Ламинат: какой? где? почем?

kubas1972:

Matras:

спасибо за информацию. быть может и мне подскажете альтернативные варианты ламината с такими же влаготстойкими характеристиками, цель - покрытие для кухни. сначала склонялся к плитке, теперь смотрю в сторону ламината, т.к. первый этаж, однозначно будет теплее.

Для кухни. Если задаться целью максимальной безопасности за разумные средства то я бы советовал обратить внимание на три коллекции разных производителей (по убыванию цены):

1) Ламинат Quick-Step коллекция Impressive и в частности на четыре акционных дизайна: IM 1847 - Дуб Светлый, IM 1851 - Дуб Деревенский, IM 1993 - Дуб Дымчатый, IM 1995 - Дуб Бордо.

2) Ламинат HDM Elesgo коллекция Limited Edition 4V.

3) Ламинат Berry Alloc Trendline Groovy.

Matras:

для прихожей хочу использовать более экономный вариант - быть может и тут сориентируете по производителям (стоимость 20-25 руб. за кв.м). буду признателен.

В этой ценовой категории я всем рекомендую (за что получаю на форуме "по шапке" ) Ламинат Таркетт ESTETICA 933.
Буквально сегодня на склад одного из дилеров поступил ламинат производства Made in Belgium, 8 мм 4V фаска. Как говорит один из менеджеров производится Baltereo, но вот судя по названию одного из дизайнов 3866 White Chocolate Oak и размеру панели это производство Berry Alloc и по цене будет как раз в ценовом диапазоне 24 - 26 руб. Если есть время подождите, посмотрим что за он.

большое спасибо!

Мраморный Александр:

kubas1972:

Если задаться целью максимальной безопасности за разумные средства то я бы советовал обратить внимание на три коллекции разных производителей

В каком месте почитать рекомендацию производителя, по применению данных коллекций в влажных помещениях?
P.S. Quick-Step Impressive ещё ладно - при определенных манипуляциях, его можно укладывать в влажных помещениях. Интересуют остальные.

касаемо кухни не сказать, что это экстремально влажное помещение, но для подстраховки ради не помешает кстати, по поводу ламината, по поводу которого один из пользователей тут спрашивал - Egger Aqua+. Со слов продавца данное напольное покрытие мол было создано даже для использования в ванной комнате. Конечно же отнёсся к этому заявлению со здоровой долей скепсиса, но для кухни наверное это вполне применимо.

kubas1972:

Если под определенными манипуляциями вы Александр имели ввиду использование дополнительного герметика, то с ним практически любое ламинированное покрытие не боится проникновения влаги в местах соединения.

При чем тут герметик? Я отталкиваюсь от слов и рекомендаций производителя, в частности - Квик Степа.

kubas1972:

Я же при рекомендации учёл и низкий процент влаговпитываемости панели

Вы производитель? То что вы учитываете, это хорошо, но мне интересно, что производитель говорит. По факту: покупатель выбрал покрытие, которое производитель разрешает укладывать в влажных помещениях. Вы - практически отговариваете, "рекомендуете" выгодную вам продукцию. Вопрос - когда у покупателя возникнут проблемы с использованием ламината в влажном помещении, что вы будете делать?

kubas1972:

прочности лицевой поверхности у предложенных к рассмотрению вариантов

Не совсем понял - какое это отношение имеет в влагостойкости? Если у ламината Kronotex Amazone прочная поверхность, он влагостойкий?

kubas1972:

Складывается впечатление что мне необходимо каждое слово подтверждать

Я всего лишь спросил, что не так? И я с вами не спорю, заметьте.
Что бы вы понимали, уважаемый, повторю ещё раз - надоела ваша реклама в данной ветке. Спрашивают за:

Matras:

альтернативные варианты ламината с такими же влаготстойкими характеристиками

А вы предлагаете ламинат, который не предназначен для укладки в влажных помещениях. Что это означает? В случае проблемы - покупатель остаётся с носом, а ваша цель - тупо впарить выгодную коллекцию.

kubas1972:

Сами же вы почему то себя ничем не обременяете

Эммм...где именно? Я что-то посоветовал, не подтвердив? Может, навязал кому то своё мнение? "Порекомендовал" ламинат, который мне выгодно продать, и который не соответствует требованиям заказчика?
Это форум, тут делятся мнениями, помогают друг-другу советом. Реклама - в барахолке.

Matras:

но для подстраховки ради не помешает

Правильно размышляете.

Matras:

Egger Aqua+. Со слов продавца данное напольное покрытие мол было создано даже для использования в ванной комнате

А зачем слушать продавца, хоть он и прав?
Как минимум, открываем сайт производителя тыц, как максимум, читаем инструкцию по укладке:

Вот и всё. Если у меня на руках инструкция, чек и прочее, какие могут быть проблемы, и чего мне боятся?
Но, давайте почитаем, что пишут другие производители в своих гарантийных листах?

Отмечу, что так практически у всех производителей. Вот и вопрос - что запоёт kubas1972, когда возникнут проблемы? Наверное, кому то стоит рискнуть, и проверить это за свои деньги, и у себя дома?
А пока, как с гуся вода - абы продать, абы впихнуть.

km2009:

Сколько сейчас берут за укладку ламината?

У всех по разному - от 1,5у.е. за м.кв. до 5у.е. (с плинтусом, или без - также у всех по разному)

km2009:

Сколько сейчас берут за укладку ламината?

Есть хороший знакомый Мастер, которому можно доверить работу любой сложности. Когда я поинтересовался месяц назад его расценками, то он сказал: 3,5 у.е. за м2 с оплинтусовкой. Год назад столкнулся с работой так называемой комплексной бригады, после этого НИКОМУ НЕ советую доверять таким ребятам. В 80% случаев - это не те люди, которым можно доверить укладку. Что бы не ошибиться попросите портфолио работ.

Мраморный Александр:

kubas1972, какой же всё таки вы пустозвон...

Вот интересно что бы вы Александр сказали в такой ситуации. Когда проданный вами ламинат у клиента домиком встал из-за того что умельцы не то что не оставили между ламинатом и стеной ни какого расстояния, а больше скажу силой вгоняли панели с надеждой что они бетонную стенку подвинут. Вторые кудесники от укладки на входе комнаты уложили коротыши меньше четверти от длинны панели. И после таких горе работников, не знающих и не умеющих у потребителя все претензии к продавцу. А когда показываешь человеку от чего всё произошло у него вопрос: А что мне сейчас делать???

P. S. Сейчас когда клиент говорит что будет сам укладывать у меня больше уверенности что всё будет хорошо. Как минимум человек прочитает вкладыш инструкцию и посмотрит видео в интернете. А вы говорите пустозвон.

Мраморный Александр:

kubas1972:

Вот интересно что бы вы Александр сказали в такой ситуации.

Я был в такой ситуации, и поверьте, она мне вылезла боком по серьёзному.

kubas1972:

Когда проданный вами ламинат у клиента домиком встал из-за того что умельцы не то что не оставили между ламинатом и стеной ни какого расстояния

Контакты укладчиков - в тему, а также дубль в "чёрный список" (это, если по человечески).
Также, по человечески, нужно понимать:
1. Такие косяки, случаются и с мастерами одиночками, и поверьте - не реже чему у комплексных бригад.
2. Всё равно - один такой случай в вашей практике, не повод, что бы под одну гребёнку, зачесать 8 (!) из 10 комплексных бригад. Ну, только если вы не провели после того случая комплексный анализ, и не заказали опрос в белстате.
3. "Портфолио" - далеееко не показатель, и тем более не исключает ошибок. Уж поверьте строителю?
4. Если продажа была выполнена как надо, то претензий к продавцу не будет.

И с одиночками тоже согласен. Ко мне лично не один раз поступали предложения о "взаимовыгодном сотрудничестве". На мою просьбу показать сделанный объект - тишина, один знакомый сказал так: Я у тещи положил, так там всё просто ...

Что касается процента, то после моего первого случая (таких было всего четыре) обзвонил друзей - конкурентов и выяснилось что и у них таких случаев предостаточно. Плюс за последние пол года четыре долгоиграющих заказа из-за того что по словам клиентов именно бригады наворотили не пойми что или со стенами, или с плиткой. Так что при всём богатстве выбора - грамотных мастеров, которые и потолок и пол делают не так уж и много.
Как бы не предупреждал покупателей что и основание надо готовить и следовать инструкции по укладке и дай хоть десять чеков, но всё равно в погоне за мифической экономией наступают на одни и те же грабли и самый главный аргумент: Вы продали бракованный материал, а горе мастера с полученными деньгами за .... трудом это не назову уже растаяли в дымке тумана. А продавец с чеком и договором вот рядом.

Мраморный Александр:

Также, отталкиваясь от огромного опыта работы в строительстве как на практике, так и в теории, я не могу сказать ни за одного мастера:

kubas1972:

которому можно доверить работу любой сложности

kubas1972, вы взрослый уже, просто немноооожечко следите за словами и цифрами, а особенно за советами. Вас читают, и многие прислушиваются к словам.

Уточню: которому можно доверить работу любой сложности по обустройству пола. Знаком с мастером уже лет шесть, видел и не раз его работу: паркет, ламинат, пробка, гомогенка. После его работы только положительные звонки с благодарностью. Сам у него не раз спрашивал:
Как ты это сделал ???

И ещё из последнего о наших мастерах. Если честно наболело.
1) Привожу на объект Кроностар СимБио. "Мастер" открывает пачку и заявляет: Так он бракованный, где пластиковая вставка на торцевом замке?
2) Приезжают заказчики на офис выбрать материал и первое условие: Наши "мастера" сказали что бы выбирали ламинат только тот который укладывается по одной доске а не рядами, иначе класть не будут потому как тяжелее. Каково?

Мраморный Александр:

Matras:

но для подстраховки ради не помешает

Правильно размышляете.

Matras:

Egger Aqua+. Со слов продавца данное напольное покрытие мол было создано даже для использования в ванной комнате

А зачем слушать продавца, хоть он и прав?
Как минимум, открываем сайт производителя тыц, как максимум, читаем инструкцию по укладке:

Выдержка из оф.инструкции

Помещения с повышенным (но не постоянным) воздействием влаги/жидкости и/или периодически высокой влажностью воздуха.
К влажным помещениям относятся, например, ванные комнаты, кухни, прихожие и зоны входа.
ВНИМАНИЕ!
Ламинированные напольные покрытия компании ЭГГЕР, не имеющие маркировки aqua+, нельзя укладывать во влажных
помещениях.
Запрещено использование в помещениях с повышенной влажностью (например, в саунах, банях, душевых кабинах или блоках,
общественных ванных комнатах и бассейнах), в сферах применения с постоянным воздействием влаги или жидкости, а также
вне помещений.

Вот и всё. Если у меня на руках инструкция, чек и прочее, какие могут быть проблемы, и чего мне боятся?
Но, давайте почитаем, что пишут другие производители в своих гарантийных листах?

Выдержки

1. Гарантия распространяется на изделия 1-го сорта при условии их применения исключительно в жилых помещениях, эксплуатируемых нормальным образом согласно договору, в соответствии с EN 13329, за исключением сырых помещений, таких как ванная комната или сауна. (с)
2. Гарантия не покрывает ущерб по причине использования не по назначению (с)
3. Предпосылкой предоставления гарантии является постоянное сохранение следующих климатических условий помещений: влажность воздуха 40 – 65 % при температуре в помещении 20 °C. В противном случае из гарантии исключаются деформации досок, обусловленные соответствующим сезоном или климатическими условиями помещений.

Отмечу, что так практически у всех производителей.

kubas1972:

После диалога о влагостойком ламинате на кухне я понял что был упущен один вариант, а именно Classen Visiogrande. Из-за своих геометрических размеров он считается идеально подходящим под общую концепцию кухни и потому большинство потребителей приобретают его именно туда. Classen Visiogrande не имеет ни каких дополнительных опций типа маркировки Аqua+ или "супер - пупер" плиты или дополнительного влагоустойчивого покрытия и тем не менее я не нашёл ни одного негативного отзыва о нём, связанного именно с влагоустойчивостью (если такие есть сбросьте ссылку). Продаётся этот материал в большом колличестве и в основном идёт на обустройство кухни. Интересно получается, может Аqua+ или разного рода дополнительные обработки - это просто перестраховка??? Хочешь спать спокойнее покупай ....

P. S. Ну вот опять что то прорекламировал и опять безвозмездно.

большое спасибо всем за советы!

хотелось бы уточнить по технологиям - с фаской, без. с эстетической точки зрения, на мой вкус однозначно вариант с фаской. замечаю, что сейчас это не редкость среди ламината. полагаю со временем варианты только с фаской и останутся
но с практической точки зрения. опять же про устойчивость к влаге (пускай и не к большому её количеству). если имеется фаска, не будет ли это проблемой при попадании воды в эти углубления? не просочится ли через них вода на покрытие, находящееся под ламинатом - для сухой стяжки, например, не очень приятно.

Мраморный Александр:

Matras:

хотелось бы уточнить по технологиям - с фаской, без

Лично мне больше нравится ламинат именно с фаской. Причины:
1. Как по мне, он значительно интересней смотрится
2. Для меня важный пункт - аккуратность. У ламинат без фаски, по короткой стороне, часто не совпадает рисунок - это мне не нравится, да и сильно бросается в глаза. Если ламинат однополосный, то смотрится это не очень красиво. Да, есть ламинат с "бесконечным эффектом" - т.е. рисунок совпадает по короткой стороне, но...не все производители выпускают такой ламинат. Конечно, можно подобрать рисунок, но не всегда это получается.
3. Со временем, особенно на тёмном ламинате без фаски, вы будете видеть стыки - это не красиво.
4. Если ламинат, по каким либо причинам разойдётся (а такое бывает) - на ламинате с фаской, вы этого не заметите, в отличии от безфасочного, где такой нюанс, будет сильно бросаться в глаза

Matras:

не будет ли это проблемой при попадании воды в эти углубления?

Наблюдая за своим ламинатом, могу с уверенностью сказать - не будет. Но как показывает практика, бывают случаи, когда торцы набухают при попадании влаги (в основном, это происходит при неправильном монтаже, и у некоторых производителей). Ради справедливости стоит отметить, что и в ламинат без фаски также может попасть влага в замок. Мой совет в данном случае - купить герметик для защиты замков.

Matras:

для сухой стяжки, например, не очень приятно.

За стяжку, не волнуйтесь. Тут немного другое - стяжка может отдавать влагу, так-как она никогда не бывает сухой. Напитать влагу ЦПС может со стен, и т.д. Я рекомендую, в любом случае использовать ПЭТ плёнку- материал копеечный, но защитит вашу подложку (особенно пробковую) от воздействия влаги из стяжки.

Вы полный делетант однако, раз такие советы раздаёте.

Мраморный Александр:

Сейчас вам "насоветуют".

Такие советчики как вы наиболее опасны, ведь есть доверчивые люди которых легко обмануть.

kubas1972:

Есть хороший знакомый Мастер, которому можно доверить работу любой сложности. Когда я поинтересовался месяц назад его расценками, то он сказал: 3,5 у.е. за м2 с оплинтусовкой. Год назад столкнулся с работой так называемой комплексной бригады, после этого НИКОМУ НЕ советую доверять таким ребятам. В 80% случаев - это не те люди, которым можно доверить укладку. Что бы не ошибиться попросите портфолио работ.

Цена сумасшедшая и пустое балабольство.Ламинат может даже школьник уложить идеально.

IvD:

Mr.Jam:

Один дома имеет паркет и наслаждаясь радостями натуральности, при этом знает как плох ламинат.. приходит в ветку о ламинате и начинает его хаять.. Зачем спрашивается? Откуда столько негатива? Ну идите в ветку паркета и восхваляйте его..

Как лицо незаинтересованное скажу следующее. Сейчас живу в квартире с паркетными полами в комнатах (большие плашки, грамотно уложенные очень хорошим специалистом по всем правилам), на кухне - ламинат witex. Т.е. есть десятилетний опыт эксплуатации обоих видов покрытия. Делаю ремонт в новой квартире - на всю квартиру взял ламинат. И вовсе не из экономических соображений.

А из каких соображений?Политических или религиозных?

IvD:

Cerruti:

А из каких соображений?Политических или религиозных?

из практических. На паркете - гостья на шпильках пришла - по всему паркету вмятинки, ламинату хоть бы что. Утюг упал - на паркете забоина - ламинату хоть бы что. 10 лет прошло - паркет два раза уже маслом мазал, а это та еще процедура. Ламинат какой был такой и остался безо всякого мазания.

Глупости.Шпилька никогда не помнёт дубовый паркет.От утюга тоже дубовому ничего не будет.
Ламинат за 10 лет остаться таким как был не мог, это просто лукавство.Только если в зонах где никто не ходит.Уже через год -два в зонах хождения покрытие стирается и начинает блестеть даже на самых дорогих ламинатах.

Breez, вы знаете, ваше высказывание мне очень напомнило эпизод из "Мастера и Маргариты" когда Воланду пытались доказать что его нет.