Ответить
  • ASM Senior Member
    офлайн
    ASM Senior Member

    5312

    22 года на сайте
    пользователь #6161

    Профиль
    Написать сообщение

    5312
    # 8 мая 2008 18:18

    Дебрь,

    Для того чтобы рассчитать вероятность необходимо хотя бы сначала построить матрицу вероятностей.

    Приснился билет именно №27. Всего 60 - это Вы учли? Почему сон приснился именно за день до экзамена, а не за два или за три? Читайте то что написано, а что еще есть факторы физиологические, если рассуждать по научному, из всех вариантов образов, которые могли возникнуть возник именно этот, вы не учли почему?

    Еще раз спрашиваю у вас точно со зрениев в порядке? Вы который раз упорно не замечаете мои 4 пункта опубликованные до вашего поста и третий раз спрашиваете учитывал ли я номер билета. Знаете дальше говорить по теории вероятности(далее ТВ) и учете факторов с вами бессмысленно ибо вы совершенно не поняли тех 4 пунктов произведение вероятностей которых учтено и смысл этого учета. Если вы думаете что там так все тривиально то это крест на вашем понимании ТВ.

    И ходил в университет... Личность воспитывается на протяжении всей жизни, а до трех лет она только начинает осознавать собственное я.

    про воспитание в течение всей жизни тут речи неактуальны и совсем не по теме уже. Просто не надо умалять возможности детей трехлетнего возраста как это вы сделали без всякого намека на возможность аппеляции.

    Ребенок 3-х лет не может воспринимать и не будет никогда, какой бы индиго он не был, поскольку в силу возрастных особенностей у ребенка не присутствует рефлексия.

    еще раз повторюсь что не надо умалять возможности детей. Конечно ребенок в данном возрасте очень далек от взрослого, но так категорически заявлять как вы я бы не стал.

    В данном случае не важно откуда взялся детский страх, а избавление от него.

    Психологические приемы самое то :) Главное убедить ребенка а какие для этого проделать манипуляции это другой вопрос :) Шаманства описанное выше было как психологический трюк убедивший ребенка перестать бояться :) Мол все эти действия помогут.

    И что это доказывает?

    доказывает возможность события учитывая размерности чисел.

    Я уже раз 10 опровергал, но Вы не комментируете те посты, которые опровергают Вашу точку зрения, не комментируете ссылки на исследования.

    некоторые посты не комментировал ибо уже были даны комментарии другими. И моя точка зрения от тех комментариев не отличается или отличается несущественно. Все приведенные вами опровержения весьма зыбки и туманны и очень далеки от истины.

  • ASM Senior Member
    офлайн
    ASM Senior Member

    5312

    22 года на сайте
    пользователь #6161

    Профиль
    Написать сообщение

    5312
    # 8 мая 2008 18:20

    taralex,

    Но согласитесь, глупо на трёх страницах доказывать людям, что вещие сны - это чисто случайность. Причиной ведь не обязательно должно быть что-то сверхестественное, может (и скорее всего так и есть) просто какие-то неизведанные способности человеческого мозга, которые проявляются во время сна. Но тут чувак - скала, сказал теория вероятности - значит теория вероятности.

    к чему трактовки вероятностные не в тему? Я сказал что согласно теории вероятности вполне возможно именно случайность события. Но вы как и многие другие читаете так как вам удобнее.

  • ASM Senior Member
    офлайн
    ASM Senior Member

    5312

    22 года на сайте
    пользователь #6161

    Профиль
    Написать сообщение

    5312
    # 8 мая 2008 18:24

    Sv_Minsk,

    taralex, да. просто человеку часто нелегко признаться себе в том, что он чего-то не знает. если он сталкивается с чем-то неизведанным, это его пугает. вот он и объясняет это себе всеми известными способами, лишь бы только не признаться себе, что он чего-то не может разгадать или понять. и потом убеждает себя в том, что всё поддается логике, теориям, разумным убеждениям и т. д. я сталкивалась с такими людьми. даже если в душе они признаЮт, что есть что-то не поддающееся логике и разумному объяснению, они будут утверждать обратное, пытаясь и себя, и других в этом убедить.

    Барышня, я знаю что я очень многого не знаю, но то что здесь пишут и причисляют к чудесам и проявлениям потустороннего мира пока что вызывают улыбку даже на основе моих скудных знаний. Если я встречу то что не поддается объяснению то я скажу что это не может быть объяснено. Но в тоже время попробую вникнуть в суть необъяснимого, а вдруг разгадка на поверхности. Да конечно проще всего сделать себе психологическую затычку раз это не поддается объяснению в текущий момент, то зачем ломать голову? Проще ж сказать что это чудо и "божественные проявления". Очень удобно. Пожалуйста больше не выдавайте характеристик личности или по крайней мере не подводите под собтвенный стереотип.

  • Дебрь Senior Member
    офлайн
    Дебрь Senior Member

    3202

    18 лет на сайте
    пользователь #83082

    Профиль
    Написать сообщение

    3202
    # 8 мая 2008 22:13

    ASM,

    Еще раз спрашиваю у вас точно со зрениев в порядке? Вы который раз упорно не замечаете мои 4 пункта опубликованные до вашего поста и третий раз спрашиваете учитывал ли я номер билета. Знаете дальше говорить по теории вероятности(далее ТВ) и учете факторов с вами бессмысленно ибо вы совершенно не поняли тех 4 пунктов произведение вероятностей которых учтено и смысл этого учета. Если вы думаете что там так все тривиально то это крест на вашем понимании ТВ.

    Еще раз внимательнее прочитайте то что я написал и перечитайте терию вероятности, я ее тоже проходил когда-то.

    Вы не въезжаете про номер билета - это не совпадение двух вопросов в билете, а номер приснившегося билета, который является отдельным фактором.

    еще раз повторюсь что не надо умалять возможности детей. Конечно ребенок в данном возрасте очень далек от взрослого, но так категорически заявлять как вы я бы не стал.

    Факты и закономерности возрастного развития, тем более их основы были известны досконально лет 50 назад и доказаны экспериментально.:wink:

    доказывает возможность события учитывая размерности чисел.

    Вообще ТВ здесь не причем, и применение ее здесь абсурдно, поскольку была вероятность присниться не только экзамену, а чему угодно. Важна причина, каким образом приснился, каким образом информация о будущем событии была интерпретирована мозгом?

    SparkVS
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    38871

    17 лет на сайте
    пользователь #91670

    Профиль

    38871
    # 8 мая 2008 22:38
    ASM:


    Если я встречу то что не поддается объяснению то я скажу что это не может быть объяснено.

    ну наконец-то умная мысль! :)

  • ASM Senior Member
    офлайн
    ASM Senior Member

    5312

    22 года на сайте
    пользователь #6161

    Профиль
    Написать сообщение

    5312
    # 8 мая 2008 22:56

    Дебрь,

    Еще раз внимательнее прочитайте то что я написал и перечитайте терию вероятности, я ее тоже проходил когда-то.

    Вы не въезжаете про номер билета - это не совпадение двух вопросов в билете, а номер приснившегося билета, который является отдельным фактором.

    очередной раз говорю вам что у вас что-то с глазами. см пост # 07 Май 2008 23:49 и внимательной прочитайте пункт под номером один.

    Вообще ТВ здесь не причем, и применение ее здесь абсурдно, поскольку была вероятность присниться не только экзамену, а чему угодно. Важна причина, каким образом приснился, каким образом информация о будущем событии была интерпретирована мозгом?

    ТВ это теория применимая ко всему если вы по сию пору не поняли. Чую в вас гуманитарный дух весьма далекий от математики.

    Что касается сна накануне экзамена то поинтересуйтесь какому студенту не снилась процедура экзамена за все время учебы :) А после возвращайтесь к ТВ и собрав статистические данные с большого количества студентов рассчитаете вероятность сна накануне экзамена с точной инофрмацией о билете. Сон из разряда тех что снятся мне по моей работе :) Весьма логичный и предсказуемый а то что информация о билете совпала то это банальное совпадение.

    Sv_Minsk,

    ну наконец-то умная мысль!

    Вообще-то она была изначально. И в этой теме пока что не всплыло ничего такого что бы нельзя было объяснить.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    38871

    17 лет на сайте
    пользователь #91670

    Профиль

    38871
    # 8 мая 2008 23:22
    ASM:


    И в этой теме пока что не всплыло ничего такого что бы нельзя было объяснить.

    ответьте, пожалуйста, на два вопроса. если вам не сложно, объясните аргументированно две вещи:

    1. ситуация с ребенком, который после ГОДА дичайшего нервного срыва вдруг после чтения молитв и Библии стал НА ГЛАЗАХ выздоравливать - спать и есть нормально. а через полтора месяца ребенок стал АБСОЛЮТНО ЗДОРОВ. при этом врачи пожимали плечами, не могли поставить диагноз и НИЧЕМ не могли помочь.

    2. исследования учеными крещенской воды - которая ИМЕННО В ДЕНЬ КРЕЩЕНИЯ, набранная ИЗ КРАНА, имеет ОСОБЫЕ свойства, - такие, которые не имеет ни в один другой день.

  • Rain Senior Member
    офлайн
    Rain Senior Member

    9578

    23 года на сайте
    пользователь #737

    Профиль
    Написать сообщение

    9578
    # 8 мая 2008 23:29
    O4ydo:

    Rain, так я эта.. наоборот, обратно вернуца хочу :(

    O4ydo, вот...Из за таких нелегалов как Вы, нормального человека в потустороннее могут не пустить.

    Вы Победитель (с)
  • 24007 Senior Member
    офлайн
    24007 Senior Member

    1748

    20 лет на сайте
    пользователь #24007

    Профиль
    Написать сообщение

    1748
    # 8 мая 2008 23:44
    Sv_Minsk:


    2. исследования учеными крещенской воды - которая ИМЕННО В ДЕНЬ КРЕЩЕНИЯ, набранная ИЗ КРАНА, имеет ОСОБЫЕ свойства, - такие, которые не имеет ни в один другой день.

    Ссылку на публикацию в научном журнале ... благоволите.

    Как сердцу высказать себя? Другому как понять тебя? Поймёт ли он, чем ты живёшь? Мысль изречённая есть ложь
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    38871

    17 лет на сайте
    пользователь #91670

    Профиль

    38871
    # 8 мая 2008 23:47

    Alias!, вы возникли как-то внезапно. ссылка была - несколько страниц назад - с названием конкретного российского института РАМН. потрудитесь поискать :)

  • 24007 Senior Member
    офлайн
    24007 Senior Member

    1748

    20 лет на сайте
    пользователь #24007

    Профиль
    Написать сообщение

    1748
    # 8 мая 2008 23:55

    Sv_Minsk, вы верите всему что пишут в авторитетном научном издании "Московский комсомолец"? :roof:

    Как сердцу высказать себя? Другому как понять тебя? Поймёт ли он, чем ты живёшь? Мысль изречённая есть ложь
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    38871

    17 лет на сайте
    пользователь #91670

    Профиль

    38871
    # 9 мая 2008 00:10

    Alias!, если бы исследование провели журналисты газеты, я засомневалась бы в истинности их опытов. в данном случае я верю не изданию - они лишь ссылаются на ученых. я верю в то, что ученые конкретного института РАМН действительно провели исследование и выяснили то, о чем написано в этой статье. к слову, статью опубликовало не только это издание - ссылки на ученых этого института упоминаются в интернет-изданиях не раз. если бы ученые конкретного института не проводили подобного исследования, они могли бы так же разумно опровергнуть написанное. опровержения не последовало. так что ваш разгневанный смайл не совсем ясен :) как было тут написано уже не раз, эксперимент с водой вы можете проверить сами. в Крещение наберите воды из-под крана и поставьте ее в кладовку, например. лет через... несколько проверьте качество воды - я проверила через два года.

  • Mandrake Senior Member
    офлайн
    Mandrake Senior Member

    3138

    18 лет на сайте
    пользователь #80416

    Профиль
    Написать сообщение

    3138
    # 9 мая 2008 00:48

    Интересно было почитать, но увы - до истины так и не добрались и, как водится, каждый остался при своём мнении:).

    Внесу небольшую фактологическую лепту (не в спор, а просто в тему).

    Итак, есть у меня родная сестра, живущая в своём доме с мужем. Совершенно нормальный адекватный человек. И полностью уверенный в том, что в доме живёт обычный такой, совершенно заурядный домовой. В качестве доказательства демонстрирует регулярно открытую поутру дверь в кладовку, которая всегда закрывается домочадцами. И тапочки, ушедшие ночью из их с мужем спальни в эту самую кладовку. Бывает, что уходит только один тапочек. Лунатизмом в семье вроде никто не страдает:).

    Едем дальше. Прошлым летом был случай - у них же. Муж был на службе, сестра откуда-то приехала и устала в дороге. Походила по дому и решила лечь спать. Ушла в спальню, закрыла дверь, прилегла, заснула. Проснулась от того, что почувствовала, как что-то или кто-то сильно толкает её в плечо (дома никого не было, повторюсь). Вскочила с кровати - никого. Сон пропал. Вышла из спальни, прошла в холл - и увидела пламя, бегущее по деревянной вагонке (ею обиты стены холла). КЗ в проводке, как потом выяснилось, и пожар. Проснулась в самом его начале... точнее, разбудили:).

    Всё в том же доме - но уже со мною случившееся. Находясь у них в гостях, сплю на раскладном диване. Обычный такой диванчик, раскладывается вперёд, выдвинутое ложе опираются на (прошу обратить внимание) металлические рамки с ножками, причём обе рамки становятся под тупым углом к ложу (то есть выпирают вперёд). И чтобы сложить диван, нужно ложе приподнять над полом, а потом подогнуть и сложить рамки-ножки. В общем, сплю себе, никого не трогаю:). Вдруг проснулся и понимаю, что я в комнате не один. Лежу, всматриваюсь в темноту (сестра живёт за городом, ночью там темно как у негра в желудке:) - фонарей нет вокруг никаких, плюс у меня ещё зрение плохое). Ничего не вижу, как ни силюсь. И чувствую - кто-то садится на край дивана. Кто-то массивный. Не большой, а именно массивный... очень тяжёлый. Я затаил дыхание, жду, что будет дальше. Этот кто-то посидел с минуту, потом ощущение чьего-то присутствия на диване пропало, а я почувствовал, как кто-то легко поднимает ложе дивана вверх (я вешу 85 кг) и опускает его, подогнув рамку с ножками, вниз. То есть диван сложился частично и ноги мои оказались на полу. Всё это совершенно беззвучно - ни дыхания, ни шорохов, ни шагов или возни.

    Кто-нибудь даст рациональное объяснение:)? Каменты типа "дунул, после литра и не такое бывает" не катят. Не тот случай:)

  • Дебрь Senior Member
    офлайн
    Дебрь Senior Member

    3202

    18 лет на сайте
    пользователь #83082

    Профиль
    Написать сообщение

    3202
    # 9 мая 2008 01:28

    Еще раз внимательнее прочитайте то что я написал и перечитайте терию вероятности, я ее тоже проходил когда-то.

    Вы не въезжаете про номер билета - это не совпадение двух вопросов в билете, а номер приснившегося билета, который является отдельным фактором.

    то касается сна накануне экзамена то поинтересуйтесь какому студенту не снилась процедура экзамена за все время учебы icon_smile.gif А после возвращайтесь к ТВ и собрав статистические данные с большого количества студентов рассчитаете вероятность сна накануне экзамена с точной инофрмацией о билете. Сон из разряда тех что снятся мне по моей работе icon_smile.gif Весьма логичный и предсказуемый а то что информация о билете совпала то это банальное совпадение.

    И теперь посчитайте вероятность:)

    SparkVS
  • ASM Senior Member
    офлайн
    ASM Senior Member

    5312

    22 года на сайте
    пользователь #6161

    Профиль
    Написать сообщение

    5312
    # 9 мая 2008 03:07 Редактировалось ASM, 1 раз.

    Дебрь, пятый раз напоминаю вам что ваша цитата про мой невъезд в номер билета это ваша буйная фантазия. Даю уже точную ссылку на мой пост http://www.forum.onliner.by/viewtopic.php?p=8045733#8045733 Да конечно бывают люди приторможенными, но 5 раз в упор не замечать написанного это уже слишком :)

    И что касается просчета вероятности события нужны статистические данные касающиеся снов. Да вероятноть будет не такая и большая, НО учитывая КОЛИЧЕСТВО учащихся и КОЛИЧЕСТВО сдаваемых ими экзаменов то получим результат которые покажет насколько вероятно данное событие и поверьте величина совсем не маленькая ;) Странно ваше отриццание в данном случае... Тяжело видимо даются цифры в сравнении..

  • ASM Senior Member
    офлайн
    ASM Senior Member

    5312

    22 года на сайте
    пользователь #6161

    Профиль
    Написать сообщение

    5312
    # 9 мая 2008 03:22

    Sv_Minsk,

    1. ситуация с ребенком, который после ГОДА дичайшего нервного срыва вдруг после чтения молитв и Библии стал НА ГЛАЗАХ выздоравливать - спать и есть нормально. а через полтора месяца ребенок стал АБСОЛЮТНО ЗДОРОВ. при этом врачи пожимали плечами, не могли поставить диагноз и НИЧЕМ не могли помочь.

    я же писал уже что очень сильно влияет СПОКОЙНЫЙ голос матери, а при чтение библии этого спокойного монотонного голоса было много. Посмотрите на наработки в этой области даже в стороне игрушек по успокоению детей. Для самых маленьких чтобы не плакали в колыбельках устройства иммитирущие звуки биения сердца матери и дыхания (и как показывают исследования действуют весьма успокаивающе) Для более взрослого ребенка голос матери звучащий не несколько секунд сыграл роль успокаивающего фактора. Как я писал, читай мать ребенка любую литературу в таком тоне (хоть теорию научного коммунизма) - эффект был бы :)

    2. исследования учеными крещенской воды - которая ИМЕННО В ДЕНЬ КРЕЩЕНИЯ, набранная ИЗ КРАНА, имеет ОСОБЫЕ свойства, - такие, которые не имеет ни в один другой день.

    Не буду придираться к источнику информации. Исследование воды очень неполное. В данном случае стоило бы сделать наборы в это время в разных точках земного шара и наблюдать за свойствами проб. Тогда можно было бы говорить об изменений свойст и искать причину того что влияет на воду. ПРошу обратить внимание что в том исследовании указано что вода возвращается в обычное состояние на следующий день. Т.е. набор воды и создание запасов в целом бесполезное дело :) Понимаете в свое время не знали люди почему случаются приливы и отливы. И вероятно здесь получится подобное объяснение. Просто исследовать нужно хорошо есть ли это изменение и если есть, то на всем ли земном шаре. И поцмать момент изменения - происходит ли это единовременно на всем земном шаре, а если не единовременно то с какой скоростью идет распространение изменений и когда будут эти данные тогда можно будет рассуждать точно о причине этих изменений. Просто вряд ли кто будет заниматься подобным из экономической целесообразности данного дела.

  • ASM Senior Member
    офлайн
    ASM Senior Member

    5312

    22 года на сайте
    пользователь #6161

    Профиль
    Написать сообщение

    5312
    # 9 мая 2008 03:36

    Mandrake,

    Лунатизмом в семье вроде никто не страдает.

    поставить камеру с датчиком на движение и посмотреть домовой открывает или все же кто-то лунатик в доме :) Я бы поставил происходи подобное у меня в доме.

    Проснулась от того, что почувствовала, как что-то или кто-то сильно толкает её в плечо

    Некоторые люди в полне могут проснуться учуяв запах горелого. Особенно если они сильно опасаются пожара.

    А вот что касается вашего случая с диваном то вопрос некоторые имеется: Пол там в комнате деревянный? Половицы сильно прогибаются? Насколько хорошо были выставлены ножки? Вспоминается одно кресло-кровать (из детства) вроде тоже ножки немного вперед и чтобы подогнуть их надо приподымать было ложе. Но при определенном ерзаньи на кресле меня (ребенок вес около 30кг тогда был) эти ножки замечательно подгибались ;) Просто глядя на незагруженное ложе действительно был тупой угол. При загружении в центре был прогиб и с учетом этого прогиба угол уже не был сильно тупым :) Что касается проснулись ночью в момент перемещения ножки от ерзаний и дальше медленно теряя устойчивость ножки подогнулись и доставили Вам много приятных ощущений. Это помноженное на рассказы вашей сестры про домового вполне могли возыметь подобный эффект. В общем тут бы видеть это все и сделать многие замеры - яснее бы стала модель и думаю нашлось бы объяснение.

  • ASM Senior Member
    офлайн
    ASM Senior Member

    5312

    22 года на сайте
    пользователь #6161

    Профиль
    Написать сообщение

    5312
    # 9 мая 2008 03:39

    Sv_Minsk,

    Крещение наберите воды из-под крана и поставьте ее в кладовку, например. лет через... несколько проверьте качество воды - я проверила через два года.

    и я проверил через несколько месяцев и даже набранное не из под крана, а в церквях (вероятно ж верующие будут говорть что это еще лучше) И результат писал. Пить невозможно :)

  • Дебрь Senior Member
    офлайн
    Дебрь Senior Member

    3202

    18 лет на сайте
    пользователь #83082

    Профиль
    Написать сообщение

    3202
    # 9 мая 2008 09:48

    ASM,

    Дебрь, пятый раз напоминаю вам что ваша цитата про мой невъезд в номер билета это ваша буйная фантазия. Даю уже точную ссылку на мой пост http://www.forum.onliner.by/viewtopic.php?p=8045733#8045733 Да конечно бывают люди приторможенными, но 5 раз в упор не замечать написанного это уже слишком icon_smile.gif

    Я что-то говорил в последнем посте про номер билета? По-моему он звучит так

    И теперь посчитайте вероятностьicon_smile.gif

    С учетом даже тех факторов которые вы указали вероятность будет ничтожно, примерно как обезьяне Войну и мир написать. Даже если представить, что сон об экзамене перед экзаменом сниться каждому студенту.

    ASM,

    я же писал уже что очень сильно влияет СПОКОЙНЫЙ голос матери, а при чтение библии этого спокойного монотонного голоса было много.

    А до чтения молитв мать с ребенком не разговаривала:wink:

    Посмотрите на наработки в этой области даже в стороне игрушек по успокоению детей. Для самых маленьких чтобы не плакали в колыбельках устройства иммитирущие звуки биения сердца матери и дыхания (и как показывают исследования действуют весьма успокаивающе)

    До 0,5 года, а потом увы нужно уже предметное общение.

    Для более взрослого ребенка голос матери звучащий не несколько секунд сыграл роль успокаивающего фактора. Как я писал, читай мать ребенка любую литературу в таком тоне (хоть теорию научного коммунизма) - эффект был бы icon_smile.gif

    Я думаю, что теория научного коммунизма не дала бы должного эффекта. В молитве находиться именно нужный набор звуков, создающие вибрации, которые и подействовали успокаивающе. Механизма объяснить не могу, но думаю что так.

    ASM,

    поставить камеру с датчиком на движение и посмотреть домовой открывает или все же кто-то лунатик в доме icon_smile.gif Я бы поставил происходи подобное у меня в доме.

    Кстати не так давно по телевизору был репортаж о буйствах духов в салоне Сергея Зверева, которые зафиксировали камеры внутреннего наблюдения. Может быть пира ход конечно и неправда, но по центральным каналам показывали.

    SparkVS
  • ASM Senior Member
    офлайн
    ASM Senior Member

    5312

    22 года на сайте
    пользователь #6161

    Профиль
    Написать сообщение

    5312
    # 9 мая 2008 09:57

    Дебрь,

    С учетом даже тех факторов которые вы указали вероятность будет ничтожно, примерно как обезьяне Войну и мир написать. Даже если представить, что сон об экзамене перед экзаменом сниться каждому студенту.

    вероятность совсем не ничтожная. Тяжело Вам цифры даются :)

    А до чтения молитв мать с ребенком не разговаривала

    думаете мать пробовала долго и монотонно что-либо говорить?

    Я думаю, что теория научного коммунизма не дала бы должного эффекта. В молитве находиться именно нужный набор звуков, создающие вибрации, которые и подействовали успокаивающе. Механизма объяснить не могу, но думаю что так

    Думаю в данном случае про набор звуков вы заблуждаетесь (Ибо есть особенности чтения каждым человеком)

    Кстати не так давно по телевизору был репортаж о буйствах духов в салоне Сергея Зверева, которые зафиксировали камеры внутреннего наблюдения. Может быть пира ход конечно и неправда, но по центральным каналам показывали.

    Что касается этой персоны, то скоро выяснится что у него инопланетные организмы под кроватью :) и т.п.