Ответить
  • olzah Onliner Auto Club
    офлайн
    olzah Onliner Auto Club

    655

    25 лет на сайте
    пользователь #50

    Профиль
    Написать сообщение

    655
    # 15 февраля 2003 23:39

    Tirador, очнись, какой к черту UMTS! Кто будет у нас этим заниматься?! Кому это надо!? :)))))))

    Тут еле-еле GSM1800 притянули, не говорю уже о WAP (хе-хе) и GPRS. Развели бодягу, читать тошно...

    Совершенно очевидно, что CDMA сейчас одно из самых гибких, перспективных и быстроразвивающихся направлений. Я в шоке, что у Белсела вообще что-то получилось в такие сроки и при таком всеобщем рас&%#%йстве. Главное - начало положено. Навесить фенечки типа SMS, увеличить площадь покрытия и прочая - дело ближайшего времени.

    А памятник первым клиентам CDMA (обычным клиентам, а не блатным) надо поставить.

    peace.

  • ВиталийXXL Senior Member
    офлайн
    ВиталийXXL Senior Member

    10556

    23 года на сайте
    пользователь #4150

    Профиль
    Написать сообщение

    10556
    # 15 февраля 2003 23:42

    Тогда как быть с коммутацией UMTS - GSM что то еще нужно - коммутатор или контроллер - короче бабки нужно вливать НЕМЕРЯНО - и кто этими скоростями ( в прожекте) будет пользоваться ? CDMA у БелСела еще не востребовано а Вы - UMTS -

    Кстати - что там БелТелеКом мутит с IS-95C на 800 Мгц - кто -что слышал ?

    раба кормят бесплатно, а свободному самому за всё платить приходится...
  • Неизвестный кот Apple TeamАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Apple Team Автор темы

    6418

    23 года на сайте
    пользователь #5312

    Профиль

    6418
    # 15 февраля 2003 23:42 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Ребята,

    ничего личного, :beer:

    просто забавно читать разговор о таких высоких материях.

    Опуститесь на землю. В ближайшие несколько лет ничего этого в Минске не будет...

    Мегабиты, мегабиты, ну кто вам даст мегабиты, если у нас в стране есть провайдер-монополист БелПак. Посмотрите тарифы на выделенные линии для провайдеров и остыньте. Не будет этого в ближайшие годы.

    Опять же трубы, $600 только дурни могут платить, у кого денег лишних много. Те, что за $250 это ацтой полный, даже инфракрасного порта нет.

    Мобильный интернет, блин! И где он? Или я буду покупать шнурок к H100, а потом шнурок к КПК и соединять их по компорту через переходник. Представляю, сколько эта конструкция будет весить и как выглядеть...

    Короче, CDMA2000 - в :ass: Ждём GPRS. Никто не знает что это будет, но пока есть надежда...

    Ещё раз пардон :beer:

  • ВиталийXXL Senior Member
    офлайн
    ВиталийXXL Senior Member

    10556

    23 года на сайте
    пользователь #4150

    Профиль
    Написать сообщение

    10556
    # 15 февраля 2003 23:44

    А что GPRS - без шнурка ?

    Для БЫСТРОГО USB - сразу купи шнур USB -> CURITEL - Там-же и зарядка к телефону подведена !

    Будет в продаже в конце февраля-начале марта.

    раба кормят бесплатно, а свободному самому за всё платить приходится...
  • Неизвестный кот Apple TeamАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Apple Team Автор темы

    6418

    23 года на сайте
    пользователь #5312

    Профиль

    6418
    # 15 февраля 2003 23:51
    ВиталийXXL:

    А что GPRS - без шнурка ?

    Для БЫСТРОГО USB - сразу купи шнур USB -> CURITEL - Там-же и зарядка к телефону подведена !

    Будет в продаже в конце февраля-начале марта.

    Siemens S45. Бизнес-класс, GPRS по инфракраснику. $175. новый.

  • Tirador Senior Member
    офлайн
    Tirador Senior Member

    2054

    24 года на сайте
    пользователь #1816

    Профиль
    Написать сообщение

    2054
    # 16 февраля 2003 00:25

    Разве я сказал про UMTS завтра? В Белорусии поиметь десяток UMTS БС будет более или менее реальным для МТС году этак в 2006. Елке вообще никогда, ну или году этак в 2015, не тот размах у жлобов.

  • Tirador Senior Member
    офлайн
    Tirador Senior Member

    2054

    24 года на сайте
    пользователь #1816

    Профиль
    Написать сообщение

    2054
    # 16 февраля 2003 00:47

    Кстати после прочтения данных о 19 подключившихся в первый день, я бы скорректировал мой прогноз (порядка 7.000) CDMA абонентов до 3.000-5.000 к концу 2003 года.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    21220

    23 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль

    21220
    # 16 февраля 2003 12:13
    Tirador:

    Разве я сказал про UMTS завтра? В Белорусии поиметь десяток UMTS БС будет более или менее реальным для МТС году этак в 2006. Елке вообще никогда, ну или году этак в 2015, не тот размах у жлобов.

    Ой ой ой, какой Велком плохой :) Один МТС тут просто так деньги мешками возит. Не смеши мои тапочки, если кто первый и введет UMTS то это скорее как раз таки Велком и будет, ибо МТС менять подход к качеству настройки сети не собирается, а при нынешнем он так и будет сидеть в лучшем случае с 70,000 студентов и звонками по себестоимости, и РусМТС никогда не станет строить дорогущую и принципиально не окупающуюся сеть...

  • Tirador Senior Member
    офлайн
    Tirador Senior Member

    2054

    24 года на сайте
    пользователь #1816

    Профиль
    Написать сообщение

    2054
    # 16 февраля 2003 22:53

    Я сказал что Елка плохая?! ИМХО нет, но по сравнению с МТС Елка - мелкая и нищая. Еще летом на основе анализа белорусского рынка я писал что МТС просто столбит рынок и строит сеть которая отобьется еще на руомерах, а местная беднота им пока по барабану. Так вот МТС сможет потянуть такой затратный проект как UMTS, а Елка нет, размах у нее не тот. Фабрика по производству питарт не конкурент НПО "Энергия". По колличеству абонентов МТС превосходит Елку раз в 20, по возмождности аккумулировать финансовые средства раз в 100. Елке просто никто не даст кредит на развертывание UMTS, а своих денег у них нет.

  • ВиталийXXL Senior Member
    офлайн
    ВиталийXXL Senior Member

    10556

    23 года на сайте
    пользователь #4150

    Профиль
    Написать сообщение

    10556
    # 16 февраля 2003 23:02

    Был сегодня на Юности . Валит на все палки - связь в норме. Когда ехал - на 20 сек связи не было в Ратомке (низина....)

    раба кормят бесплатно, а свободному самому за всё платить приходится...
  • ВиталийXXL Senior Member
    офлайн
    ВиталийXXL Senior Member

    10556

    23 года на сайте
    пользователь #4150

    Профиль
    Написать сообщение

    10556
    # 16 февраля 2003 23:10

    Читали релиз Велкома ? Иностранных инвестиций - гораздо больше чем вложено из собственных средств. Еще один показатель что ВЕЛКОМ живет НЕ НА СОБСТВЕННО ЗАРАБОТАННЫЕ СРЕДСТВА !. А я думал что при 400 000 УЖЕ ТАКИ НАЧАЛИ ОТДАВАТЬ КРЕДИТЫ И СТРОИТЬ СЕТЬ ЗА С В О И ДЕНЬГИ.

    раба кормят бесплатно, а свободному самому за всё платить приходится...
  • Vitaliy Senior Member
    офлайн
    Vitaliy Senior Member

    13449

    24 года на сайте
    пользователь #1695

    Профиль
    Написать сообщение

    13449
    # 16 февраля 2003 23:54

    Да, господа, почитал я все это и понял, что связь которая будет устраивать всех в нашей стране никогда не появиться. Разве что через забор кричать и то сосед вылезет с палкой. :lol:

    Скажу любителям Велкома.

    Сколько людей сейчас юзают Привет (забыли? это такой тарифный план у велика, а не м3888) они все платят около 50 тыс. руб за пару месяцев при этом имеют в ПЯТЬ раз меньше времени исходящих звонков чем на CDMA. Не раз уже упоминалось о переходе на Бизнес+ после кол-ва исходящих более 1 часа. Значит считаем:

    Абон. плата грубо 22 тыс. руб.

    Исх. внутри сети 130 руб. * 180 мин.=23400 руб.

    Прошу заметить, что вы звоните только в нутри сети. Если считать звонки за пределы сети еще дороже.

    Вывод:

    Затраты на 3 часа разговоров на Велкоме в месяц составляет приблезительно 45 тыс. руб. что в переводе на CDMA тариф Юнион составляет около 9,5 часов разговоров внутри сети или почти теже 3 часа без 10-15 минут все равно куда в пределах Беларуси. Причем на CDMA при необходимости добровольной блокировки (опять же стандарт Юнион) не надо ничего платить.

    Возьмем тарифный план Класик - 50 тыс. руб. включают 3 ч. 20 мин. звонков ЗА ПРЕДЕЛЫ СЕТИ и столько же времени интернета. Согласен, что скорость нета не ахти, но и не хуже чем наземный. По крайней мере теже 4-5 кб. закачки имеешь.

    Отсутствие роуминга не самая страшная вещь. 90% лудей он и не нужен, а тот кому он нужен давно уже сел и посчитал, что на МТС он в 2 раза дешевле чем у Велкома. Да и связь за пределами Беларуси у МТС лучше.

    Идеальный вариант это иметь CDMA для связи по городу и МТС для роуминга. Если кто когда-нибудь ездил в Россию с Великом а затем с МТС (заявляю на личном опыте) то абонплата МТС в 9 тыс. руб. отбивается за одну поездку на 2-3 дня. Я не беру в расчет тех людей которые ездят в роуминг 1 раз в год на юг с выключенным телефоном. ;)

    Изначальная стоимость трубы не такая уже и страшная. 200 зеленых люди выкладывают за МЕ45 или SL45 который на самом деле не такой уж и крутой телефон. Попробуй урони его на пол. Отобьеться усилок или треснет керамическая катушка посмотрим как тебе будет весело с таким телефоном, а практика показала чем кривее телефон тем он надежней таже м3888

    Качество связи CDMA по Минску гораздо лучше чем МТС (лично пользуюсь и тем и другим есть еще и Велик от которого в ближайшее время пойду отказываться) На кануне был в выше упомянутом Военном городке в Уручье. МТС СЕТЬ ПОТЕРЯЛ CDMA полная шкала.

    Судите сами.

    Когда не додумывают головой, докладывают из кармана.
  • albrecht Neophyte Poster
    офлайн
    albrecht Neophyte Poster

    22

    24 года на сайте
    пользователь #1423

    Профиль
    Написать сообщение

    22
    # 17 февраля 2003 00:21
    ВиталийXXL:

    Тогда как быть с коммутацией UMTS - GSM что то еще нужно - коммутатор или контроллер - короче бабки нужно вливать НЕМЕРЯНО - и кто этими скоростями ( в прожекте) будет пользоваться ? CDMA у БелСела еще не востребовано а Вы - UMTS -

    Кстати - что там БелТелеКом мутит с IS-95C на 800 Мгц - кто -что слышал ?

    Мутит, мутит. Лицензию хочет, эксклюзивную на этот раз.

  • MRd Senior Member
    офлайн
    MRd Senior Member

    12380

    24 года на сайте
    пользователь #880

    Профиль
    Написать сообщение

    12380
    # 17 февраля 2003 00:55

    БелТелеКом

    Только не Белтелеком. Этих [selfcensored] вообще всех к стенке. Вот где зажравшаяся контора, еще похуже БелСел в старые времена. Монополисты х##вы.

  • albrecht Neophyte Poster
    офлайн
    albrecht Neophyte Poster

    22

    24 года на сайте
    пользователь #1423

    Профиль
    Написать сообщение

    22
    # 17 февраля 2003 00:59
    MRd:

    БелТелеКом

    Только не Белтелеком. Этих [selfcensored] вообще всех к стенке. Вот где зажравшаяся контора, еще похуже БелСел в старые времена. Монополисты х##вы.

    То-то. Так что стоит приберечь флейм до лучших времен ;)

  • Alien Senior Member
    офлайн
    Alien Senior Member

    727

    23 года на сайте
    пользователь #3401

    Профиль
    Написать сообщение

    727
    # 17 февраля 2003 11:42
    caliostro:

    1. Диапазон частот 1,9-2,1 был выделен для того чтобы не мешать операторам GSM строить 3G сети - фактически это дополнительный к GSM диапазон. Помнится изначально в CDMA не планировалось использовать диапазон 450 MHz.

    Эта забота об операторах ГСМ вынудит будущих операторов UMTS вкладывать огромные деньги для обеспечения качественного покрытия в таком весьма затратном диапазоне как 2 ГГц. Почему-то американцам нично не мешало строить сначала сеть AMPS в 800 МГц, потом ее же модернизировать до D-AMPS, а потом в этом же диапазоне построить сети CDMA. А вот Европе для каждого стандарта подавай новый диапазон... не по средствам живет :)

    Между прочим, изначально говорилось, что сети cdma2000 могут строиться в различных частотных диапазонах, в том числе и в 450 МГц, а вот UMTS жестко привязан к своим 2 ГГц и никуда больше переходить не собирается.

    caliostro:

    2. Вы еще добейтесь на существующем CDMA-450 таких скоростей, потом будете хаить UMTS. А что, 5 Mbps уже вычеркнули из спецификаций? UMTS чем-то принципиально ограничивает скорость?

    Система UMTS имеет меньшую эффективность использования спектра и при условии равенства скоростей передачи данных, дает в 2 раза меньшую пропускную способность по речевому траффику, чем система cdma2000. Если интересно могу поискать более подробную инфу.

    caliostro:

    3. Это нормально для любого нового стандарта. Следуя твоей логике нужно всем переходить на AMPS - там самое оттестированное на совместимость оборудование.

    Это не нормально, ни для нового, ни для старого стандарта. Для того и принимают стандарты, чтобы обеспечить совместимость оборудования от разных производителей. У производителей cdma2000 это получается, а вот производители UMTS больше напоминают кружок умелые ручки. Каждый как может так и делает, в меру своих способностей и своего понимания технологии WCDMA.

    caliostro:

    4. Япония изначально не GSM страна. Кроме того, раз уже начал, то договори о том что все 3G технологии сейчас влачат жалкое существование. Нет спроса на все эти новомодные штучки.

    В Японии помимо сетей WCDMA есть сеть cdma2000, но она обслуживает уже 5,3 миллиона абонентов и покрывает 90% территории Японии. А вот NTT (UMTS) обслуживает всего 153 тысячи и покрывает только 3 самых крупных мегаполиса Японии. Про J-Phone (UMTS) вообще лучше помолчать... у нее всего 4,7 тысячи абонентов, правда и на рынке она всего 2 месяца. Всего в мире сейчас 32 миллиона абонентов cdma2000 против 160 тысяч UMTS, так что про жалкое существование сетей UMTS я не врал :)

    caliostro:

    5. Чего в этом плохого? Это ведь не говорит о том что UMTS в чем-то идейно ущербен.

    Идейно UMTS конечно не ущербен. Он ущербен в реализации...

  • Alien Senior Member
    офлайн
    Alien Senior Member

    727

    23 года на сайте
    пользователь #3401

    Профиль
    Написать сообщение

    727
    # 17 февраля 2003 14:59
    Tirador:

    А что касается UMTS то при наличии двумодовых аппаратов (кстати помнишь нашу дискуссию летом?) а их УЖЕ под десяток, достаточно поставить 10-20 UMTS станций в центре города, и все, зачем все покрывать UMTS-ом

    Идея про локальную зону UMTS, конечно, интересна, но во что она обойдется оператору? Ведь для 10 баз UMTS придется покупать соотвествующую инфраструктуру - контроллер, коммутатор, шлюзы и прочее добро. Для локальной зоны, с ограниченным числом пользователей UMTS получится слишком дорогое удовольствие.

  • Неизвестный кот Apple TeamАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Apple Team Автор темы

    6418

    23 года на сайте
    пользователь #5312

    Профиль

    6418
    # 17 февраля 2003 15:21 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Vitaliy:

    Да, господа, почитал я все это и понял, что связь которая будет устраивать всех в нашей стране никогда не появиться. Разве что через забор кричать и то сосед вылезет с палкой. :lol:

    Скажу любителям Велкома.

    Сколько людей сейчас юзают Привет (забыли? это такой тарифный план у велика, а не м3888) они все платят около 50 тыс. руб за пару месяцев при этом имеют в ПЯТЬ раз меньше времени исходящих звонков чем на CDMA. Не раз уже упоминалось о переходе на Бизнес+ после кол-ва исходящих более 1 часа. Значит считаем:

    Абон. плата грубо 22 тыс. руб.

    Исх. внутри сети 130 руб. * 180 мин.=23400 руб.

    Прошу заметить, что вы звоните только в нутри сети. Если считать звонки за пределы сети еще дороже.

    Вывод:

    Затраты на 3 часа разговоров на Велкоме в месяц составляет приблезительно 45 тыс. руб. что в переводе на CDMA тариф Юнион составляет около 9,5 часов разговоров внутри сети или почти теже 3 часа без 10-15 минут все равно куда в пределах Беларуси. Причем на CDMA при необходимости добровольной блокировки (опять же стандарт Юнион) не надо ничего платить.

    На Юнионе добровольной блокировки нет вообще, на всех остальных она стоит дурных денег от 25000 до 65000 - http://www.belcel.by/services/cdma2000/tarif/tarif7/

    Далее. Калькуляция "9,5 часов внутри сети или 3 часа во вне" плавно перетекает только в "3 часа во вне", как только мы вспоминаем, что БелСел обслуживает всего несколько процентов всех мобильных абонентов сотовой связи РБ. Добавляем амортизацию трубы, пусть она будет 2 года - $250/24 = $10 в месяц, т.е. 20000 плюс к затратам.

    А теперь, внимание, вопрос "Зачем платить в полтора раза больше за тоже самое?"

    :znaika:

    Vitaliy, как не крути, а БелСел предлагает неконкурентоспособную услугу, поэтому они в :ass:.

    [Фраза задевающая абонентов CDMA2000 убрана]

  • dedmoroz Senior Member
    офлайн
    dedmoroz Senior Member

    1706

    24 года на сайте
    пользователь #647

    Профиль
    Написать сообщение

    1706
    # 17 февраля 2003 15:31

    Уралец, а ты хорошо поешь? Если хорошо тогда пой.

    Теперь внимание - вопрос. А ты какую трубу и за сколько купил.

    Продолжение следует.

  • caliostro Canada Team
    офлайн
    caliostro Canada Team

    1531

    24 года на сайте
    пользователь #1903

    Профиль
    Написать сообщение

    1531
    # 17 февраля 2003 19:43
    Alien:


    Эта забота об операторах ГСМ вынудит будущих операторов UMTS вкладывать огромные деньги для обеспечения качественного

    покрытия в таком весьма затратном диапазоне как 2 ГГц. Почему-то американцам нично не мешало строить сначала сеть AMPS в

    800 МГц, потом ее же модернизировать до D-AMPS, а потом в этом же диапазоне построить сети CDMA. А вот Европе для

    каждого стандарта подавай новый диапазон... не по средствам живет :)

    Слушай, а чем диапазон 1900 МГц так принципиально от 2 ГГц отличается не раскажешь? Твои приведенные в пример американцы

    построили ГСМ сеть в диапазоне 1900 Мгц с замечательным покрытием. Там где я живу покрытие ГСМ больше раза в два чем у

    СДМА2000 и уступает только ампс.

    Alien:


    Между прочим, изначально говорилось, что сети cdma2000 могут строиться в различных частотных диапазонах, в том числе и в

    450 МГц, а вот UMTS жестко привязан к своим 2 ГГц и никуда больше переходить не собирается.

    Говорилось что ГСМ будет работать в 450 Мгц - не заработал. Зато теперь работает в 850 Мгц, о чем ренее не говорилось.

    Ты утверждаешь, что UMTS по каким-то техническим причинам не может работать в другом диапазоне?

    Alien:


    Система UMTS имеет меньшую эффективность использования спектра и при условии равенства скоростей передачи данных, дает в

    2 раза меньшую пропускную способность по речевому траффику, чем система cdma2000. Если интересно могу поискать более

    подробную инфу.

    Было бы неплохо. А то очень туманно звучит UMTS имеет меньшую эффективность использования спектра и при условии

    равенства скоростей передачи данных

    Alien:


    Это не нормально, ни для нового, ни для старого стандарта. Для того и принимают стандарты, чтобы обеспечить

    совместимость оборудования от разных производителей. У производителей cdma2000 это получается, а вот производители UMTS

    больше напоминают кружок умелые ручки. Каждый как может так и делает, в меру своих способностей и своего понимания

    технологии WCDMA.

    А пожалуста примеры про несовместимость.А то как-то бездоказательно звучит. И какой СДМА2000 имеется ввиду? Не тот часом

    с оборудованием Хуйавэй и двумя трубками, одну из которых можно достать только по большому блату.

    Alien:


    В Японии помимо сетей WCDMA есть сеть cdma2000, но она обслуживает уже 5,3 миллиона абонентов и покрывает 90% территории

    Японии. А вот NTT (UMTS) обслуживает всего 153 тысячи и покрывает только 3 самых крупных мегаполиса Японии. Про J-Phone

    (UMTS) вообще лучше помолчать... у нее всего 4,7 тысячи абонентов, правда и на рынке она всего 2 месяца. Всего в мире

    сейчас 32 миллиона абонентов cdma2000 против 160 тысяч UMTS, так что про жалкое существование сетей UMTS я не врал :)

    Давай не будем сваливать в кучу абонентов cdma2000 и cdma2000 1x ev-do. Или давай приплюсуем к UMTS абонентов GSM :)

    Alien:


    Идейно UMTS конечно не ущербен. Он ущербен в реализации...

    Конечно, с точки зрения фаната CDMA2000 все остальные стандарты ущербны. Если не идейно, то в реализации. Наверно

    поэтому ущербная европа будет внедрять именно ущербный в реализации стандарт. Там в европе вообще все со связью плохо.

    И ГСМ отсталый используют, и UMTS внедрять собираются. Беларусь же ближе к Корее. Если не географически, то идейно.

    Поэтому пойдем мимо европы прямо в светлое корейское будущее. Или там китайское. :)