Милостыня: за и против...

Вот торкнуло меня поднять старую ветку.

Чаво торкнуло? Да вот на днях прочитал прямую линию в "АиФ" с Александром Шимбалевым.

http://aif.bp.by/index.php?page=det&year=2004&number=40&id=2317

И вот так сказать официальная позиция церкви по данному сабжу

АиФ:

- А как относиться к просящим милостыню возле храма?

- Это действительно сложный вопрос. С одной стороны, в Писании сказано: "Просящему у тебя - дай!", а с другой, есть Дидахи, древний христианский текст учения 12 апостолов, где сказано: "Пусть запотеет милостыня в руке твоей!". Это говорит о том, что нужно дать только тому, кто нуждается. Наблюдая за попрошайками возле храма, я могу сказать, что в подавляющем большинстве это бессовестные люди, которым подавать нельзя. Поскольку подавая мы продолжаем их паразитическое существование и не делаем ничего духовного. Серафим Саровский говорил, что нужно делать добрые дела, угодные Господу. Если мы поддерживаем в тунеядстве какого-нибудь человека, то мы не способствуем спасению его души, и это не есть доброе дело. Поэтому всегда, если есть сомнения, нужно обратиться к священнику и спросить конкретно: "Вот у вас под собором стоит человек, я могу ему подать или нет?". Часто это здоровые люди, которые опустились, работать не хотят и еще заставляют попрошайничать своих детей.

Есть и бабушки, которые получают иногда немалые пенсии, но ходят к храму каждый день, как на работу. Был такой случай. Одна наша прихожанка как-то шла мимо двух попрошаек. Одна говорила: "Дай мне!", вторая - "Дай мне!". Но женщина посмотрела, какая из них хуже выглядит, и подала той. Вторая кричит: "Что вы ей даете! Мне лучше подайте - у нее пенсия 140 тысяч, а у меня 120" (это было пару лет назад). А у этой бабушки, которая милостыню подает, 90 тысяч пенсия тогда была... Поэтому, если есть возможность помочь, всегда лучше обратиться в социальные службы, благотворительные фонды и организации или напрямую - в детские дома, дома престарелых, больницы... Их работники подскажут, кому действительно нужна помощь.

P.S. Знаю отца Александра лично.

Очень интересный человек.

Andrei_77, ага, он самый.

Dmitr_, дык это ж страый-престарый баян.

В большинстве случаев когда мне приходилось "подавать милостыню" это было обычное вымогательство. Т.е. в тех случаях, когда прогуливаешься с девушкой или происходит какое-нить мероприятие (типа свадьбы) подваливают эти ...., ну и приходится "подавать" дабы ни у кого не испортилось настроение!

А большинство попрошаек (процентов 95) могли бы имхо зарабатывать. Хотябы обувь чистить. Кстати, услуга была бы вполне востребованной, имхо. Я не любитель тоскать с собой щетку, а особенно в данное время года, зачастую задумываешься глядя на них о том что "если б ты мне обувь почистил, я б те отстегнул, а так сиди мерзни"

Forrest Gump,

Dmitr_, ну мальчик пойдет в клуб, там пагуляет и сенова в путь.

Удовольствие дороже...

Мальчик покраснел. (Значит есть еще чуйство собственного достоинства)

Мальчик понял, что был ...эээ, скажем, принижен фактически за просто так.

Мальчик подумал и ...ушел.

Хотя до этого он несколько раз с подобными просьбами обращался к прохожим.

Больше я его там не видел.

Понимаю, что поступил негуманно, но надеюсь, ему пошло впрок.

Обычно не подаю никому, хотя иногда угрызения совести бывают.

Но пару лет назад ехал на Кавказе в электричке - молодой мужик (не инвалид) сыграл на гитаре и спел ТАК, что я не пожалел десятки (хотя далеко не богач). Играл он не жалостливо, а профессионально, поэтому я платил за доставленное удовольствие.

Forrest Gump,

iks, а как ты отличаешь профи от нормального?

Когда я побираюсь, никто не отличает

Tek7,

Если человек вышел на улицу значит чтото должно было произойти, а профессионал он или нет - не важно.

Я выхожу, когда скучно сидеть дома

Forrest Gump,

Кстати, вспомнил давнюю историю. Раньше по метро ходил такой весь из себя убогий мужик (слюна капает, руки трясутся, на палочку опирается) и денежку просил. Так его мои кореша видели на Тройке, пивко он там пил. И не один бакал... Артист, одним словом...

Мой корешок

Forrest Gump,

если все подавать это ж самому ничего не останется...

Смотря сколько давать

Shura1,

Учился в Зеленой Гуре... Поехали с другом во Вроцлав... Там попрошайничали румуны. Денег не дали, но предложили пацанятам свежие булочки... Так эти грязные оборванцы в нас ими запулили... Им деньги видите-ли нужны...

А кому ж они не нужны?

zmicier,

в зависимости от настроения, количества заработаннного за день бабла и внутреннего голоса

А я никогда никому не даю. И вам не советую. Хотите дать - езжайте в интернат и дайте маленькому мальчику и девочке

Izmer,

Forrest Gump, не помню говорил тебе или нет. Встретил я в Юлихе пацана из Минска. Он на гитаре играл. Попросил у меня сигарет. Говорю сейчас поеду в магазин, куплю. Пока съездил, купил, его уже там и нет. А я от чистого сердца привез ему пачку.

Хорошими делами прославится нельзя. Кто людям помогает, тот тратит время зря

Tek7,

Надо больше зарабатывать, и вообще, никто не говорит о том что сотками$ подавать надо, 100-500 рублей вполне достаточно.

Дают и поболее

flexi,

у меня такая ситуация была не один раз, когда мальчикам, просящим денюжку на хлебушек, предлагался это самый хлебушек, а они в ответ тебя просто откровенно посылали

Подавайте дедам, они никогда не пошлют

Estonetz,

Ну так деньги идут не мальчишкам на еду и леденцы, а родителям - на водку

Э, милок, эти, мальцы пьют похлеще, чем ты

flexi,

вот поэтому-то и не даю я никогда деньги ни мальцам, ни типажикам типа их родителей, а еще не даю и "приличным" попрошайкам, ибо не один раз обжигалась на том, что ты даешь какую - то, с твоей точки зрения, нормальную для милостыни сумму (и не всегда копеешную), а ее берут с совершенно недовольным видом, а порой еще и возмущаются, что мало, мол, дал.

Ты же не в раю подаешь

Aaron,

не знаю как счас но раньше при советской власти была нехилая халтура (я имею ввиду духовые инструменты кроме флейты пожалуй)

Сейчас меньше. Знал одного, он играл на саксофоне в подземном переходе ст. м. "Партизанская". Вот это был человек. Как то выпивали вместе, он мне рассказал, что играл в симфоническом оркестре РБ. Вот ему я делал исключение, давал. А он не брал. Вот это - natural men

Кстати зря не играют на флейте. А еще лучше - на панфлейте. Классный sound.

stepashka,

У меня один раз просто откровенно просили на водку. "Голодные" студенты: "Дай денег на водку. Ты не волнуйся, мы ж нормальные пацаны, наркотики покупать не будем!". Жалко у меня мелочи не было. А то тыщ. 5 дал бы точно.

Скоро вымрем все

DIA,

Я раньше жил в Могилеве, так у нас тама, в подземном переходе играл парень на саксафоне, да так играл что я всегда останавливался послушать. Вот такому и не грех дать денажку!!!

Сын того дядьки

BAC,

Типа нищим никогда... Средний доход профессионально нищего в месяц состоявляет порядка 800-1000 уе, залетные около 500 бутылочники порядка 200

так вот думаю, мто в профи подацца...

Не заливай. Попробуй, а потом пиши

flexi,

талант должен получать столько, насколько он талантлив, а, если он сам не способен зарабатывать этим деньги, то он хотя бы, как талант/ибо талантливые люди талантливы во всём/ должен найти человека, который поможет ему эти деньги получать

Вот они и ищут

To-To,

И пахнут они ужасно...............

Попырскай их дезодорантом, а потом давай деньги

Гималайский,

3.Бродящие по вагонам метро тетеньки, в монашеской кепочке и с ящичком, аналогичным п.1. (выходя на конечных, она в ожидании поезда прячет ящичек в пакет и снимает головной убор. Остальная одежда - мирская)

На это надо разрешение батюшки. Спрашивайте его и сразу лицо монашки преобразится

Maksim,

У всех сестер милосердия есть удостоверение.

Что за документ такой? Коробочки опечатаны?

stepashka,

А монашкам всяким и т.п. не даю принципиально. Учитывая то, сколько зарабатывает церковь, какие они себе храмы строят, как главные пОпы живут... Могли бы со своими и поделится уже...

Вот это верно. Хотя, церковная деятельность - обычный вид предпринимательской деятельности. Вы им - деньги, а они вам - отпущение грехов. Можете грешить дальше, а потом опять заходите.

Уважаю те религии, где нет отпущения грехов

Claire,

А вообще даю тока бабулькам...

Дискриминация по половому признаку

Beaver,

и подобные разговоры, типа "вот, блин, попы (ксендзы) на тачках, при делах... на наши деньги" встречал только среди православных

Может быть, у католиков не принято выпячивать церковное богатство среди нищеты?

NightMare,

Больше всего не люблю непонятно какой национальности женщин, которые сидят на земле и кормят грудью младенцев. Зачем деток то так мучать? Понимаю что дети краденые или куплены у родителей - алкашей, но ничего сделать не могу...

Это где такое, милок, на Марсе?

Статья 162 КоАП. Злостное невыполнение родителями или лицами, их

заменяющими, обязанностей по воспитанию и обучению

детей

Злостное невыполнение родителями или лицами, их заменяющими,

обязанностей по воспитанию и обучению несовершеннолетних детей, а

также совершение несовершеннолетними правонарушений (кроме

правонарушений, предусмотренных частью четвертой статьи 159

настоящего Кодекса, частями второй, третьей и четвертой настоящей

статьи) -

влечет предупреждение или наложение штрафа на родителей или

лиц, их заменяющих, в размере до трех минимальных заработных плат.

Мелкое хулиганство или хулиганство, совершенное подростками в

возрасте от четырнадцати до шестнадцати лет, -

влечет наложение штрафа на родителей или лиц, их заменяющих, в

размере от трех до пяти минимальных заработных плат.

Умышленное повреждение или уничтожение телефонов-автоматов,

совершенное подростками в возрасте от 14 до 16 лет, -

влечет наложение штрафа на родителей или лиц, их заменяющих, в

размере от пяти до десяти минимальных заработных плат.

Совершение подростками в возрасте от 14 до 16 лет повторно в

течение года после применения мер административного взыскания

действий, предусмотренных частью третьей этой статьи, -

влечет наложение штрафа на родителей или лиц, их заменяющих, в

размере от десяти до двадцати минимальных заработных плат.

Статья 173 УК. Вовлечение несовершеннолетнего в антиобщественное

поведение

1. Вовлечение лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста,

заведомо несовершеннолетнего в систематическое употребление спиртных

напитков, либо в систематическое немедицинское употребление

сильнодействующих или других одурманивающих веществ, либо в

проституцию, либо в бродяжничество или попрошайничество, либо в

совершение действий, связанных с изготовлением материалов или

предметов порнографического характера, -

наказывается арестом на срок до шести месяцев или лишением

свободы на срок до трех лет.

2. То же действие, совершенное с применением насилия или с

угрозой его применения либо совершенное родителем, педагогом или

иным лицом, на которое возложены обязанности по воспитанию

несовершеннолетнего, -

наказывается лишением свободы на срок от одного года до пяти

лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься

определенной деятельностью или без лишения.

Статья 176 УК. Злоупотребление правами опекуна или попечителя

Использование опеки или попечительства в корыстных целях, либо

жестокое обращение с подопечными, либо умышленное оставление их без

надзора или необходимой помощи, повлекшие существенное ущемление

прав и законных интересов подопечных, -

наказываются общественными работами, или штрафом, или

исправительными работами на срок до двух лет, или ограничением

свободы на срок до трех лет.

Родители являются опекунами несовершеннолетних детей

Статья 181 УК. Торговля людьми

1. Действия, направленные на совершение купли-продажи или иных

сделок в отношении зависимого лица в форме его передачи или

завладения им (торговля людьми), -

наказываются арестом на срок до шести месяцев, или ограничением

свободы на срок до трех лет, или лишением свободы на срок до шести

лет с конфискацией имущества или без конфискации.

2. Те же действия, совершенные:

1) в отношении заведомо несовершеннолетнего;

2) в отношении двух или более лиц;

3) в целях сексуальной или иной эксплуатации;

5) группой лиц по предварительному сговору или организованной

группой -

наказываются лишением свободы на срок от пяти до десяти лет с

конфискацией имущества или без конфискации.

3. Действия, предусмотренные частями первой или второй

настоящей статьи, повлекшие по неосторожности смерть потерпевшего

либо причинение тяжких телесных повреждений, -

наказываются лишением свободы на срок от восьми до пятнадцати

лет с конфискацией имущества или без конфискации.

Статья 182 УК. Похищение человека

1. Тайное, открытое, путем обмана или соединенное с насилием

противоправное завладение лицом при отсутствии признаков

преступления, предусмотренного статьей 291 настоящего Кодекса,

(похищение человека) -

наказывается лишением свободы на срок от пяти до семи лет.

2. То же действие, совершенное:

1) в отношении заведомо несовершеннолетнего;

2) в отношении двух или более лиц;

3) из корыстных побуждений;

4) в целях сексуальной или иной эксплуатации

6) группой лиц по предварительному сговору или организованной

группой;

7) с применением насилия, опасного для жизни или здоровья, либо

сопровождавшееся мучениями или истязанием, -

наказывается лишением свободы на срок от пяти до пятнадцати лет

с конфискацией имущества или без конфискации.

3. Действия, предусмотренные частями первой или второй

настоящей статьи, повлекшие по неосторожности смерть потерпевшего

либо причинение тяжких телесных повреждений, -

наказываются лишением свободы на срок от десяти до пятнадцати

лет с конфискацией имущества или без конфискации.

Набирайте 02, через десять минут должны приехать

Amon,

любой человек в состоянии достигнуть того, чего смог достигнуть другой

Да ну. Попробуй стать академиком

Forrest Gump,

Вчерась значится покупаю часиков в 9 вечера в ларьке фигню всякую.

Подходит детина годков под 30, небритый и с перегаром, и просит 150 рубликов.

Я естественно его послал и подумал, а не стыдно ли ему, здоровому бугаю, побираться?

У самого бывали ситуации, когда 10 рублей не хватало, но даже в мыслях небыло у кого-нибудь попросить...

Было еще одно исключение в моей жизни. Подошел мужик возле гастронома и попросил 67 рублей. Поразила точность - дал

Kapter,

так вот играл он как-то, подваливает к нему мент, и говорит ваши документы, он показывает, пройдем те в участок... В участвке составили протокол "...Вымогательство денег путем игры на губной гармошке".... будет суд...

Не вводи граждан в заблуждение

Статья 208 УК. Вымогательство

1. Требование передачи имущества или права на имущество либо

совершения каких-либо действий имущественного характера под угрозой

применения насилия к потерпевшему или его близким, уничтожения или

повреждения их имущества, распространения клеветнических или

оглашения иных сведений, которые они желают сохранить в тайне

(вымогательство), -

наказывается исправительными работами на срок до двух лет, или

арестом на срок до шести месяцев, или ограничением свободы на срок

до пяти лет, или лишением свободы на тот же срок.

Можно вменить только:

Статья 156 КоАП. Мелкое хулиганство

Мелкое хулиганство, то есть нецензурная брань в общественных

местах, оскорбительное приставание к гражданам и другие подобные

действия, нарушающие общественный порядок и спокойствие граждан, -

влечет наложение штрафа в размере до двух минимальных

заработных плат или исправительные работы на срок от одного до двух

месяцев с удержанием двадцати процентов заработка, а в случае, если

по обстоятельствам дела, с учетом личности нарушителя, применение

этих мер будет признано недостаточным, - административный арест на

срок до пятнадцати суток

Статья 156-3 КоАП. Оскорбление

Оскорбление, то есть умышленное унижение чести и достоинства

личности, выраженное в неприличной форме, -

влечет наложение штрафа в размере до двух минимальных

заработных плат.

Статья 163 КоАП. Приставание к иностранным гражданам

Нарушение общественного порядка, выразившееся в приставании к

иностранным гражданам с целью купли, обмена или приобретения иным

способом у них вещей, -

влечет предупреждение или наложение штрафа в размере до пяти

минимальных заработных плат с конфискацией приобретенных вещей или

без конфискации.

Те же действия, совершенные повторно в течение года после

наложения административного взыскания, -

влекут наложение штрафа в размере до десяти минимальных

заработных плат с конфискацией приобретенных вещей.

9001,

Но пару лет назад ехал на Кавказе в электричке - молодой мужик (не инвалид) сыграл на гитаре и спел ТАК, что я не пожалел десятки (хотя далеко не богач). Играл он не жалостливо, а профессионально, поэтому я платил за доставленное удовольствие.

Правильно, милок

думаю стоит выдвинуть ентот пост на номинацию!

Подаю - гаишникам. Так как, не помню когда последний раз ходил по улице и ездил в метро.

kinic, сколько заплатить, чтоб посты были короче и по делу, а?

я уже устаю не то что читать, а скролить даже...

Мля, понавыдергивал цитат из постов 2003 года

Теоретически от попрошаек можно освободиться - все ,без исключений,люди должны перестать давать деньги. Нет дающих - нет и просящих! Дело за малым - выбрать между потворствовать и тем самым плодить попрошаек или нет. Я свой выбор сделал - НЕТ ПОПРОШАЙКАМ.

По поводу студентов: перестаем давать - отсутствие однотипной коммерческой(хотя и дешевой) музыки. Куча студентов найдет себя в другом занятии.

(субъективное мнение).