Ответить
  • Vittorio Senior Member
    офлайн
    Vittorio Senior Member

    2689

    22 года на сайте
    пользователь #3181

    Профиль
    Написать сообщение

    2689
    # 18 января 2010 16:57

    в том то и дело, что получено, оценить качество 30 страничного отчета в офисе довольно сложно, не всегда есть время его хотя бы прочесть

    Если нигде не расписывались- НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧЕНО.

    Что нибудь подписывали при получении?

    censored
  • Вальдемарас Senior Member
    офлайн
    Вальдемарас Senior Member

    584

    16 лет на сайте
    пользователь #147540

    Профиль
    Написать сообщение

    584
    # 19 января 2010 13:25
    Vittorio:

    Если нигде не расписывались- НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧЕНО. Что нибудь подписывали при получении?

    Вы хоть сами, простите, понимаете, о чем говорите ? :roll:

    Где расписаться ? С каких пор потребитель расписывается в отрывном талоне ? :o

    Если этот талон у потребителя есть, то это уже есть подтверждение того, что услуга ему оказана.

    ИП вполне законно оказал услугу - "помощь в написании......". Выдал потребителю соответствующий отрывной талон. О качестве самого отчета здесь речь не ведется В ПРИНЦИПЕ, поскольку отчет студент обязан писать сам (как и сдавать экзамен), и услуга по реализации готовых отчетов и курсовых работ как таковая НЕЗАКОННА и в классификаторе не значится. Есть следующие варианты, которыми пользуются ИП: "помощь в написании отчета.....", "подготовка шаблона (макета) отчета", "помощь в подготовке материала отчета..." и т.п. Любой суд будет на стороне ИП.

    Остаётся просто гадить этому ИП всяческими кляузами или, Боже упаси, физически. Это решать человеку, попавшему в эту ситуацию.

    Жалоба в налоговую - ну проверят его лишний раз, - и что дальше ? Законодательства он не нарушал. Все понимают, что реально торгуют готовыми работами, но ЗАКОНОДАТЕЛЬНО проводится услуга "помощь, шаблон, макет, материал" и т.д.

    А по поводу вышеуказанной жалобы, которую ИП может направить в деканат, можно сказать следующее.

    Тот факт, что очень многие работы заказывают - не секрет для руководства многих учебных заведений. Однако если грамотно подойти к написанию этой кляузы и разослать ее заказными письмами:

    -в деканат;

    -декану непосредственно (именным c уведомлением);

    -в ректорат;

    -ректору (проректору) непосредственно (именным c уведомлением);

    -на соответствующую кафедру (без труда можно узнать по телефону через приемную ВУЗа (факультета), ориентируясь на предмет отчета);

    -заведующему кафедрой непосредственно (именным c уведомлением);

    (и не надо бояться дублирования :roll:),

    то результат может быть впечатляющим. Естественно, высшие руководители разбираться с этим не будут, однако достаточно резолюции хоть кого-либо из вышеназванных лиц, как письмо пойдет по белорусской бюрократической традиции вниз по иерерхии и об этом факте узнают очень многие люди. А если еще подойти к делу с умом и написать что-то типа: "студент Петров П.П. не в полном объеме оплатил оказанную услугу, - просьба разобраться и дать ответ в уставновленные законодательством сроки"" или придумать что-то подобное этому. Это типа чек ИП выдал на полную сумму, а студент рассчитался наполовину - якобы, добрый ИП-шник поверил на слово бедному студенту, а он обманул. Бред, конечно, но студента 99,9% вызовут и будут разбираться (на каком уровне - как повезёт). Заплачено полностью или нет - недоказуемо. Пусть даже студент и докажет своим талоном, что оплатил, - разницы по сути ожидаемого эффекта для ИП нет.

    Соответственно, ответ дадут нейтральный и ни о чем, - чтобы закрыть "писулю" по всем правилам делопроизводства, "отряхнуться" и забыть. Вместе с тем, все зависит от грамотности формулировок, типа почтового отправления и адресатов отправки письма.

    Однако моральное "пятно" будет будь здоров - многие преподаватели будут знать фамилию студента наизусть (за "кафедральным" кофе методистки красноречиво и заботливо всё расскажут преподавателям ряда кафедр и они вместе от души повеселятся), все однокурсники будут, ехидно щурясь, подкалывать на каждой встрече, на кафедрах методистки будут мило издевательски улыбаться.

    Веселуха. :D

    На законных основаниях легально работающему и платящему налоги ИП-шнику не сделаешь ничего, кроме лишней проверки налоговой, да и то будет ли она - неизвестно.

    Одна радость, что это, как я понял, преддипломная практика. Учеба практически окончена. Но если это не последний курс - счастья и успехов в учебе ! :D

    P.S.

    In My Humble Opinion.

    Толковые аргументы приветствуются.
  • Vittorio Senior Member
    офлайн
    Vittorio Senior Member

    2689

    22 года на сайте
    пользователь #3181

    Профиль
    Написать сообщение

    2689
    # 19 января 2010 14:36

    Вы хоть сами, простите, понимаете, о чем говорите ?

    Я понимаю.

    Товарищи "оказывающие" консультации и отказывающиеся выполнять или создающие видимость выполненной работы и пр. по прошествии 3-4 месяцев после получения задания пусть занимаются чем нибудь другим.

    На данную услугу распространяется ЗОЗПП со всеми последствиями.

    Услуга не оказана, оказана плохо - возвращаем деньги. Чек (отрывной талон) - это предоплата, после оказания услуги заказчик проверяет и на основании этого расписывается в документе (например в заказ- наряде на выполнение курсача) . Смешно? Ничего смешного.

    Если это сделано не было (нет подписи), можно письменно требовать вернуть деньги (заказное письмо и тп.), так как услуга оказана не была (факт выполнения исполнитель доказать не может).

    Написание курсачей такая же услуга как ремонт авто, т.е. авто поехало, услуга оказана, работа не прошла, верни деньги.

    Жаловаться ИП в деканат не поидет , да и на что жаловаться, на то что его фуфел не принял преподаватель.

    А студентам посоветую 30 мин. в интернете, накачать инфы, отредактировать, сдать работу и не париться. Дешевле, остается в голове и криворуких писателей кормить не надо.

    На законных основаниях легально работающему и платящему налоги ИП-шнику не сделаешь ничего, кроме лишней проверки налоговой, да и то будет ли она - неизвестно.

    За неоказанную услугу деньги вернет , заплатит штраф потеряет время.

    Однако моральное "пятно" будет будь здоров - многие преподаватели будут знать фамилию студента наизусть (за "кафедральным" кофе методистки красноречиво и заботливо всё расскажут преподавателям ряда кафедр и они вместе от души повеселятся), все однокурсники будут, ехидно щурясь, подкалывать на каждой встрече, на кафедрах методистки будут мило издевательски улыбаться.

    Что за бред.

    За наказание такого ИП, я пожал бы руку и проставил:beer:, как и большинство студентов.

    Боже упаси, физически.

    Жаль , искренне жаль.

    censored
  • Вальдемарас Senior Member
    офлайн
    Вальдемарас Senior Member

    584

    16 лет на сайте
    пользователь #147540

    Профиль
    Написать сообщение

    584
    # 19 января 2010 19:13

    Vittorio,

    Извините, но я вижу, вы совсем не разбираетесь в юридических понятиях. Оказана услуга "помощь в написании", а не просто "отчет". Разницу чувствуете ? Отчет студент должен написать на основании подготовленного материала САМОСТОЯТЕЛЬНО ! Не путайте фактическое положение вещей с их регулированием в законодательстве.

    Чек (отрывной талон) - это предоплата. - абсурд. Это подтверждение факта оказания услуги и передачи денег.

    За неоказанную услугу деньги вернет , заплатит штраф. - никто ничего не вернет. Помог подобрать материал для отчета ? Да, помог. А то, что дебил-студент не смог его использовать и написать отчет правильно - проблемы студента, а не ИП. В СУДЕ ЭТО ПРОЗВУЧИТ ИМЕННО ТАК, ТОЛЬКО БОЛЕЕ ВЕЖЛИВО И КОРРЕКТНО.

    Написание курсачей такая же услуга как ремонт авто, т.е. авто поехало, услуга оказана, работа не прошла, верни деньги. - еще один пример Вашей полной юридической безгамотности. В Вашем примере с ремонтом авто должна быть устранена неисправность "под ключ". Все верно. При ремонте авто речь идет не о "помощи в ремонте", а о самом ремонте и техническом обслуживании автомобилей. И, естественно, экспертиза легко покажет качество ремонта. В случае же с "помощью в написании отчета" или "подготовке шаблона (макета) отчета" проверить качество выполнения услуги нереально, поскольку обработать материал и подготовить отчет "под ключ" СТУДЕНТ ДОЛЖЕН САМ. Докажите в суде, что это именно плохой материал дали, а не сам студент-дебил. В отрывном талоне нет формулировки "отчет", который признан некачественным. Там написано "помощь".

    В Вашем не совсем удачном примере с ремонтом автомобилей это было бы примерно так: "Помощь и консультации по ремонту двигателя". А за то, что Вы, ремонтируя двигатель, сломали свой двигатель, следуя консультациям мастеров, они отвечать не будут. Разницу чувствуете ?

    Еще раз повторяю - услугу "НАПИСАНИЕ КОНТРОЛЬНЫХ РАБОТ (отчетов)" никто не оказывает. Это незаконно. Поэтому и в талонах пишут "помощь в написании". Помощь оказали ? Материал подобрали ? Да. До свидания.

    Если уж Вас так тянет в сторону автомобилей, то приведу, НА МОЙ ВЗГЛЯД, пару несколько более удачных примеров из этой сферы.

    Как Вы думаете, чем занимаются ИП-шники, размещающие объявления приблизительно следующего содержания: "Консультации по ремонту спидометров". Все правильно - "отматывают" пробег.

    Как Вы думаете, какая формулировка "забита" в договор у нескольких (не всех !) фирм, занимающихся поиском и доставкой автомобилей из США ? Правильно, - "помощь в поиске и доставке автомобилей из США". Но САМ ФАКТ ПОКУПКИ ПОТРЕБИТЕЛЬ СОВЕРШАЕТ САМ. Как правило, по фотографиям. А потом машина приходит машина вся разноцветная по оттенкам и сильно битая снизу (например, наезд на бордюр со всей дури.) Вас за компьютер посадили ? Да. На сайт американского продавца на время аукциона запустили ? Вы сами купили авто. Вам машину доставили ? Да. Ах она снизу оказалась битая и вся плохо перекрашенная ?

    Судитесь с мошенниками-американцами, которые продали Вам хлам. Который Вы сами, кстати, и решили купить.

    Фирма свои услуги оказала добросовестно (излагаю суть позиции фирмы с точки зрения суровой правды жизни):

    - мы показали сайт с аукционом, куда Вы получили доступ он-лайн;

    - мы дали возможность выбрать варианты;

    - мыобъяснили как выкупить машину он-лайн;

    - Вы от жадности, истекая слюной от цены, хапнули якобы "сладкий вариант".

    - мы привезли Ваш корч в Минск на таможенный склад.

    До свидания. Судитесь. Подписанный Вами экземпляр договора у Вас есть. :D

    ЗАНАВЕС.

    В обоих указанных случаях попробуйте "докопаться" ! Увы...... И таких примеров немало. Поверьте, юристы и в автобизнесе работают неплохо. Знаю в том числе и по своему определенному опыту помощи людям.

    На этом с так любимой Вами автомобильной сферой закончу. Надеюсь, суть вопроса на знакомой тематике Вы уловили лучше. :)

    Согласен, халтурить с написанием курсовых и отчетов - это плохо и несправедливо по отношению к клиенту. Но легализовать написание контрольных - это практически то же самое, что разрешить сдавать экзамен вместо студента за деньги. АБСУРД.

    Боже упаси, физически.Жаль , искренне жаль. - если человек захочет поколотить этого нерадивого ИП, - пусть молится, чтобы вместо административного не стал вдруг применяться уголовный кодекс. Только уже не к ИП, а к нему самому. И очень повезет, если все удастся списать на "административное" мелкое хулиганство. И этот горе-студент будет готов оплатить 100 таких отчетов, лишь бы как-нибудь избежать "уголовки".

    P.S.

    После оказания услуги заказчик проверяет и на основании этого расписывается в заказ- наряде на выполнение курсача - вот это уже не смешно. Это просто ржач !!! Порвало !!! :lol::o

    Вы, вероятно, человек автобизнеса.

    Без обид. ;

    Толковые аргументы приветствуются.
  • sapr Hattrick Team
    офлайн
    sapr Hattrick Team

    1290

    20 лет на сайте
    пользователь #25785

    Профиль
    Написать сообщение

    1290
    # 20 января 2010 10:32

    Вальдемарас, спасибо, все грамотно растусовано, даже где-то кажется что вы и есть тот ИП :)

    А совет какой ? Забить на него? Просто он реально занимается мошенничеством, пользуясь размытыми формулировками, и чувствует себя безнаказанным.

  • Vittorio Senior Member
    офлайн
    Vittorio Senior Member

    2689

    22 года на сайте
    пользователь #3181

    Профиль
    Написать сообщение

    2689
    # 20 января 2010 10:56

    даже где-то кажется что вы и есть тот ИП

    И мне так кажется.

    поскольку обработать материал и подготовить отчет "под ключ" СТУДЕНТ ДОЛЖЕН САМ

    Материал который отдают студенту как правило не подлежит обработке по причине отсутствия самого материала. т.е. если отчет должен быть 30 листов , "помогают" на 10 листиков , обрабатывать фактически нечего.

    А совет какой ? Забить на него?

    1. По Исковым заявлениям защите прав потребителей не уплачивается гос пошлина, т.е. Вы ничего не теряете.

    2. Судьи относятся предвзято именно к ИП, именно он доказывает свою правоту.

    censored
  • Вальдемарас Senior Member
    офлайн
    Вальдемарас Senior Member

    584

    16 лет на сайте
    пользователь #147540

    Профиль
    Написать сообщение

    584
    # 21 января 2010 19:50

    Vittorio,

    Если Вам кажется - креститесь. :)

    Просто грамотно проанализированнная ситуация по непонятным причинам для Вас сразу проецируется на человека, который эту самую ситуацию анализировал. Таких ситуаций на ветках форума было без малого десяток - люди ноутбуками торговали, частным извозом занимались, домой товар людям из Интернет-магазинов возили - многим в личке помогал, чем мог. Так вот там тоже некоторые говорили, что я торгую ноутбуками, таксую или курьером по доставке работаю. :D

    Это, по сути, грустно.

    Еще раз повторю, если уж никак непонятно - написание и реализация ГОТОВЫХ учебных работ для ВУЗов и ССУЗов является незаконным. Законодательство предусматривает лишь "помощь в написании...".

    Вы правы, что судьи относятся предвзято именно к ИП. Практика именно такова. Но если в свидетельстве и в талоне написано "помощь....", то ни один судья не рискнет применить сюда ЗОЗПП как к реализации некачественной услуги, поскольку рискует "попасть" на кассационную инстанцию, где любой вменяемый адвокат правильно расставит акценты. Это, собственно говоря, при желании можно сделать и в суде первой инстанции. А вероятность отмены судебного решения в кассационной инстанции судьи очень хорошо чуют.

    Поверьте. :shuffle:

    P.S. Забавно видеть, как Вы отвечаете человеку вместо меня. Впечатляет. :)

    Толковые аргументы приветствуются.
  • Вальдемарас Senior Member
    офлайн
    Вальдемарас Senior Member

    584

    16 лет на сайте
    пользователь #147540

    Профиль
    Написать сообщение

    584
    # 21 января 2010 19:56
    sapr:

    Вальдемарас, спасибо, все грамотно растусовано, даже где-то кажется что вы и есть тот ИП А совет какой ? Забить на него? Просто он реально занимается мошенничеством, пользуясь размытыми формулировками, и чувствует себя безнаказанным.

    Всегда пожалуйста. :)

    Совет какой ?

    В суд идти бесполезно - сразу говорю. Есть прецеденты.

    Не вздумайте применять силу - будет себе дороже.

    Лучший выход - просто чисто по-человечески наказать. Как ? Подумайте. Можно заказать большую и дорогую работу и просто не забрать. Можно еще что-нибудь придумать ..... :roll:

    Толковые аргументы приветствуются.
  • ParsuchoK Senior Member
    офлайн
    ParsuchoK Senior Member

    2266

    20 лет на сайте
    пользователь #27265

    Профиль
    Написать сообщение

    2266
    # 21 января 2010 21:02

    sapr,

    люди банально обманывают и при этом чувтсвуют себя безнаказанно

    А если взглянуть на себя - никто никого не обманывает;) Может стоит начать с себя и перестать обманывать, ну деканат тот же к примеру.

    А так когда мы обманываем - "так это времени у меня нету" а когда мне той же монетой - "караул!!! обманули!!"

    P.S. Может на Вашем месте мог учиться человек, которому действительно нужны били знания, а не корочка....

    С Уважением, Константин +375296444698
  • ie8 Senior Member
    офлайн
    ie8 Senior Member

    1176

    15 лет на сайте
    пользователь #163591

    Профиль
    Написать сообщение

    1176
    # 21 января 2010 21:22

    BoxMate, потерпите немного, объединимся с расияй вскоре, найдете как наказать ИП за час. По объявлению в газете!

  • sapr Hattrick Team
    офлайн
    sapr Hattrick Team

    1290

    20 лет на сайте
    пользователь #25785

    Профиль
    Написать сообщение

    1290
    # 22 января 2010 13:21

    Лучший выход - просто чисто по-человечески наказать. Как ? Подумайте. Можно заказать большую и дорогую работу и просто не забрать. Можно еще что-нибудь придумать .....

    наверное не я первый, ИП без предоплаты не начинает работать :)

    В общем решил забить, фиг с ними с деньгами, будет уроком на будущее, может не только для меня.

  • serj613 Neophyte Poster
    офлайн
    serj613 Neophyte Poster

    10

    12 лет на сайте
    пользователь #678371

    Профиль
    Написать сообщение

    10
    # 10 октября 2012 23:06

    скупой платит дважды, нужно было не на рынке покупать а у меня заказать, пусть дороже немножко
    зато и договор имеется где все нюансы прописаны и дизайн и оформление с вашим участием.
    конечно производство собственное но ни кто не жаловался.

  • SIRYUS Neophyte Poster
    офлайн
    SIRYUS Neophyte Poster

    26

    12 лет на сайте
    пользователь #651790

    Профиль
    Написать сообщение

    26
    # 21 ноября 2013 20:00

    Товарищ Агрессор, во-первых лицензия не нужна ИП, ВО-вторых, где написано, что продавцу аквариумов необходим сертификат качества или изделия из стекла уже относятся к легкой промышленности? Не нужно лезть туда, где Вы ни о чем.