Ответить
  • stroimvse Senior Member
    офлайн
    stroimvse Senior Member

    4985

    15 лет на сайте
    пользователь #366102

    Профиль
    Написать сообщение

    4985
    # 30 октября 2018 00:00

    vic2008, вот тут про образование щелей
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=1434072&p=98497356#p98497356

  • MINSK00 Senior Member
    офлайн
    MINSK00 Senior Member

    5642

    14 лет на сайте
    пользователь #569295

    Профиль
    Написать сообщение

    5642
    # 30 октября 2018 00:51
    stroimvse:

    Могут, и очень легко, так как часть тех клеевых составов, что Вы здесь разместили и в подмётки не годятся Пва лидскому при укладке штучного паркета.

    Куда им до Пва и красной банки :lol:
    Однако ими пользуется мастера в больших обьемах))))

    Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд

    stroimvse:

    Почитайте на досуге

    Зачем я и так в курсе, если Вам :-?
    Выложите тут тех.зарактеристики обеих грунтов, форум почитает и выскажет мнение
    Но зная ваше эго, вы готовы очернить любой пост)))

    Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд

    stroimvse:

    цена в 2 раза

    Это я ещё забыл про Косвик, там грунт ещё дешевле чем в Киилто :ura:
    Но ведь и в красной банке есть такой грунт, может в этом дело?????

    Давно мучает вопрос, что на форуме хуже: диванные гуру или форумные экстрасенсы
  • stroimvse Senior Member
    офлайн
    stroimvse Senior Member

    4985

    15 лет на сайте
    пользователь #366102

    Профиль
    Написать сообщение

    4985
    # 30 октября 2018 18:58 Редактировалось stroimvse, 2 раз(а).

    Вы считаете, что дешёвые грунты способны заменить профессиональную паркетную химию?

    На днях был в продовольственном магазине, дедушка подозвал и попросил прочитать состав консервы.
    Читаю ему): " Свиные головы, соль..." Дедушка недовольно пробурчал: " А на банке, б..., Свинина написано".

    Тоже самое и здесь, в паркетной химии. Вроде грунт, а как покроешь, протестируешь, так и думаешь зачем было связываться :-?
    Есть проверенная паркетная химия, которая выполняет свою функцию, а есть типа " аналоги", так любят это слово продавцы)
    Не раз говорил: " Аналогов нет"
    Покупатель:
    -Этот грунт дороговат...
    Продавец:
    - Возьмите тогда этот.
    -А что это?
    -Да тоже самое, только цена в 2 раза дешевле!
    -А как так?
    И вот тут начинаются сказки Венского леса...

    Подстава для мастера:
    - ненадёжные клеи и грунты
    -неровные, рыхлые, непрочные, влажные основания

    Поэтому технология укладки, рекомендации по грунту и клею начинаются с осмотра объекта, проверки основания, а не с картинки в букваре в виде БОЛЬШОЙ БАНКИ ( на этом форуме)

    Добавлено спустя 17 минут 4 секунды

    Вот силановые клеи

    Как видим верхний экземпляр достаточно эластичный, другие вызывают сомнения.
    А вот ещё

    Много клеёв не дотягивают до профессиональной паркетной химии, рвутся как ромашка, это силан замечу!
    2 к есть хрупкие, а должны соответствовать. Некоторые клеи, вообще, не клеят, а так-прилепляют)

    Добавлено спустя 22 минуты 15 секунд

    MINSK00:

    Куда им до Пва

    Пва эластичен имеет ряд преимуществ перед современными, особенно " аналогами", но требует сушки и есть ограничения.
    У некоторой химии, синтетика-время работы после нанесения до заветривания-5 минут, очень удобно :rotate: думаешь как бы не заветрился, приклеил.
    Есть такие и силановые, 5 минут и всё, не клей, а подложка.
    Попробовав единожды мастер с таким клеем работать не будет.

  • MINSK00 Senior Member
    офлайн
    MINSK00 Senior Member

    5642

    14 лет на сайте
    пользователь #569295

    Профиль
    Написать сообщение

    5642
    # 31 октября 2018 02:21
    stroimvse:

    Вы считаете, что дешёвые грунты способны заменить профессиональную паркетную химию?

    То есть Киилто и Косвик не профессиональная паркетная химия, ВОПРОС по какому классификатору вы определяете такие познания или это личный аргумент :trollface:

    Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды

    stroimvse:

    дедушка подозвал и попросил прочитать состав консервы.
    Читаю ему): " Свиные головы, соль..." Дедушка недовольно пробурчал: " А на банке, б..., Свинина написано".

    МММММ разве части свинина не являются свининой? или это все псевдо свинина :100500:

    Добавлено спустя 6 минут 19 секунд

    stroimvse:

    Есть проверенная паркетная химия, которая выполняет свою функцию, а есть типа " аналоги", так любят это слово продавцы)
    Не раз говорил: " Аналогов нет"
    Покупатель:
    -Этот грунт дороговат...
    Продавец:
    - Возьмите тогда этот.
    -А что это?
    -Да тоже самое, только цена в 2 раза дешевле!
    -А как так?
    И вот тут начинаются сказки Венского леса...

    Значит все производители не дорогих товаров делают псевдо товары, а дорогие производители делаю не псевдо)))
    Только часто бывает так, составляющие и пропорции одинаковые, а цена формируется от аппетита продавца в РБ.
    Еще бывает производитель один к примеру Голландии и продает он цистернами, потом один и тот же товар перефасовывают у разных брендов и клеят разные бирочки, продаю тоже по разным ценам в РБ.
    Товар лицом, раскрутил лицо и товар дорогой, не раскрутил лицо и товар дешевый.

    Добавлено спустя 1 минута 41 секунда

    stroimvse:

    Подстава для мастера:

    настоящий профессионал ОБЯЗАН уметь работать с любым товаром

    Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд

    stroimvse:

    Поэтому технология укладки,

    покажите источник где это написано?
    у вас какое образование вообще?
    вы строитель по образованию или по призванию????

    Добавлено спустя 1 минута 39 секунд

    stroimvse:

    не с картинки в букваре в виде БОЛЬШОЙ БАНКИ

    может для вас размер банки и означает ??????
    для меня только ее содержимое и везде оно разное

    Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд

    stroimvse:

    Много клеёв не дотягивают до профессиональной паркетной химии,

    какая классификация и кто автор :o

    Добавлено спустя 1 минута 8 секунд

    stroimvse:

    Некоторые клеи, вообще, не клеят, а так-прилепляют)

    Это какие, можно факты в студию

    Добавлено спустя 1 минута 15 секунд

    stroimvse:

    перед современными, особенно " аналогами"

    так вы сами пишите, что аналогов не бывает

    stroimvse:

    Не раз говорил: " Аналогов нет"

    Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд

    stroimvse:

    Попробовав единожды мастер с таким клеем работать не будет.

    Тогда такие клея маринуют!!!!!!иначе куда они растворяются на просторах РБ тонами. Не нужно обобщать личное мнение за мнение профессиональных мастеров, к которым вы явно не относитесь. Ибо вы сами не занимаетесь ремонтами, а сидите как прораб-посредник и сводите заказчика с мастерами.
    Так что оставьте умо-заключения о качестве паркетных клеев,тем кто с ними работаю каждый день.

    Давно мучает вопрос, что на форуме хуже: диванные гуру или форумные экстрасенсы
  • stroimvse Senior Member
    офлайн
    stroimvse Senior Member

    4985

    15 лет на сайте
    пользователь #366102

    Профиль
    Написать сообщение

    4985
    # 31 октября 2018 20:12 Редактировалось stroimvse, 2 раз(а).
    MINSK00:

    Только часто бывает так, составляющие и пропорции одинаковые, а цена формируется от аппетита продавца в РБ.

    Ну-ну.
    Клей, грунт -это формула, которая не разглашвется производителями профессиональной паркетной химии Wakol, Uzin, Berger, Bona, Loba, Pallmann...
    Вот взять, к примеру, двухкомпонентный клей-один жёсткий полиуретан, другой хрупкая смесь, да ещё и растекается при нанесении, а должен риф держать.
    Силан- 2 ведра одной фирмы, а ведут себя по разному)) то сохнет, то не сохнет
    У профхимии таких сюрпризов не имеется

  • MINSK00 Senior Member
    офлайн
    MINSK00 Senior Member

    5642

    14 лет на сайте
    пользователь #569295

    Профиль
    Написать сообщение

    5642
    # 1 ноября 2018 01:26
    stroimvse:

    Силан- 2 ведра одной фирмы, а ведут себя по разному)) то сохнет, то не сохнет
    У профхимии таких сюрпризов не имеется

    Это вы сейчас про какие ведра? может про псевдо клея ;)

    Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд

    stroimvse:

    Loba, Pallmann

    Ой вы это сейчас уже придумали или давно, где вы у этих производителей нашли паркетные клея и грунты?

    Давно мучает вопрос, что на форуме хуже: диванные гуру или форумные экстрасенсы
  • АМПИР_BY Senior Member
    офлайн
    АМПИР_BY Senior Member

    857

    7 лет на сайте
    пользователь #2511229

    Профиль
    Написать сообщение

    857
    # 1 ноября 2018 20:05

    Много лет назад в автошколе досталась на вождении добитая жига без гидроусилителя и т.д.
    Мудрый инструктор сказал: Научишься хорошо ездить на такой - будешь уметь ездить на любой.
    Золотые слова.

    АМПИР_BY
  • stroimvse Senior Member
    офлайн
    stroimvse Senior Member

    4985

    15 лет на сайте
    пользователь #366102

    Профиль
    Написать сообщение

    4985
    # 1 ноября 2018 22:30

    Зачем укладывать на хрупкие, не пригодные для работы клеи, если есть профессиональная паркетная химия? :-?

  • АМПИР_BY Senior Member
    офлайн
    АМПИР_BY Senior Member

    857

    7 лет на сайте
    пользователь #2511229

    Профиль
    Написать сообщение

    857
    # 2 ноября 2018 19:05

    Профессионализм футболиста и т.д. оценивается не качеством мяча, а достижениями (если не понятно)
    Хотя я думаю понятно, но кто-то не может смириться

    АМПИР_BY
  • MINSK00 Senior Member
    офлайн
    MINSK00 Senior Member

    5642

    14 лет на сайте
    пользователь #569295

    Профиль
    Написать сообщение

    5642
    # 2 ноября 2018 19:58
    АМПИР_BY:

    Профессионализм футболиста и т.д. оценивается не качеством мяча, а достижениями (если не понятно)
    Хотя я думаю понятно, но кто-то не может смириться

    Да тут вы правы, если профессионал открывает банку с клеем и начинаетется оргия как и по чему, я же сказал купить другую, я же сказал где и у кого покупать. Тогда заказчик должен для себя принять стратегическое решение!!!!!
    Либо он и дальше выслушивает :weep: как виноваты все и вся, начиная от кривой стяжки и заканчивая геометрией паркета !!!!
    Либо молча просчается с таким НАНО-профессионалом и ище друго, менее капризного!!!!

    Не важен мяч, важно мастерство :)

    Давно мучает вопрос, что на форуме хуже: диванные гуру или форумные экстрасенсы
  • stroimvse Senior Member
    офлайн
    stroimvse Senior Member

    4985

    15 лет на сайте
    пользователь #366102

    Профиль
    Написать сообщение

    4985
    # 11 ноября 2018 18:47
    MINSK00:

    настоящий профессионал ОБЯЗАН уметь работать с любым товаром

    Обязан подобрать оптимальную технологию укладки исходя от качества основания и характеристик укладываемого материала. Шаблонов нет, всегда всё индивидуально.
    Какой клей вы бы выбрали для себя?
    1. Растекающийся после нанесения
    2. Который держит риф после нанесения шпателем

  • MINSK00 Senior Member
    офлайн
    MINSK00 Senior Member

    5642

    14 лет на сайте
    пользователь #569295

    Профиль
    Написать сообщение

    5642
    # 11 ноября 2018 23:39 Редактировалось MINSK00, 1 раз.
    stroimvse:

    MINSK00:

    настоящий профессионал ОБЯЗАН уметь работать с любым товаром

    Обязан подобрать оптимальную технологию укладки исходя от качества основания и характеристик укладываемого материала. Шаблонов нет, всегда всё индивидуально.
    Какой клей вы бы выбрали для себя?
    1. Растекающийся после нанесения
    2. Который держит риф после нанесения шпателем

    На ваш вопрос отвечу 2 если вы сейчас о паркетном клее????
    Профессиональные мастера умеют работать с любым клеем!!!!!
    Как у одного мастера все ОК с рифом, а у другого всегда проблема?
    может ? не в клее дело

    Давно мучает вопрос, что на форуме хуже: диванные гуру или форумные экстрасенсы
  • stroimvse Senior Member
    офлайн
    stroimvse Senior Member

    4985

    15 лет на сайте
    пользователь #366102

    Профиль
    Написать сообщение

    4985
    # 13 ноября 2018 18:13 Редактировалось stroimvse, 2 раз(а).
    MINSK00:

    Как у одного мастера все ОК с рифом, а у другого всегда проблема

    Вот на фото пример
    Сверху клей держит риф, снизу растекается

    Способность держать риф имеет значение наряду с другими показателями.
    Площадь приклеивания у держащих риф клеевых составов будет побольше, чем у растекающихся ( пример, паркетная доска). А если ещё учесть, что доска не идеально ровная по пласти,то вопросы в выборе ненадёжного клея должны отпасть сами собой

  • АМПИР_BY Senior Member
    офлайн
    АМПИР_BY Senior Member

    857

    7 лет на сайте
    пользователь #2511229

    Профиль
    Написать сообщение

    857
    # 13 ноября 2018 20:15

    Stolarka, огласите пожалуйста названия паркетные клеев (на фото).
    Тот который держит риф и не держит.
    Спасибо

    Добавлено спустя 6 минут 39 секунд

    А по поводу выбора клея лично я приводил давно пример...
    Если клиент ставит перед фактом, то либо мастер ноет и хозяин его выгоняет и находит другого, либо зарабатывает.
    Все просто

    АМПИР_BY
  • stroimvse Senior Member
    офлайн
    stroimvse Senior Member

    4985

    15 лет на сайте
    пользователь #366102

    Профиль
    Написать сообщение

    4985
    # 13 ноября 2018 21:21
    АМПИР_BY:

    и не держит

    Не охота упоминать, не пользуюсь)

    АМПИР_BY:

    Если клиент ставит перед фактом, то либо мастер ноет и хозяин его выгоняет

    Паркетный клей и грунт выбирается после оценки основания, никак не раньше
    Зачем браться, если клей там не подходит :-?

  • АМПИР_BY Senior Member
    офлайн
    АМПИР_BY Senior Member

    857

    7 лет на сайте
    пользователь #2511229

    Профиль
    Написать сообщение

    857
    # 14 ноября 2018 20:37

    Без комментариев

    АМПИР_BY
  • MINSK00 Senior Member
    офлайн
    MINSK00 Senior Member

    5642

    14 лет на сайте
    пользователь #569295

    Профиль
    Написать сообщение

    5642
    # 15 ноября 2018 00:39 Редактировалось MINSK00, 1 раз.
    stroimvse:

    АМПИР_BY:

    и не держит

    Не охота упоминать, не пользуюсь)

    АМПИР_BY:

    Если клиент ставит перед фактом, то либо мастер ноет и хозяин его выгоняет

    Паркетный клей и грунт выбирается после оценки основания, никак не раньше
    Зачем браться, если клей там не подходит :-?

    Это ваше кредо :100500: вы меня извините, но :toliet: все не угодные вам бренды с фразой, мол мяне не нравится, как-то :weep:
    Может пора отойти от зеркала и перестать искать псевдо клея и грунты.
    Если плюнули в чужой огорд, так покажите что растет в том огороде.
    Пока ваш пост выглядит как обиды строителя, которому не дали откат с продажи.
    Это форум, написали А, пишите Б.

    Добавлено спустя 9 минут 52 секунды

    stroimvse:

    Есть проверенная паркетная химия

    В соседней ветке вы порвали майку за Польский клей, который в РБ 2 года. Он как ????? уже стал профессиональным и проверенным, там эти фразы на банке написаны????? или там откаты лучше???? Только обойдемся без реплик. Знаю вашу историю с Польским клеем, тут подцепили их на онлайнере и теперь нужно делать продажи))))) с этого вы такой :ura:
    Такая же история и с Рубио, продаешь товар скидка есть, не продаешь она уменьшается.
    Так что все доводы про: аналоги, не проверенный, не профессиональный, псевдо,не держит риф и т.д
    Оставьте своим клиентам, тут не прокатит!!!!!!!!!!!!!!

    Давно мучает вопрос, что на форуме хуже: диванные гуру или форумные экстрасенсы
  • stroimvse Senior Member
    офлайн
    stroimvse Senior Member

    4985

    15 лет на сайте
    пользователь #366102

    Профиль
    Написать сообщение

    4985
    # 15 ноября 2018 01:08
    MINSK00:

    Так что все доводы про: аналоги, не проверенный, не профессиональный, псевдо,не держит риф и т.д
    Оставьте своим клиентам, тут не прокатит

    Ну, конечно :)
    Всё одинаковое, дело ведь только в цене :rotate:

  • MINSK00 Senior Member
    офлайн
    MINSK00 Senior Member

    5642

    14 лет на сайте
    пользователь #569295

    Профиль
    Написать сообщение

    5642
    # 15 ноября 2018 01:17
    stroimvse:

    MINSK00:

    Так что все доводы про: аналоги, не проверенный, не профессиональный, псевдо,не держит риф и т.д
    Оставьте своим клиентам, тут не прокатит

    Ну, конечно :)
    Всё одинаковое, дело ведь только в цене :rotate:

    Вы ведь сами доказывали ,пару лет назад как все из одной бочки. Вижу Поляки бонус подняли, когда клея стали колом на складе. Семинар Вакол не даром прошел, что тоже %%%% как и на Уцын накинули.

    Но нет, по стежке перед выбором клея нужно вас звать. Теперь получается и при выборе клея по фанере, тоже вас. Вдруг фанера не качественная и клей нужно особый, даже если на доклейку. Вы приедете и раскритикуете всю работу мастера, какой он весь :bazar: и как нужно было у вас заказать монтаж. Вернее не у вас, вы ведь посредник, а у ваших паркетчиков. Вы ведь уже не работаете, вы просто БИЗНЕСМЕН с онлайнера и тут УСЕ МЯШАЮЦЬ.

    Давно мучает вопрос, что на форуме хуже: диванные гуру или форумные экстрасенсы
  • stroimvse Senior Member
    офлайн
    stroimvse Senior Member

    4985

    15 лет на сайте
    пользователь #366102

    Профиль
    Написать сообщение

    4985
    # 15 ноября 2018 01:32

    MINSK00, посмотрите на фото выше. Там всё понятно. Есть держащие риф, есть нет, это знают все мастера. Или вы один это не признаёте :-?