьбы за демократию»..."

Да, неудобно получилось. Но в СССР в 1941 вряд ли бы кто решился найти эту стенограмму и спросить что это было. Но ничего, вон Зиновьев и Каменев создали ряд террористических групп, готовивших убийство Сталина, Ворошилова, Жданова, Кагановича, Орджоникидзе, Косиора, Постышева. Только вот Косиор и Постышев сами оказались врагами народа и были расстреляны! И знаете кем? Врагом народа Ежовым. Враги народа готовили убийство врагов народа. Вот такой вот пердимонокль.

Барбаросса-2 в 1942 году. Школьные ( в смысле удивительной простоты, которой немцы не увидели) планы следующие:

1. Ликвидация Ленинградского фронта. Главные силы 18 армии причудливым образом повернуты на запад. По идее немцы наступали в восточном направлении. Чтобы развернуть войска в адекватное русло, взятие Ленинграда обязательно.

2. Удар по сходящимся направлениям со стороны Демянска и Ржева. Советские войска в полуокружении в болотах сидели рожа просит кирпича и сами не рады, там оказались.

Линия фронта выпрямлена, после чего можно наступать до линии Вологда Горький Казань Саратов Сталинград. С выходом на которую капитуляция СССР безусловна. Нет ни людей, ни промышленности ничего нет. Империя Сталина выбита из игры.

Не альтернатива, то что немецкое командование обязательно бы выполнило. Почему и говорю война ненастоящая. Гитлер претворял мошеннические действия с целью нанесения Германии поражения в войне. С самого начала цель - Германия. На немцев он и охотился этот вожак антигитлеровской коалиции. Несложно понять и это нормально - Гитлер возглавлял антигитлеровскую коалицию.

http://zhistory.org.ua/alfrjodl.htm

Вопрос: Какие у Вас были отношения с Гитлером?

Ответ: Наиболее тесные отношения с Гитлером у меня установились с января 1943 года. До этого был период, когда наши отношения переживали кризис. Причины к этому были следующие:

Летом 1942 года я считал, что Гитлер плохо вел военные действия на Восточном фронте. Гитлер в то время находился в Виннице и оттуда руководил военными операциями. Я относил это за счет того, что он плохо переносил русский климат, у него были головные боли, повышенное давление крови. Он все время отдавал противоречивые приказания. Я не соглашался с теми приказами, которые он отдавал. Я говорил ему, что его приказы противоречат ранее отданным. В связи с этим наши отношения ухудшились.

Еще в начале войны я не был согласен с военными планами Гитлера. В 1942 году я считал, что нужно взять Ленинград, а не идти на Кавказ.

Наиболее острый кризис наступил во время кавказского похода. Гитлер отдал приказ двигаться к побережью Черного моря. Этот приказ был отдан Листу. Лист просил меня приехать к нему в Винницу. Там я встретился с генералом Конрадом. Я еще раз убедился в невозможности осуществить операцию теми слабыми силами, которые были у нас. 2-й горно-стрелковой дивизии было приказано двигаться на юг. Я считал, что нужно приостановить наступление на Кавказ и сосредоточить все силы на майкопском направлении. Мои предположения подтвердились трудностями транспортировки войск, оружия и боеприпасов.

Историю ВОВ в пору разместить в тему Как вас обманули, развели, кинули, ...? Вот если поговорить по душам с Альфредом Йодлем, человеком кто был рядом с Гитлером на протяжении 10 лет. Плохо руководит боевыми действиями, твои мыслительные процессы приводят к выводу это из-за жары. Наступает на Кавказ вместо Ленинграда. Сказать ему в лоб: Альфред, это саботаж. Что значит саботаж? Гитлер хочет проиграть войну и застрелиться в бункере в Берлине? Фюрер не сумасшедший. Так не бывает. То есть речь об значительном интеллектуальном превосходстве Гитлера над окружением. Он легко оперировал в областях, большинству недоступных. Причём не стоит путать образование с умом. Есть такой Толик Вассерман. Тупейший человек с энциклопедическими(!) познаниями. Или например Клаудиа Шиффер. Выиграла городскую олимпиаду по физике, после чего получила право на безконкурсное поступление в университет. Но люди кто с ней знаком и читал мемуары говорили, по красоте она топ, по уму мы бы не хотели на неё равняться. Побеждает на физико-математических соревнованиях и не перестаёт от этого быть глупой.

sherst:

3681134:

Гитлер претворял мошеннические действия с целью нанесения Германии поражения в войне. С самого начала цель - Германия.

Чуть ли не на каждой странице эта чушь.

Для шибко "образованных":
1) Германия была поражена еще в результате Первой мировой, причем то поражение было гораздо сильнее (в смысле итогов для Германии), чем в результате Второй.
2) Единственным бенефициаром Второй мировой войны были США, а отнюдь не Европа и/или СССР.

ГДР и Калининград наверное лучше того чего вы там понаходили. СССР никаких бонусов от второй мировой не получил. Полякам и чехам расскажите. Они вас побьют за это.

А ещё красный Китай. Казалось бы, причём там Гитлер!?

3681134:

sherst:

Для шибко "образованных":
1) Германия была поражена еще в результате Первой мировой, причем то поражение было гораздо сильнее (в смысле итогов для Германии), чем в результате Второй.
2) Единственным бенефициаром Второй мировой войны были США, а отнюдь не Европа и/или СССР.

ГДР и Калининград наверное лучше того чего вы там понаходили. СССР никаких бонусов от второй мировой не получил. Полякам и чехам расскажите. Они вас побьют за это.

Добавлено спустя 5 минут 29 секунд

А ещё красный Китай. Казалось бы, причём там Гитлер!?

Смыслом и целью СССР были создание всемирного государства Коминтерна (даже герб СССР лишь стилизованный герб Коминтерна). Эта цель существования СССР - объединение всех стран в единое государство под управлением коммунистов - так и осталась записанной в Программе КПСС до конца ее существования ("... для добровольного объединения свободных и равноправных наций и народностей в едином государстве" ). На Вторую мировую войну у СССР были большие надежды. В 1940г удалось советизировать государства Прибалтики и часть Румынии. И на этом СССР не собирался останавливаться:

"Наш каждый год — победа и борьба
За уголь, за размах металлургии!..
А может быть — к шестнадцати гербам
Еще гербы прибавятся другие..." (Новогодний (1941г) выпуск газеты "Правда" ).

Ну и каков итог Второй мировой войны для СССР? Кусок Германии и на этом все. Вторая мировая похоронила надежды на расширение СССР, тем самым уничтожив смысл его существования.

3681134:

sherst:

Ну и каков итог Второй мировой войны для СССР? Кусок Германии и на этом все. Вторая мировая похоронила надежды на расширение СССР, тем самым уничтожив смысл его существования.

И где логика? Кто разгромил польскую армию? Путь Сталина по образцу Пол Пота и Кимов. Ништяки посыпались от Гитлера.

Какие "ништяки"? Гитлер, по сути, нанес смертельный удар СССР. СССР выжил, но, поскольку, рана была смертельной, спустя 45 лет СССР умер.