Ответить
  • U-Turn Senior Member
    офлайн
    U-Turn Senior Member

    1174

    13 лет на сайте
    пользователь #452751

    Профиль
    Написать сообщение

    1174
    # 22 июля 2013 20:03 Редактировалось U-Turn, 3 раз(а).

    в 19-00 состоялось как бы собрание с как бы представителем заказчика возле будущей стройки
    людей немало было. не хватало громкоговорителя)
    были люди всех возрастов. было телевидение, кажется бт (вот тут мы и узнаем всю правду ;) )

    предложили завтра в тоже время (19-00) собраться в том же месте, с чинушами какими то вроде

    когда корреспондент телевидения спросил у представителя заказчика проводилось ли общественное обсуждение, а тот с улыбкой ответил положительно - толпа завозмущалась, представителя какая то женщина оттолкала в сторону, типа не стыдно ли звиздеть).

    забор, тем временем, восстановили и почти закончили его возведение. в огороженной зоне находится около 55-60 больших и малых деревьев.

    прошу прощения за качество фотографий. коротко стриженный молодой человек в центре первого фото - тот самый представитель.

  • radzimicz Member
    офлайн
    radzimicz Member

    147

    12 лет на сайте
    пользователь #544008

    Профиль
    Написать сообщение

    147
    # 23 июля 2013 02:49 Редактировалось radzimicz, 2 раз(а).

    Вот как увидело собрание наша пресс-служба

    Волнения в Зеленом Луге продолжаются

    Если б предупредили, то на такой экшн, точно бы позвали знакомых журналистов с тутбая, онлайнера и т.д. Но ничего.

    Мне кажется, что злоупотреблять собраниями не стоит. Люди могут перестать приходить и не собирутся в нужный момент.

    Логично продолжать собирать подписи и требовать собрания с властями районной и городской администрации. Ведь сегодня люди выпускали пар между собой и на представителе застройщика (кто дорвался) :)

  • RomansFather Senior Member
    офлайн
    RomansFather Senior Member

    1241

    17 лет на сайте
    пользователь #107848

    Профиль
    Написать сообщение

    1241
    # 23 июля 2013 11:08 Редактировалось RomansFather, 1 раз.

    После знакомства с темой у меня осталось много вопросов, в числе которых следующие:

    1) Согласно Системе регламентов генплана г. Минска (табл. 2.5.5) на территории рассматриваемой ландшафтно-рекреационной зоны возможно размещение «Клубов по интересам открытого типа», с оговоркой о том, что «только для случаев историко-культурной, экологической и спортивно-оздоровительной направленности клубной деятельности». Хотелось бы иметь ясность, каким нормативным документом регламентируется набор объемно-планировочных требований и требований к назначению помещений для зданий Клубов по интересам. И что подразумевается под определением «открытого типа»?
    Может быть РУП «Стройтехнорм» сможет помочь в этом вопросе?
    2) Интересно узнать, каким образом отреагировало руководство Мингорисполкома на непрофессионализм и некомпетентность работников Администрации Первомайского района, которые уже неоднократно допускают подготовку разрешительных документов с нарушением установленного порядка проведения общественного обсуждения.

    Также предлагаю альтернативный участок размещения Клуба.

    Прямо на другой стороне от рассматриваемой площадки за пределами МКАД «генеральным планом выделены ландшафтно-рекреационные территории перспективного освоения за пределами МКАД(ЛР*, ЛР*пр, ЛР*сп), границы и параметры рекреационных нагрузок которых определяются градостроительным проектом «Детальный план». На данной территории не так давно построен загадочный жилой дом, адрес которого нельзя найти ни на одной карте и ни в одном справочнике (интересно, как туда доходит Совбелка?). Одна бабка сказала, что проживают в этом тихом, уютном домике, удобно построившемся на опушке соснового леса в стороне от городского шума и суеты, не кто-нибудь, а работники многочисленных инстанций Мингорисполкома.
    Я более чем уверен, что максимально близкое соседство проектируемого объекта порадует жильцов данного дома, и они с удовольствием приобретут членские билеты и годовые абонементы закрытого Клуба (в котором они по сути дела уже давно и состоят, закрывшись в своих кабинетах от проблем и чаяний простого народа).
    Предложенный альтернативный участок размещения Клуба выгодно отличается от настоящего участка размещения и являются более оптимальными не только с точки зрения профессиональных градостроителей, но и простых людей обладающих здравым смыслом.
    Ведь в данном случае здание клуба и его инфраструктура не будет перерезать лесной массив и тем самым доставлять неудобства как и самим любителям бега с членскими билетами, так и простым любителям активного отдыха, по каким-либо причинам не допущенным в закрытый Клуб.
    Кроме того элегантно решается проблема с парковками. Ведь в ландшафтно-рекреационной зоне вдоль ул. Тикоцкого размещение автомобильных парковок возможно "только в пределах красных линий, а также в уширениях (карманах) проезжих частей участков улиц, примыкающих к подзонам". А на предлагаемой территории перспективного освоения таких ограничений не предвидится.

    Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь.
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23803

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23803
    # 23 июля 2013 11:20

    RomansFather,

    Хотелось бы иметь ясность, каким нормативным документом регламентируется набор объемно-планировочных требований и требований к назначению помещений для зданий Клубов по интересам. И что подразумевается под определением «открытого типа»?
    Может быть РУП «Стройтехнорм» сможет помочь в этом вопросе?

    Официальное толкование НПА дает орган, утвердивший НПА.
    "Открытого типа" - это для всех желающих

    Не тормози – включай мозги
  • U-Turn Senior Member
    офлайн
    U-Turn Senior Member

    1174

    13 лет на сайте
    пользователь #452751

    Профиль
    Написать сообщение

    1174
    # 23 июля 2013 11:34

    RomansFather, один из ваших вариантов - красный квадратик слева - территория исправительного учреждения открытого типа (заведует МВД)
    разумеется, гаисервис даже бы не и пытался туда суваться

    второй вариант - территория детского тубдиспансера (могу ошибаться) - уже много лет никого там не видел, не факт что работает, хотя автомобили/автобусы там стоят, дорожки подметают. там вся инфраструктура есть, даже какая то котельная древняя имеется.

  • RiB Senior Member
    офлайн
    RiB Senior Member

    1250

    15 лет на сайте
    пользователь #168359

    Профиль
    Написать сообщение

    1250
    # 23 июля 2013 12:35

    Будет сегодня собрание ?

  • U-Turn Senior Member
    офлайн
    U-Turn Senior Member

    1174

    13 лет на сайте
    пользователь #452751

    Профиль
    Написать сообщение

    1174
    # 23 июля 2013 13:26 Редактировалось U-Turn, 1 раз.

    RiB, да. в 7 часов

  • Trambon Senior Member
    офлайн
    Trambon Senior Member

    999

    15 лет на сайте
    пользователь #171791

    Профиль
    Написать сообщение

    999
    # 23 июля 2013 13:50
    RiB:

    Будет сегодня собрание ?

    сомневаюсь если будет дождь..

    Продам страну. Недорого. В лс.
  • Jaguar9383 Hattrick Team
    офлайн
    Jaguar9383 Hattrick Team

    2145

    21 год на сайте
    пользователь #12331

    Профиль
    Написать сообщение

    2145
    # 23 июля 2013 14:27

    Видео от 22.07.2013.

  • Arjuna Senior Member
    офлайн
    Arjuna Senior Member

    4399

    13 лет на сайте
    пользователь #347315

    Профиль
    Написать сообщение

    4399
    # 23 июля 2013 14:41 Редактировалось Arjuna, 5 раз(а).

    Мрак, конечно...

    Я понимаю, когда представители всяких "NGO", а-ля Европерспектива, Зеленая сеть и прочая шушера отрабатывает деньги, бегая по общественным обсуждениям, выступая с протестами. С этими все понятно: "деньги не пахнут".

    Но людям, проживающим рядом, чем этот объект так мешать будет? Ау, очнитесь - это физкультурно-оздоровительный объект. Не МАПИДовский столбик, не торговый центр, не производственный объект, даже не общепит (а-ля, пивной ресторан)!

    Понятное дело, что за его посещение надо будет платить деньги. Но, халява закончилась после смерти Леонида Ильича Брежнева.

    Неужели у людей настолько крепко "жаба в горло вцепилась" от понимания того, что кто-то на месте заброшенного туалета будет зарабатывать деньги путем эксплуатации Спортивного объекта?

    Какой ущерб экологии данного района нанесет этот объект? В частности, вырубка 16 деревьев (вроде бы столько по плану таксации и генплану застройки)? Тем более, там хвойные деревья. Любознательные, прежде чем писать: "караул, кислорода лишают!", пусть полюбопытствуют :)

    "Зеленый хвойный" барьер между МКАД и жилыми домами также никак не пострадает.

    Стоянки автотранспорта в зоне ЛР также размещать нельзя, так что, никто туда на машине заезжать не будет. А то, что хранение автотранспорта будет организовано за счет уширения проезжей части, где и так хранятся машины жильцов..., это нормально. Жильцам там тоже никто не согласовывал возможность хранения личного автотранспорта.

    Короче, в чем проблема со строительством этого объекта я никак понять не могу :)

  • VVR Neophyte Poster
    офлайн
    VVR Neophyte Poster

    17

    13 лет на сайте
    пользователь #492480

    Профиль
    Написать сообщение

    17
    # 23 июля 2013 15:42

    Arjuna, почитайте выше. Спортивных объектов разного типа в шаговой доступности валом! И они не заполнены.
    Все понимают, что под предлогом "клуба любителей бега" будет начата бетонирование зеленой зоны. Тут только дай начать... .

  • Arjuna Senior Member
    офлайн
    Arjuna Senior Member

    4399

    13 лет на сайте
    пользователь #347315

    Профиль
    Написать сообщение

    4399
    # 23 июля 2013 15:48 Редактировалось Arjuna, 3 раз(а).
    VVR:

    Arjuna, почитайте выше. Спортивных объектов разного типа в шаговой доступности валом! И они не заполнены.
    Все понимают, что под предлогом "клуба любителей бега" будет начата бетонирование зеленой зоны. Тут только дай начать... .

    Окей, допустим, спортивных объектов "валом" (хотя, это и не так, спортивных объектов, где, как минимум, не побрезгуешь переодеться и принять душ после занятий, в Минске ОЧЕНЬ мало). Допустим, не все они заполнены.

    Допустим и этот клуб не будет заполнен. Вам какое дело до его заполняемости и финансово-экономических показателей деятельности? За Ваши деньги его строить планируют?

    А, вот, про бетонирование зеленой зоны я послушаю с удовольствием. В чем оно заключается? Какова оценка ущерба "зеленой зоне"? Нарушает ли Систему регламентов Генплана Минска такое строительство?

    Вы, возможно, забыли, что там уже есть "объект из ЖБИ". Получается, что туалет не "бетонировал" зеленую зону, а клуб любителей бега бетонирует? :lol:

  • Penny_Lane Neophyte Poster
    офлайн
    Penny_Lane Neophyte Poster

    7

    11 лет на сайте
    пользователь #868956

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 23 июля 2013 16:00

    Arjuna. Это не общественный объект, не тренажёрка и не бассейн. Это закрытый клуб для нескольких десятков ви-ай-пи-персон, на Тикоцкого не проживающих. И именно целесообразность вырубки леса ради чьего-то частного удовольствия, пусть и одного-единственного дерева (не говоря уже о 50-60-ти насчитанных некоторыми людьми выше), и ставится под вопрос. Никто бы не протестовал, если бы этот объект кто-то строил у себя на даче, где ему и место.

  • Arjuna Senior Member
    офлайн
    Arjuna Senior Member

    4399

    13 лет на сайте
    пользователь #347315

    Профиль
    Написать сообщение

    4399
    # 23 июля 2013 16:07 Редактировалось Arjuna, 2 раз(а).
    Penny_Lane:

    Arjuna. Это не общественный объект, не тренажёрка и не бассейн. Это закрытый клуб для нескольких десятков ви-ай-пи-персон, на Тикоцкого не проживающих. И именно целесообразность вырубки леса ради чьего-то частного удовольствия, пусть и одного-единственного дерева (не говоря уже о 50-60-ти насчитанных некоторыми людьми выше), и ставится под вопрос. Никто бы не протестовал, если бы этот объект кто-то строил у себя на даче, где ему и место.

    Т.е., фактически, аргумент против стройки следующий: "Есть предположение (кстати, всего лишь предположение), что нас туда не пустят. Или пустят, но много денег попросят. Если мы там бегать не сможем, пусть никто там не бегает"?

    Если так, то это называется очень просто: "жабка душит" 8)

    Тоже, в принципе, аргумент, но, тогда надо прямо и говорить об этом, а не прикрываться борьбой за экологию, права неведомых завсегдатаев этой полянки и т.д. К чему стенания о страдающих соснах, елях и прочих пихтах? :D

  • VVR Neophyte Poster
    офлайн
    VVR Neophyte Poster

    17

    13 лет на сайте
    пользователь #492480

    Профиль
    Написать сообщение

    17
    # 23 июля 2013 16:08

    Туалет давно зарос, и про него все забыли, и с 2 этажным зданием его нечего и сравнивать.
    Про объекты Минска не знаю, но там в шаговой доступности много.
    Скорирую чужой пост, чтобы не повторятся

    "А желающих позаниматься на беговой дорожке - милости просим в новый спортивный комплекс на Карбышева 13, построенный недавно, а то он вечно полупустой. А если Вам необходим теннисный корт и бассейн- то обращайтесь поблизости ( 500 метров) через кольцевую в спорт комплекс у автостоянки (за высоким зеленым забором), построенный также на месте вырубленного леса (звоните в администрацию экспобела). Кстати, он уже два года как продается. Так может Вам его проще купить и там проводить свои бизнес- беговые мероприятия.
    А для тех кто желает быть ближе к народу - приглашает спорт комплекс Трудовые резервы ..."
    Там есть все, и не востребовано.
    Выше есть ответны и на другие вопросы, нет смыла повторять. Про зеленую зону прямо начиная с первого сообщения на первой странице. Я с рождения живу в этом районе. И бегал я в лесу, катался на велике без всяких клубов и зданий. Для этого они нужны :)
    Про показатели мне не важно - я понимаю что "бег" и "клуб" это фикция тут. Себе в убыток никто строить не будет ведь (теория рационального поведения). Просто под другим предлогом не построишь.
    "Согласно Системе регламентов генплана г. Минска (табл. 2.5.5) на территории рассматриваемой ландшафтно-рекреационной зоны возможно размещение «Клубов по интересам открытого типа», с оговоркой о том, что «только для случаев историко-культурной, экологической и спортивно-оздоровительной направленности клубной деятельности». Х"

    Уничтожение либо сокращение зеленой зоны, организация парковок для этого "клуба" на зеленой зоне существенно ухудшат условия проживания с экологической точки зрения. Минск и так перегазован и в нем мало зелени. В данной микрооайоне этот бор спасение от кольцевой, котрорая совсем рядом.

  • Penny_Lane Neophyte Poster
    офлайн
    Penny_Lane Neophyte Poster

    7

    11 лет на сайте
    пользователь #868956

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 23 июля 2013 16:14
    Arjuna:

    Окей, допустим, спортивных объектов "валом". Допустим, не все они заполнены.

    Допустим, я хожу в местную тренажёрку. Допустим, я могу сделать вывод, что она не заполнена. Допустим, в этот закрытый, обратите внимание, пожалуйста, клуб, ни вас, не меня не пустят.

    Arjuna:

    Допустим и этот клуб не будет заполнен. Вам какое дело до его заполняемости и финансово-экономических показателей деятельности?

    Абсолютно никакого. Смотрите выше. Смотрите слово "закрытый".

    Arjuna:

    А, вот, про бетонирование зеленой зоны я послушаю с удовольствием. В чем оно заключается?

    В вырубке деревьев, например. В строительстве на месте зелёной зоны зданий и автостоянок, например.

    Arjuna:

    Какова оценка ущерба "зеленой зоне"?

    Рубят деревья.

    Arjuna:

    Нарушает ли Систему регламентов Генплана Минска такое строительство?

    В Минске ни одно строительство никогда не нарушает норм. Можно хоть весь лес заставить панелями от Мапида. И всё будет в норме.

    Arjuna:

    Вы, возможно, забыли, что там уже есть "объект из ЖБИ".

    Возможно не забыли. Возможно, вы здесь не живёте и не разу не видели эти "туалеты" до того, как их расковыряли строители. Возможно, это всего лишь небольшой зелёный холм, не исполняющий свои функции уже много-много лет.

    Добавлено спустя 5 минут 11 секунд

    Arjuna:

    Т.е., фактически, аргумент против стройки следующий: "Есть предположение (кстати, всего лишь предположение), что нас туда не пустят. Или пустят, но много денег попросят. Если мы там бегать не сможем, пусть никто там не бегает"?

    Представитель «Гаисервис» затруднился ответить, сможет ли кто-то кроме членов клуба пользоваться спортивным центром.

    Вы хоть онлайнер читайте. И вообще. Это дело местных жителей - хотеть или не хотеть здесь объект. Начнём с того, что положенного по закону общественного обсуждения не было. Почему бы вам не выступить с инициативой строительства этого чудесного объекта у вас во дворе?

  • serg_chamin Member
    офлайн
    serg_chamin Member

    119

    15 лет на сайте
    пользователь #193358

    Профиль
    Написать сообщение

    119
    # 23 июля 2013 16:20

    Arjuna, Мне и как многим кто здесь живёт,это не нравится. Почему? а вам бы понравилось,если бы перед самым вашим домом начинали стройку, вырубали бы лес,который защищает кстати жителей этого района от грязной и шумной кольцевой??? К тому же эта лесо-парковая зона,одно из тех мест, где жители любят проводить время,гуляя, наслаждаясь величественными хвоями,соснами. А теперь собственными глазами вижу,что начинают перекапывать ВЕСЬ наш лес. Мало того,это не тот маленький участок, который начерчен на плане, он в живую охватывает намного большую площадь. У нас по ул. Тикоцкого и так тяжёлое движение машин, так теперь оно вообще станет!!!

  • Arjuna Senior Member
    офлайн
    Arjuna Senior Member

    4399

    13 лет на сайте
    пользователь #347315

    Профиль
    Написать сообщение

    4399
    # 23 июля 2013 16:24 Редактировалось Arjuna, 1 раз.
    VVR:

    Туалет давно зарос, и про него все забыли, и с 2 этажным зданием его нечего и сравнивать.
    Про объекты Минска не знаю, но там в шаговой доступности много.
    Скорирую чужой пост, чтобы не повторятся...

    Уничтожение либо сокращение зеленой зоны, организация парковок для этого "клуба" на зеленой зоне существенно ухудшат условия проживания с экологической точки зрения. Минск и так перегазован и в нем мало зелени. В данной микрооайоне этот бор спасение от кольцевой, котрорая совсем рядом.

    1. Никто в "зеленой зоне" организовывать парковку не будет, т.к. это запрещено;
    2. Еще раз спрошу, сколько в кубометрах воздуха Вы потеряете в случае вырубки 16 хвойных! деревьев;
    3. Еще раз спрошу, насколько (в кубометрах CO2, примесей канцерогенов и токсичных веществ) увеличится пропускная способность существующей лесополосы в случае вырубки 16 хвойных деревьев.

    Если Вам будет интересно, посчитайте следующее:
    1. сколько кислорода производит хвойное дерево в сутки;
    2. сколько выхлопных газов производит ВАШ автомобиль, пока Вы разогреваете двигатель, паркуетесь вдоль дороги по ул. Тикоцкого, заезжаете по двор на ул. Тикоцкого.

    Сопоставьте цифры. Возможно, после произведенных расчетов, Вы осознаете, что своей эксплуатацией авто Вы лично (в течение года) наносите экологии ул. Тикоцкого намного БОЛЬШИЙ ущерб, нежели этот кошмарный застройщик, который вырубит целых 16 деревьев :)

    Только представьте, если бы все, кто пришли вчера на пикет и клеймили застройщика позором, публично отказались от эксплуатации авто, - сколько гектаров хвойных пород они бы спасли, сколько кубометров чистого воздуха подарили "аборигенам" ул. Тикоцкого.

    К сожалению, пикетировать это одно, а самому об экологии заботиться - совсем другое :D

    Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд

    Penny_Lane:

    И вообще. Это дело местных жителей - хотеть или не хотеть здесь объект.

    С чего это вдруг? В общественном обсуждении может принять участие и оставить свой отзыв ЛЮБОЙ житель г. Минск. Не верите мне, спросите у RET_FRAN :D

  • serg_chamin Member
    офлайн
    serg_chamin Member

    119

    15 лет на сайте
    пользователь #193358

    Профиль
    Написать сообщение

    119
    # 23 июля 2013 16:29

    Никто в "зеленой зоне" организовывать парковку не будет, т.к. это запрещено;

    Вы план не смотрели и не читали онлайнер? 50 машиномест....

    Еще раз спрошу, сколько в кубометрах воздуха Вы потеряете в случае вырубки 16 хвойных! деревьев

    16 ? по уже не до конца стоящему забору получается около 60!!! деревьев

    Только представьте, если бы все, кто пришли вчера на пикет и клеймили застройщика позором, публично отказались от эксплуатации авто, - сколько гектаров хвойных пород они бы спасли, сколько кубометров чистого воздуха подарили "аборигенам" ул. Тикоцкого.

    Это бред. Вы сами откажитесь от своего авто? И кстати из вчера пришедших было около 70% пенсионеров.

    К сожалению, пикетировать это одно, а самому об экологии заботиться - совсем другое

    Я уже говорил, одно дело читать об этом косвенно и не иметь никакого представления об действительности, и совсем другое видеть всё это воочию.

  • Arjuna Senior Member
    офлайн
    Arjuna Senior Member

    4399

    13 лет на сайте
    пользователь #347315

    Профиль
    Написать сообщение

    4399
    # 23 июля 2013 16:42 Редактировалось Arjuna, 2 раз(а).
    serg_chamin:

    Никто в "зеленой зоне" организовывать парковку не будет, т.к. это запрещено;

    Вы план не смотрели и не читали онлайнер? 50 машиномест....

    Еще раз спрошу, сколько в кубометрах воздуха Вы потеряете в случае вырубки 16 хвойных! деревьев

    16 ? по уже не до конца стоящему забору получается около 60!!! деревьев

    Только представьте, если бы все, кто пришли вчера на пикет и клеймили застройщика позором, публично отказались от эксплуатации авто, - сколько гектаров хвойных пород они бы спасли, сколько кубометров чистого воздуха подарили "аборигенам" ул. Тикоцкого.

    Это бред. Вы сами откажитесь от своего авто? И кстати из вчера пришедших было около 70% пенсионеров.

    К сожалению, пикетировать это одно, а самому об экологии заботиться - совсем другое

    Я уже говорил, одно дело читать об этом косвенно и не иметь никакого представления об действительности, и совсем другое видеть всё это воочию.

    1. Онлайнер я читаю. Генерального плана застройки земельного участка я не видел. Но, как правильно отметил выше RomansFather: "Ведь в ландшафтно-рекреационной зоне вдоль ул. Тикоцкого размещение автомобильных парковок возможно "только в пределах красных линий, а также в уширениях (карманах) проезжих частей участков улиц, примыкающих к подзонам" размещение стоянки авто возможно за пределами леса, т.е. искомые 50 машиномест, необходимые для выполнения норматива обеспеченности объекта машиноместами, будут получены путем организации уширения проезжей части (короче, "карманы" вдоль дороги сделают);

    2. 60 деревьев за забором - это одно, а 60 СПИЛЕННЫХ деревьев, совсем другое. Есть нормы организации строительной площадки, был ПОС (План организации стройплощадки), есть площадь строительной площадки, необходимой для строительства объекта (обычно на время строительства предоставляется участок бОльший, нежели потом будет предоставлен под объект, завершенный строительством). Образно говоря, совершенно необязательно спиливать все, что попало в границы ограждения и надо не деревья за забором считать, а попросить у застройщика посмотреть тот же ПОС и план таксации участка;

    3. Видите, для Вас отказаться от авто - это бред. Клеймить других позором и обвинять в том, что они ухудшают экологию, - это нормально и весело. При том, что даже одна среднестатистическая легковушка наносит вреда экологии намного больше, нежели деятельность застройщика по спиливанию 16 деревьев ;)

    Такие дела :)