Ответить
  • nikolas777 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    nikolas777 Senior Member Автор темы

    1519

    15 лет на сайте
    пользователь #296803

    Профиль
    Написать сообщение

    1519
    # 8 июня 2005 14:57 Редактировалось nikolas777, 11 раз(а).

    Основные документы:
    Жилищный кодекс Республики Беларусь с 01.01.2020 (далее ЖК) - новая редакция ЖК
    до 31.12.2019 была такая версия ЖК, в том числе постатейно.

    Инициация общего собрания
    Общее собрание может быть инициировано Правлением ТС, по предложению местного исполнительного и распорядительного органа(администрация района, городской исполнительный комитет), по письменному требованию ревизионной комиссии (ревизора) или членов товарищества собственников, обладающих не менее чем одной четвертью голосов от их общего количества. Статья 215 ЖК п.7

    По собраниям в ТС/ЖСПК
    Для кворума на очном собрании необходимо присутствие более 50% собственников по площади в собственности от всей площади в собственности в доме.
    Для кворума на заочном(путём письменного опроса) собрании необходимо участие(возврат проголосованных бюллетеней) более двух третей собственников по площади в собственности от площади в собственности в доме.
    Сейчас чтобы выбрать председателя ТС надо чтобы за него проголосовало более 50% всех собственников дома, как собственно и по любому другому вопросу. Проголосовавшие "ЗА" считаются опять же от всех собственников-членов ТС!
    Собрание уполномоченных также может выбирать председателя.
    Процент проголосовавших считается по площади проголосовавших от площади всех помещений в собственности(квартиры и административные помещения юр.лиц). Статья 215 ЖК.

    С 13 июля 2016 года из-за вступления в силу 536го указа никаких 25% на повторном очном собрании уже нет и это прискорбно. Принимать решения теперь нужно 50+ процентами голосов. Пример такого повторного собрания из жизни и ещё по поводу утративших силу 25%(+ответ зам.министра ЖКХ).

    Пример попытки проведения собрания путём письменного опроса, инициированного 25% собственников, с вручением бюллетеней нарочным под роспись(ситуация и вопросы, ответ1 и ответ администрации района ), в результате которой активистам ТС в лицо в администрации Фрунзенского района г.Минска было сказано, что тем, кто бюллетень(пусть и были составлены акты о невручении/отказе от получения бюллетеней некоторыми собственниками) не получил, инициативная группа "должна была ЗА СВОЙ СЧЁТ отправить заказные письма". А раз этого сделано не было, то администрация считает законным собрание не признавать и решение по уполномоченному лицу в ТС не отменять, руководствуясь статьёй 220 действующего ЖК(Мингорисполком и прокуратура города администрацию района поддержали в своих ответах).
    Пример успешной попытки проведения собрания путём письменного опроса.

    Электронное голосование членов Товарищества собственников на данный момент не урегулировано
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=307317&start=4100#p107169049

    Как посмотреть актуальных собственников, членов Товарищества собственников?
    Посмотреть актуальных собственников можно на сайте ГУП «Национального кадастрового агентства» по платному доступу к регистру недвижимости Республики Беларусь http://gzk.nca.by/

    Как осуществляются начисления коммунальных и иных платежей собственникам машиномест, расположенных в подземных гаражах многоквартирных домов?
    Переписка здесь

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    30 марта 2005 г. N 342

    Положение об уполномоченном лице по управлению общим имуществом

    Исчерпывающий законный перечень дополнительных жилищно-коммунальных услуг:
    http://www.government.by/upload/docs/filecc9513fcefa1f045.PDF

    Наиболее часто задаваемые вопросы в рубрике "Спрашивайте-ответим" на сайте Министерства ЖКХ
    http://www.mjkx.gov.by/vtorichnye-mat-resursy/item/363-aktualnye-raz-yasneniya

    Как пример - часть акта проверки администрацией района г.Минска финансово-хозяйственной деятельности ТС в марте 2018 года
    ссылка(растрата средств кап.ремонта председателем ТС)

    Ещё статьи по ТС.

    Если вас не устраивают ответы в этой ветке, вы всегда можете задать свой вопрос компетентным гос.органам, например через электронные обращения.
    Электронные обращения граждан:
    на сайте Министерства ЖКХ

    http://www.mjkx.gov.by/elektronnye-obrashcheniya/obrashcheniya-grazhdan
    Мингорисполком и администрации районов города Минска
    https://minsk.gov.by/ru/feedback/
    Нечто аналогичное, я думаю, есть и у других городов и населённых пунктов нашей страны.

    07.04.2020 утратил силу
    Указ Президента Республики Беларусь от 14.10.2010 N 538 "О некоторых вопросах деятельности товариществ собственников и организаций застройщиков" - ссылка
    и соответственно его изменения
    Указ Президента Республики Беларусь от 31 декабря 2015 г. № 536 "О внесении изменения в Указ Президента Республики Беларусь" -
    ссылка

    Предлагаю составить ТОП-10 вопросов этой ветки и вместе с ответами разместить их в шапке данной ветки - пишите в личные сообщения. Открыт для советов/предложений более опытных товарищей по теме ветки.
    Автор шапки - nikolas777

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    24586

    16 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    24586
    # 24 декабря 2016 09:30

    EvgPinsk,

    И парковка, это не отдельное имущество, на которое есть доли. Это часть товарищества, и парковка - это общедолевая собственность товарищества.

    Разберитесь, что есть "общее имущество" и что такое "собственность товарищества"

    Не тормози – включай мозги
  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5915

    16 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5915
    # 24 декабря 2016 16:53
    RET_FRAN:

    Разберитесь, что есть "общее имущество" и что такое "собственность товарищества"

    Я не говорил про "собственность товарищества", такое невозможно. И сути это не меняет, спор не в этом

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22839

    20 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22839
    # 24 декабря 2016 17:12

    mr.oddball 1% берут банки (считай ЕРИП), 0.5% (по некоторым данным 0.32%) берется за исплоьзование системы ЖКУ Расчет. И 3.15% (пока не официально) должны брать ЦИТ.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    24586

    16 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    24586
    # 24 декабря 2016 17:58

    EvgPinsk,

    не говорил про "собственность товарищества", такое невозможно.

    Такое возможно, но в собственности ТС может находится не данные объекты.
    Разберитесь, какие объекты недвижимости имеются в вашем здании (какие зарегистрированы в БРТИ) и кто является их собственником

    Не тормози – включай мозги
  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5915

    16 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5915
    # 24 декабря 2016 19:06
    RET_FRAN:

    Разберитесь, какие объекты недвижимости имеются в вашем здании (какие зарегистрированы в БРТИ) и кто является их собственником

    Для чего разбираться? Для ответа на мой вопрос это ведь не обязательно.
    В 3х этажном здании ТС имеются только нежилые помещения, которые естественно принадлежат членам ТС. Есть два крыльца, которые не принадлежат собственникам примыкающих к ним помещениям, т.е. эти два крыльца являются общедолевой собственностью. Но при этом они являются входом в конкретные два помещения, которые принадлежат двум членам ТС.
    Есть третий собственник, который достроил нежилое помещение на земле города. Вот на этих троих и должны распределиться затраты по отводу земли (так решило собрание, причём оно решило что каждый платит по 33.33%)
    Есть ещё варианты распределения: или пропорционально доле (из реестра собственников), или пропорционально площади помещений, которые если грубо: нарушают закон (находятся на земле города).

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22839

    20 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22839
    # 24 декабря 2016 19:41

    А это требование исполкома, по отводу земли? Если да, то это он обязал ТС решить вопрос?

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5915

    16 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5915
    # 24 декабря 2016 23:25

    Нет, исполком ничего не требовал. Третьему собственнику нужно ввести в эксплуатацию построенное помещение, для этого нужен новый техпаспорт на всё здание, для этого должна быть отведена земля

    Добавлено спустя 1 минута 6 секунд

    В любом случае, заказчиком по отводу земли является ТС. ТС оплатил эту услугу и далее распределяет его между членами ТС

  • deres Senior Member
    офлайн
    deres Senior Member

    11870

    15 лет на сайте
    пользователь #306916

    Профиль
    Написать сообщение

    11870
    # 25 декабря 2016 00:45

    хз как по-закону, а вот по справедливости платить должны только обладатели крылечек и достроя и в равных долях. т.е. я поддерживаю решение собрания. но с одной поправкой- крылечки надо перевести из общедолевой собственности в собственность оплативших людей.

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5292

    12 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5292
    # 25 декабря 2016 09:02 Редактировалось mr.oddball, 1 раз.

    Не читал тему "крылечек", но общее соображение такое: то, чем пользуются не все - дополнительная услуга. ТС заключает с этими пользователями договор на дополнительную услугу, в котором оговаривает, всё что должно сделать ТС и за какие деньги, а также предусматривает там последствия реализации проекта "крылечки" и их стоимость, например, уборка, покраска и т.п. вновь образовавшегося сооружения, и порядок ее оплаты этими пользователями. Это - и по закону и по справедливости. Если делать так, то это может остепенить некоторых халявщиков, возлагающих свои проблемы или прихоти на окружающих.

    Добавлено спустя 6 минут 57 секунд

    wilson:

    mr.oddball 1% берут банки (считай ЕРИП), 0.5% (по некоторым данным 0.32%) берется за испльзование системы ЖКУ Расчет. И 3.15% (пока не официально) должны брать ЦИТ.

    Я помню эти Ваши цифры. Хотелось бы и иные мнения и понять всю цепочку. Пока сложилось мнение, что ЕРИП + банк = 0,5% для посредника типа ЦИТ. А ЦИТ будет единственным и обязательным посредником у ТС или допускаются другие? И можно ли ТС работать с ЕРИП напрямую без ЦИТоподобных или всё упрется в стоимость подключения, отдельной линии и т.п. Уже приводили немалую (насколько правильную?) стоимость подключения. Если она действительно большая, то, возможно, кто-то специально придумал ее большой, чтобы сделать прямое подключение затратным для ТС и ввести посредников.

    Не умеешь петь - не пей!
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    24586

    16 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    24586
    # 25 декабря 2016 09:41 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    mr.oddball,

    Не читал тему "крылечек", но общее соображение такое: то, чем пользуются не все - дополнительная услуга.

    Перечень дополнительных жилищно-коммунальных услуг утв. Совмином и он закрытый. Обсуждалось выше в этой теме.
    Возможно, что это вообще не жил.-комм. услуга - смотрим [url=http://[censored]/uprawdom/vzglyad-na-problemu/664-08-04-2014]тут

    Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд

    А с учетом того, что это ТС - не в жилом доме - картина еще запутаннее...

    Не тормози – включай мозги
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5292

    12 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5292
    # 25 декабря 2016 15:36

    Я написал "дополнительная услуга", а не "дополнительная ЖКУ".
    Опять в-общем, не применительно к обсуждаемым выше "крылечкам":
    Мы покупаем квартиры в конкретных домах, с конкретными местами общего пользования по конкретным проектам. Платим деньги, ориентируясь на приобретаемые удобства и последующие обременения, связанные с этими удобствами. Кто-то легко покупает, а кто-то влезает в кредиты без ожиданий неожиданных дополнительных затрат. Все платежи проектного приобретения прописаны законами.
    Если кто-то вздумал что-то расширить, то
    во-первых, он должен получить разрешение остальных жильцов, логично 100%
    во-вторых, полностью оплатить это расширение и далее оплачивать все последующие расходы, связанными с этим расширением.
    Если не получается договориться со 100%, то не надо кивать на несознательность несогласных. Надо строить свой дом и расширяться, насколько позволят существующие нормы.
    Полагаю, такой позиции будет придерживаться и суд. В противном случае желание халявы за чужой счет как обычно возьмет вверх, будем двигаться в будущее в ... пещерный век.

    Не умеешь петь - не пей!
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22839

    20 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22839
    # 25 декабря 2016 19:06

    mr.oddball Как всегда указ написан так, что каждый его читает по своему. Исполкомы считают, что работать можно только через ЦИТ. Навряд ли специально делали дорогой работу напрямую. Просто у ЦИТа те же затраты, но раскиданные на все ЖЭСы.

    Надавно разговаривал с председателем одним. Он говорит, что работ через ЦИТ супер. Со всех ком.услуги в видел света, воды и тепла - все ЦИТу будет оплачивать поставщик услуг. С теплосетями уже есть договор (тут понятно, они же за сбор данные с физиков начисляли 3% бонус для ТС - теперь просто его будут отдавать ЦИТу). Остаются тех.обслуживание, кап.ремонт, лифты и вывоз мусора. И снова есть вопросы - есть тариф на кап.ремонт, я высталяю установленный тариф человеку, он его оплачивает, с него берут % посредники - сколько ТС должно положить на счет кап.ремонта в этом случае денег?

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5292

    12 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5292
    # 25 декабря 2016 20:13 Редактировалось mr.oddball, 1 раз.
    wilson:

    Навряд ли специально делали дорогой работу напрямую.

    Не вижу ничего такого, что требовало бы дороговизны. Писали же, зачем выделенный канал?! И т.п.
    Возможно, время покажет. Например, когда ЦИТ будет приватизирован, и кто его приватизирует :)

    А деньги капремонта надо отправлять на капремонт сегодняшнего дня. А не складировать в банках, которые будут делать на них бизнес благодаря девальвации.

    Не умеешь петь - не пей!
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22839

    20 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22839
    # 25 декабря 2016 20:36

    Выделенный канал, это требование ЕРИПа для подключения к ЖКУ Расчет.

    Касательно кап.ремонта - мы тоже меняем потиху что можно по дому. Теплообменники, насосы. Фасад надо вот ремонтировать летом. Печально все.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5292

    12 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5292
    # 25 декабря 2016 22:24
    wilson:

    Выделенный канал, это требование ЕРИПа для подключения к ЖКУ Расчет.

    За ЕРИП стоят конкретные люди с конкретными интересами. Обычно, если есть не наказумемая лазейка, личные перевешивают служебные ... человек рождается эгоистом, и умирает таковым :)

    wilson:

    меняем потиху что можно по дому. Теплообменники, насосы. Фасад надо вот ремонтировать летом.

    Это вроде бы как текущий ремонт?

    Не умеешь петь - не пей!
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22839

    20 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22839
    # 25 декабря 2016 23:05

    Ну и что, что текущий - откуда на него деньги брать? Смысл дополнительно собирать, когда кап.ремонт рублевый пропадает.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5292

    12 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5292
    # 26 декабря 2016 10:13

    Логика понятна. Такая же у нашего председателя ТС под воздействием/голосованием большинства жильцов. Только он потом всё время ссылается на исполком, невозможность что-то там решить, будто бы там там кто-то "давит". Возможно, такое поведение по причине боязни поставить вопрос по закону, но ребром, помня о рыльце в пушку в связи с нецелевым использованием средств :)

    Не умеешь петь - не пей!
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22839

    20 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22839
    # 26 декабря 2016 11:07

    Если вы про ЖКУ - то давят на всех по РБ и Минске в частности.

    Нецелевое - мы списали все на модернизацию инженерных систем дома и уменьшение тепло и элетеропотребления здания :D

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Si.Irina Junior Member
    офлайн
    Si.Irina Junior Member

    33

    10 лет на сайте
    пользователь #1837116

    Профиль
    Написать сообщение

    33
    # 26 декабря 2016 11:41
    wilson:

    mr.oddball И снова есть вопросы - есть тариф на кап.ремонт, я высталяю установленный тариф человеку, он его оплачивает, с него берут % посредники - сколько ТС должно положить на счет кап.ремонта в этом случае денег?

    На счет кап. ремонта перечисляете за минусом %, который взял ЦИТ. Это прописано в 233 Постановлении от марта 2016 г., которое внесло изменения в Постановления 571.

    Добавлено спустя 5 минут 1 секунда

    mr.oddball:

    Логика понятна. Такая же у нашего председателя ТС под воздействием/голосованием большинства жильцов. Только он потом всё время ссылается на исполком, невозможность что-то там решить, будто бы там там кто-то "давит". Возможно, такое поведение по причине боязни поставить вопрос по закону, но ребром, помня о рыльце в пушку в связи с нецелевым использованием средств :)

    Не с этим. Угрожают проверками от МЧС и санэпидемстанции, штрафы дают максимальные. Сейчас была проверка в соседнем образцовом ТС, доколупывались до мелочей. 2 окурка на придомовой территории, которая за ТС даже не закреплена, ведение каких-то журналов и т.д. Итог штраф 350 руб. на председателя.

    Добавлено спустя 50 секунд

    wilson:

    Если вы про ЖКУ - то давят на всех по РБ и Минске в частности.

    Нецелевое - мы списали все на модернизацию инженерных систем дома и уменьшение тепло и элетеропотребления здания :D

    А разрешение в исполкоме получали?

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22839

    20 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22839
    # 26 декабря 2016 14:04

    На что? На потратить деньги кап.ремонта?

    Ну на прошлое не получали, сейчас на фасад надо решение общего собрания и потом в исполком, так нам сказали.

    На счет кап. ремонта перечисляете за минусом %, который взял ЦИТ. Это прописано в 233 Постановлении от марта 2016 г., которое внесло изменения в Постановления 571.

    Да, есть такое. Т.е. получается работая через ЦИТ, мы должны отдавать 3% своих денег на капремонт этим посредникам?

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.