Ответить
  • siola Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    siola Senior Member Автор темы

    10729

    14 лет на сайте
    пользователь #404386

    Профиль
    Написать сообщение

    10729
    # 28 сентября 2012 03:33 Редактировалось siola, 40 раз(а).

    Советы и помощь по ремонту, восстановлению абсолютно любой аудио-видео-радиотехники, а также размещаем и обсуждаем созданные лично различные радиоустройства, либо модернизацию промышленной, серийной аппаратуры.

    ...пусть это будут проигрыватели пластинок (винила), импортная или отечественная магнитола, дека, усилитель, тюнер, любой телевизор, катушечный аналоговый или кассетный цифровой аудио и видео магнитофон, даже эстрадный аппарат или акустика, пусть и самодельная... всего не перечесть :) .
    Обсуждаем схемотехнику транзисторных, интегральных и ламповых усилителей, кто пробовал повторить или придумывал сам. С какими "подводными камнями" пришлось столкнуться с определенной схемотехникой, ремонтом и т.д., чтоб не "лазить" по сторонним сайтам в поисках нужной инфы... как-никак, у нас достаточно грамотного в этом плане народу.
    Думаю, что благодаря этому общению и клиенты смогут выбрать, кому нести свой аппарат на ремонт.
    Мастерских в Беларуси хватает, но не везде есть толковые ребята. Им проще целиком плату/модуль заменить, чем найти копеечную деталь, которая вылетела. Почему???... думаю, что понятно всем, надеюсь...
    У многих есть знания, но есть и такие индивидуумы, что знаний много, но руки растут не и "нужного места" или совсем наоборот - напаяют, накурочат так, что без содрогания... смотреть на платы довольно тяжело :( .
    Пусть клиент и выбирает среди нас достойного ремонтника для себя, читая эту тему.
    Я не претендую на лидерство, т.к. знаю, что есть у нас очень даже немало специалистов, которые прежде, чем браться за аппарат - руки с мылом несколько раз вымоют! Есть очень дорогая и редкая техника, к которой надо подойти с полной ответственностью!
    Данная тема про абсолютно любую аппаратуру... и думаю, что она будет жить и помогать всем!
    ПЫ_СЫ... рекламы скрытой или косвенной - по услугам ремонта или продаж... здесь быть не должно, это в "барахолку" - надеюсь, всем понятно :) .

    Фото и видео красивой аппаратуры складываем сюда - https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=21014569

    Ветки параллельной тематики:
    Катушечные магнитофоны, их будущее... или цифра рулит?
    Команда Самоделкиных
    Паяльник & Отвертка TEAM part II

  • 3dNow Member
    офлайн
    3dNow Member

    138

    16 лет на сайте
    пользователь #191450

    Профиль
    Написать сообщение

    138
    # 22 декабря 2012 16:45
    andrejj-medan:

    Моноблоки защищены двумя патентами. Соавтор А. Петров.

    Насколько мне известно, Петров вроде не так давно работал в Корее, или Вы его назад перетянули?
    И ещё - это про Вас лет 5 назад был репортаж по БТ? Припоминается вертушка.

  • Rova Member
    офлайн
    Rova Member

    116

    14 лет на сайте
    пользователь #517368

    Профиль
    Написать сообщение

    116
    # 22 декабря 2012 16:58
    Alekses:

    Rova:

    Если уж и добиваться минимальных искажений, то добиваться их стоит на токе через нагрузку - что там происходит с напряжением, в общем-то, вторично.

    Это правильно для одного ШП динамика, но не работает в многополосных системах. Как не работают различные компенсаторы, комбинированные ПОС/ООС, отрицательное выходное сопротивление и другие навороты. ООС для конкретного исполнения унч есть благо, если применена по науке, а не методом тыка. И если динамики в акустике более-менее правильные и правильно задемпфированы. Про интермодуляционные искажения в динах еще Агеев писал незнамо сколько лет назад, а все уперлись во "вред ООС"... По моим наблюдениям, наличие ОС и низкого выходного сопротивления усилителя значительно улучшает звукопередачу на сч, имхо.

    Разумеется, для того, чтобы применять усилитель тока, управляемый напряжением, надо выровнять импеданс нагрузки, даже если это шп, я об этом говорил. Иначе итоговая АЧХ примет форму кривой импеданса. Поэтому и применить это удобно в многополосной активной акустике, где усилители и головки единое изделие, отстроенное по АЧХ.

    Мой опыт по звуку строго противоположный. Все эти "улучшения" звука при углублении ооос выражаются исключительно в душении резонансов акустики. И то, лишь в том случае, когда все сильно запущено и выгода от демпфирования резонансов превышает вред в остальном диапазоне. Звук становится пустым.. никаким в общем.. пригодным лишь для фоновой подзвучки без претензий на погружение слушателя в музыкальную атмосферу.
    Уж лучше электрически демпфировать их в колонках режекторными фильтрами, чем терять музыку.

  • siola Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    siola Senior Member Автор темы

    10729

    14 лет на сайте
    пользователь #404386

    Профиль
    Написать сообщение

    10729
    # 22 декабря 2012 17:00 Редактировалось siola, 2 раз(а).
    SergZel:

    siola:

    Запараллелив выходные транзисторы - мы можем поднять только выходную мощность, но не качество звука.

    Бред якысь...

    В чем бред? Понимайте ситуацию правильно, а не цепляясь за слова.
    Я имел ввиду добавленные транзисторы при их параллельном включении!
    Это мы так выражаемся - запараллелив :D !!!

  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    6757

    14 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    6757
    # 22 декабря 2012 17:48 Редактировалось andrejj-medan, 1 раз.
    3dNow:

    andrejj-medan:

    Моноблоки защищены двумя патентами. Соавтор А. Петров.

    Насколько мне известно, Петров вроде не так давно работал в Корее, или Вы его назад перетянули?
    И ещё - это про Вас лет 5 назад был репортаж по БТ? Припоминается вертушка.

    Да, вы правы в двух случаях. По поводу БТ и Петрова. Он в Корее.., но есть скайп.

    Я всегда делаю только то, что мне нравится
  • visyok Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    visyok Паяльник & Отвертка TEAM

    2912

    23 года на сайте
    пользователь #5210

    Профиль
    Написать сообщение

    2912
    # 22 декабря 2012 18:15 Редактировалось visyok, 3 раз(а).

    siola, любые мощные полупроводниковые структуры (в выходных транзисторах) по сути своей - параллельны. Для биполярных это не так явно, а мощные полевые и по своей структуре - это много-много параллельных маломощных на одном кристалле. Это с одной стороны (тут скептицизм SergZel можно объяснить)
    С другой:
    Включение в параллель имеет смысл, если при таком включении получится обеспечить соответствие рабочих точек транзисторов во всем диапазоне ВАХ и температур. Что совсем не простая инженерная задача. Внутри кристалла это обеспечивается техпроцессом изготовления полупроводника. Подобрать идеально соответствующие приборы по параметрам, обвесу (внешним элементам) и температурному режиму с такой точностью - невозможно.
    Тут надо учесть следующий фактор - токи/мощности при параллельном включении складываются, а искажения - определяются наихудше работающим прибором (вернее тоже складываются, но по модулю - сумма искажений равна корню из суммы квадратов, т.е. искажения в параллельном включении нельзя скомпенсировать).
    Пример: имеем два транзистора в параллель, у которых H21 отличается на 10%. Всё остальное - идеально, кроме того, что на оба транзистора - одна ООС и одна термостабилизация. Усилитель настраивается по среднему. При этом через транзистор с большим H21 течет на 10% больший ток. Соответственно - он больше разогревается. Но термостабилизация - одна!!!! И идеальных теплоотводов с Rt=0 не бывает
    Т.е. более разогретый транзистор недокомпенсирован по температуре и ток через него растет еще более (смотрим зависимость U11 от Т - она отрицательная). Более холодный транзистор - соответственно перекомпенсирован и ток через него - уменьшается.
    Соответственно первый - еще больше разогревается, второй - остывает :znaika:
    В конце концов оба транзистора уходят с рабочей точки с максимальной линейностью. (помним про сумму искажений?)
    Поэтому параллельное включение используют как правило для усилителей класса В или ключевых режимов (там где не требуется рабочая точка на середине линейного участка ВАХ) и с ооооочень глубокой ООС.

    Если какой-то товар дают бесплатно, то товар — это ты.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #185931

    Профиль

    0
    # 22 декабря 2012 20:56 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    siola:

    что означает по схеме вывод токоограничительного делителя 300 и 100к - "К накалу"

    Накал, как обычно, переменка 6,3в. На один из концов накала доводится некоторое положительное напряжение - поднятие потенциала накала предотвращает пробой катод-накал.

    siola:

    Запараллелив выходные транзисторы - мы можем поднять только выходную мощность, но не качество звука.
    Но чем в данной схеме "Дополнительно можно варьировать режимы выходного каскада"... поясните пожалуйста.

    Параллельное соединение транзисторов уменьшает искажения при низкоомной нагрузке,- про это много инфы в нете. Хотя, если не заморачиваться мощностью, конечно лучше один триод в плече.

    Варьировать режимы можно меняя ток первого каскада на irf и ток покоя выходного каскада - разные типы транзисторов просят разный ток, можно вплоть до класса А.

    Добавлено спустя 28 минут 19 секунд

    Rova:

    Все эти "улучшения" звука при углублении ооос выражаются исключительно в душении резонансов акустики. И то, лишь в том случае, когда все сильно запущено и выгода от демпфирования резонансов превышает вред в остальном диапазоне. Звук становится пустым.. никаким в общем.. пригодным лишь для фоновой подзвучки без претензий на погружение слушателя в музыкальную атмосферу.

    Поскольку тема все-таки про конструкции, давайте попробуем сравнить на нормальной акустике и с нормальным источником вот это:

    и Ваш усилитель без ОООС.

  • Rova Member
    офлайн
    Rova Member

    116

    14 лет на сайте
    пользователь #517368

    Профиль
    Написать сообщение

    116
    # 22 декабря 2012 21:42 Редактировалось Rova, 6 раз(а).

    Ооос у него, разумеется, есть. Глубина небольшая, плюс высокая линейность без ооос. А сравнить было бы интересно.

    Завтра ориентировочно в 15-00 мне могут привезти хороший dac...MSB. Как вариант можно было бы послушать у меня. Желательно, конечно не один человек... человек пять суммарно, думаю, будет еще вполне комфортно.

    Живу на Матусевича, телефон 554-224-9.
    Попьем чаю, пообщаемся...

  • siola Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    siola Senior Member Автор темы

    10729

    14 лет на сайте
    пользователь #404386

    Профиль
    Написать сообщение

    10729
    # 22 декабря 2012 22:53 Редактировалось siola, 1 раз.

    visyok, вот для того, чтобы как-то скомпенсировать разброс выходных транзисторов по току и используют в их эмиттерах резаки.
    Но за статью спасибо.

  • toliksp Senior Member
    офлайн
    toliksp Senior Member

    3591

    13 лет на сайте
    пользователь #714371

    Профиль
    Написать сообщение

    3591
    # 22 декабря 2012 22:55
    siola:

    Alekses:

    В свое время был сделан гибридник по нижеприведенной схеме, играющий вполне прилично, но после введения неглубокой ос звук значительно преобразился в лучшую сторону. Кому интересно, может попробовать.

    Владимир, в нем я вижу 2 ООС, а не одну. И не пойму, что дает для ООС операционник? Только собственные шумы добавляет...
    Вы пробовали его делать?
    :beer:

    ну мне так понятно для чего нужен операционник -как инвертор напряжения, иначе оос привратится в пос
    хотя при делителе 200:1 куда это вливается основная оос с влиянием такой фигни явно справиться

    не совсем понятны обратно-встречно подключенные диоды по входу операционника в плане влияния на линейность по уровню и нч-фильтр по выходу, на кой оно

  • siola Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    siola Senior Member Автор темы

    10729

    14 лет на сайте
    пользователь #404386

    Профиль
    Написать сообщение

    10729
    # 22 декабря 2012 22:55 Редактировалось siola, 2 раз(а).

    Alekses, на фото уже другой усилитель :) .
    Аккуратно сделано! Очень приятно на работу смотреть.
    :beer:

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #185931

    Профиль

    0
    # 22 декабря 2012 23:03

    Rova

    посмотрите в лс

    Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд

    toliksp:

    не совсем понятны обратно-встречно подключенные диоды по входу операционника в плане влияния на линейность по уровню и нч-фильтр по выходу, на кой оно

    это интегратор, к звуку отношения не имеет. диоды ограничительные, на случай появления питания на выходе унч.

    Добавлено спустя 1 минута 26 секунд

    siola:

    Alekses, на фото уже другой усилитель :) .
    Аккуратно сделано! Очень приятно на работу смотреть.

    спасибо. были бы в другой стране, было бы совсем нормально:)

  • toliksp Senior Member
    офлайн
    toliksp Senior Member

    3591

    13 лет на сайте
    пользователь #714371

    Профиль
    Написать сообщение

    3591
    # 22 декабря 2012 23:38

    Alekses, да разобрался понял
    прошу прощения за дилетантское замечание тем более на этот вопрос Вы уже отвечали ранее

  • 3dNow Member
    офлайн
    3dNow Member

    138

    16 лет на сайте
    пользователь #191450

    Профиль
    Написать сообщение

    138
    # 23 декабря 2012 00:56 Редактировалось 3dNow, 1 раз.
    Alekses:

    это интегратор, к звуку отношения не имеет.

    Это не совсем так, а начиная с опр. уровня схемотехники, это совсем не так.
    На примере Вашего усилителя.
    Попробуйте по-варьировать номиналы делителя на выходе интегратора, предварительно иначе организовав необходимое смещение на затвор ПТ. Это позволит расширить диапазон варьирования, и выбрать наиболее оптимальный вариант для конкретной АС.
    И ещё важный нюанс - там же ёмкость 4,7мкф как часть интегратора излишня, она должна подавлять ВЧ-помехи и шум ОУ. Попробуйте снизить номинал раз в 50...100, и увеличьте коэфф. деления введением доп. резистора в разрыв между ёмкостью и нижним плечом делителя.
    И последнее. Возможно, что для повторителя (Ваш вариант) это не так критично, как для УМЗЧ, обладающего существенно большим усилением.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #185931

    Профиль

    0
    # 23 декабря 2012 03:44
    3dNow:

    Это не совсем так, а начиная с опр. уровня схемотехники, это совсем не так.

    Частота среза F=1/6,28*R*C, десятые доли герца, фактически отслеживание медленно меняющегося уровня постоянки на выходе унч. Дополнительный RC фильтр - так, в большей степени для профилактики.

  • toliksp Senior Member
    офлайн
    toliksp Senior Member

    3591

    13 лет на сайте
    пользователь #714371

    Профиль
    Написать сообщение

    3591
    # 23 декабря 2012 03:59 Редактировалось toliksp, 5 раз(а).

    del

  • Mallek Senior Member
    офлайн
    Mallek Senior Member

    5066

    16 лет на сайте
    пользователь #186364

    Профиль
    Написать сообщение

    5066
    # 23 декабря 2012 09:41 Редактировалось Mallek, 1 раз.

    siola, Честно скажу - это конкретные пылесборники и сами по себе... илишне-навороченные .
    ....Соблюдайте чистоту в помещении ,а так же за любым оборудованием необходим уход,это как утренний туалет для всех живых и человека в том числе......(ничего личного,просто чистота) ;)

    ИМХО.
    Смотрятся для меня уродливо. Может кому нравятся, но не мне.
    Не в обиду поклонникам ONKEN, но я высказал свое мнение.
    ....."О вкусах не спорят,сказал Бобик,облизав свои яйца"

    И еще - СЧ и ВЧ лучше всего заключить в рупорки или хотя-бы развернуть динамики в разные стороны, да и ящик ONKEN им СОВЕРШЕННО не нужен!
    "Каждому - своё!(с) и

    ......Планируется в дальнейшем сч и вч отправить на тылы,а фронт усилить рупорами,всё уже есть,только время нехватает.

    Мнение принято, но...........
    А лучше один раз услышать,чем один раз увидеть.хотя пыли и уродства большинство не наблюдало и даже не видели.. Вот пожалуй как - то так.

    <p>Хорошего звука - много не бывает(с) Лучшее - враг хорошего (с)</p>
  • 3dNow Member
    офлайн
    3dNow Member

    138

    16 лет на сайте
    пользователь #191450

    Профиль
    Написать сообщение

    138
    # 23 декабря 2012 11:28 Редактировалось 3dNow, 1 раз.
    Alekses:

    Частота среза F=1/6,28*R*C, десятые доли герца, фактически отслеживание медленно меняющегося уровня постоянки на выходе унч. Дополнительный RC фильтр - так, в большей степени для профилактики.

    Предновогоднюю шутку оценил ;) . Шутка.
    А теперь, будьте так любезны, рассчитайте коэфф. передачи вашего активного ФНЧ 1-го порядка на частоте 20Hz. Минус 20dB на декаду. Получили значение, которым можно пренебречь?
    Введенная пассивная цепочка с F единицы герц придала ФНЧ не только 2-й порядок, но внесла дополнительный сдвиг фазы, оказывающий влияние в РДЧ, которым тоже нельзя пренебрегать.
    Как уже ранее было отмечено, их влияние в Вашей схеме несколько ниже типичного ввиду Ку~1 обсуждаемого УМ.
    Вам ничто не мешает попробовать, чтобы убедиться самому.

  • Rova Member
    офлайн
    Rova Member

    116

    14 лет на сайте
    пользователь #517368

    Профиль
    Написать сообщение

    116
    # 23 декабря 2012 11:35 Редактировалось Rova, 1 раз.

    Да, несмотря на кажущуюся низкую частоту "серво", его влияние на звук довольно заметно. Настройка "серво" на слух, например, один из этапов настройки того же никитинского усилителя.
    В моем случае, как ни странно, это было больше всего заметно на голосе. Но тут повторитель, может и не критично.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #185931

    Профиль

    0
    # 23 декабря 2012 12:21
    Rova:

    Да, несмотря на кажущуюся низкую частоту "серво", его влияние на звук довольно заметно. Настройка "серво" на слух, например, один из этапов настройки того же никитинского усилителя.

    Серво влияет на звук ну, очень незначительно с такими номиналами. Проверял на ходу в рабочей схеме, правда не этой, закорачивая выход интегратора. На мои уши, изменений не было никаких во всем диапазоне, хотя поэкспериментировать, наверное, было бы неплохо.

  • sorge Senior Member
    офлайн
    sorge Senior Member

    2069

    14 лет на сайте
    пользователь #576696

    Профиль
    Написать сообщение

    2069
    # 23 декабря 2012 13:42 Редактировалось sorge, 1 раз.
    siola:

    Купил себе новенький в упаковке транзисторный усилитель ЛОТА 15-У-201С. Нашего, белорусского пр-ва.
    Кто нибудь сталкивался с таким? Усилитель с кроссовером и отдельными оконечниками НЧ, СЧ и ВЧ на каждом канале.
    Вот думаю выкинуть фильтра у НЕС-45 и подсоединить этот усилок на каждый динамик по частоте.
    Можете посоветовать, на какие МС заменить выходники, чтобы поднять мощню? Про питание - само собой...
    Большое спасибо.

    Я вот думал про него, но не успел по времени, хорошо, что ты выкупил его, внутрянка красава просто!

    "А так как оно не так, то оно и ни этак - такова логика вещей"