Какие авто 93-94 г. надежней?

To sergey_accord

Сергей. Сразу видно человек информированный.

Поэтому, спрошу совета.

Цивик 92г. 1.5 седан.

vs

Цивик 92г. 1.6 ВТЕК, седан.

Что надежнее, и лучше, твоё мнение?

Амбиции гонщиков, не в счет.

VTEC 10 летний - надежен???

как определить Втек от простого двигателя, например 1.6?

И еще вопрос.

Может быть ты знаешь, куда надо смотреть при покупке Этих машин.

Т.е. ХАРАКТЕРНЫЕ болячки?

To Ales

Выбирать нужно тот у кого лучше состояние. А если представить, что оно одинаковое - то несомненно лучше брать с VTEC. Двигатели с VTEC ничуть не менее надежны, чем без него.

1,5 без VTEC это достаточно слабенкий моторчик D15B2 - 90 л.с. Хотя и он многим покажется резвым. Для сравнения карбюраторный Civic 1,3 75 л.с. ездит шустрее чем Corolla с 90 или Nissan Almera с 87л.с.

1,6 с VTEC бывают 2 типов: SOHC - 125л.с. (8,7с до сотни) и знаменитый VTi - DOHC - 160л.с. (7,3с до сотни). Последний найти в неубитом состоянии очень сложно, но если найдешь - то тебе крупно повезло. Продать его со временем будет очень легко и дорого.

По поводу надежности двигателей Хонд ходят легенды. При нормальной эксплуатации и своевременном и качественном обслуживании двигатель будет последней деталью в машине, которая поломается.

Отличить VTEC от обычного можно по следующим признакам. Во первых надписью VTEC на блоке цилиндров (хотя не всегда она есть)

Во-вторых по названию двигателя http://hondacar.free.fr/Range/range_civic%2092-95.htm В-третьих если в районе около 4000 оборотов машина резко ускорится (как будто воткнули шило в зад) - значит VTEC есть

Что смотреть при покупке

При покупке надо обязательно свозить на диагностику, желательно в Паритет-сервис. Если это невозможно, то

-по кузову:

первыми начинают ржаветь задние арки, если есть хоть малейшие следы, то значит скорее всего машина была бита в зад. Посмотри также передние фары. Если на них надписи DEPO или TYC значит была бита в перед. Это не страшно, но повод для снижения цены.

Также посмотри все стекла. Они должны быть одной фирмы.

-по подвеске

ее в принципе можно посмотреть в любом сервисе. Так как в Civic 16 сайлентблоков, то их замена влетит в копеечку. Так что смотри внимательнее. Можешь сходить по ссылке http://www.honda3000.boom.ru/isee.html там подробно все описано

-по двигателю

тут диагностика как в любом другом авто (не течет ли масло, проверь компрессию и т.д.) Можно считать коды компьютера

Характерные болячки:

их почти нет. Из имеющихся проблем на моем Civic'е и Accord'е (а также по опыту знакомых) часто заводится на холодную со второго раза (зимой может и с 3-го) Плюс часто бывает биение руля при торможении на больших скоростях. Лечится заменой дисков, колодок, иногда ступичных подшипников.

Рейтинг надёжности иностранных автомобилей

Данный рейтинг надёжности составлен на основе статистических данных, собранных TUV - организацией, ответственной за технический надзор и сертификацию автомобилей в Германии, а также по материалам Всеобщего германского автомобильного клуба ( ADAC ). Информация собрана и обобщена по автомобильным семействам, находящимся в производстве не менее 10 лет.

Марка ( страна -производитель)

% существенных неисправностей

Модель

Класс

% сущ. неиспр.

Тойота

(Япония)

5,93

А

Старлет

5,76

В

Королла

6,2

С

Карина

5,2

Е

Камри

6,58

Мерседес - Бенц

(Германия)

6,8

С

W201 ("190")

W202 (C-класс)

6,94

Е

W124 (E-класс)

6,2

S

W126 / W140(S-класс)

7,36

Субару (Япония)

7,23

А

Джасти

7,23

Мазда

(Япония)

8,00

А

121

6,63

В

323

8,94

С

626

8,42

Вольво (Швеция)

8,38

С

440-460

9,1

Е

740-760 / 940-960

7,66

Сааб (Швеция)

8,9

С

900

11,4

Е

9000

6,4

Сузуки

(Япония)

8,95

А

Свифт

8,36

J

Витара

8,48

J

SJ (Самурай)

10,00

Мицубиси

(Япония)

9,58

В

Кольт / Лансер

7,64

Е

Галант

9,9

J

Паджеро

11,12

J

L 300

9,68

Ниссан

(Япония)

9,97

А

Микра

9,04

B

Санни / Альмера

7,66

C

Блюберд / Примера

9,62

J

Патруль

12,54

J

Террано

10,98

БМВ

(Германия)

10,1

C

Е30 / Е36 (3-серия)

11,18

E

Е34 / Е39 (5-серия)

9,14

S

Е32 / Е38 (7-серия)

9,96

Хонда (Япония)

10,2

В

Сивик

10,02

С

Аккорд

10,38

Опель

(Германия)

10,69

А

Корса

11,04

B

Кадет / Астра

12,72

C

Аскона / Вектра

9,46

E

Омега

9,54

Фольксваген

(Германия)

10,97

А

Поло

9,4

B

Гольф

11,76

C

Пассат

12,24

C

Сирокко / Коррадо

12,2

M

Бас (Транспортер)

9,24

Форд

(Германия)

11,69

А

Фиеста

12,84

B

Эскорт

13,24

C

Сиерра / Мондео

9,98

E

Скорпио

9,4

M

Транзит

12,98

Ауди (Германия)

11,88

С

А80 / А4

11,36

Е

А100 / А6

12,4

Фиат

(Италия)

13,00

А

Чинквеченто / Панда

14,44

A

Уно / Пунто

14,24

B

Типо

10,33

Пежо

(Франция)

13,02

А

205

17,14

B

309 / 306

12,5

C

405

9,43

Лянча (Италия)

14,34

С

Y10

14,34

Ситроен (Франция)

15,61

А

АХ

17,72

С

ХМ

13,5

Рено

(Франция)

15,91

А

5 / Твинго

14,88

B

19

15,1

C

21 / Лагуна

16,88

M

Эспас

16,78

Сеат (Испания)

21,57

А

Ибица, Кордоба

23,96

В

Марбелла

19,18

Условные обозначения класса автомобиля:

А - особо малый; В - малый; С - средний; Е - большой средний; S - представительский; М - мини-вэн; J - вседорожник.

Это по поводу выбора авто 10-летней давности....

Sergey_Accord:

2 SHURA

Я этот тест хорошо знаю, но не приводил его из-за того, что в нем много неправильных данных. Такое ощущение, что его составляли наугад. Например, никогда не поверю что Пежо 405 надежней той же Хонды или других японок. У меня у нескольких человек такие Пежо и они частенько занимаются ремонтом. Или сравнимый с Хондой по надежности Fiat Tipo. Те "счастливые" обладатели этой машины, которых я знаю, угрохали кучу времени и денег на них, а потом с радостью от них избавлялись. Да и надежность Volvo и Saab, на мой взгляд тут сильно завышена. Более того это тест проходил (насколько я помню) в 2000 году или раньше. То есть в этом тесте участвовали машины до 1990 года, что немного не входит в рамки обсуждаемых автомобилей.

p.s. Просьба владельцев Пежо, Фиат, а также шведских авто не обижаться.

Ну конешно... Этот тест неправильный ...

Статистика вещь упрямая и очччень интересная... Несколько знакомых человек - это супер-пупер надежная и достоверная информация...

Если уж не верить статистике ADAC по миллионам машин в Германии с НОРМАЛЬНЫМ уходом и НОРМАЛЬНЫМ сервисом ....

ИМХО - в наших условиях, с желанием людей сэкономить (отдают последние бабки на тачку, лишь бы она КРУЧЕ выглядела, а на НОРМАЛЬНЫЕ расходники - левье турецкое), с паленым маслом с каличным сервисом.... БЫСТРЕЕ всего "дохнут " менее живучие машинки, типа итальянцев ( не в обиду)... Немцы наверное самые живучие...

ИМНО.... У меня уже четверый Форд. 3 Сиерры (сейчас 1992 г. дизель 2.3 Пежо) и Скорп-Косси .... Дык вот - НИ разу они меня НИГДЕ не подвели... А тут многие пинают на качество Форда - таблица доказывает обратное... Просто Форд ОЧЕНЬ чувствителен к КАЧЕСТВУ масла и др.расходников.... Если за машиной следить, как ПОЛОЖЕНО, ходит очень неплохо...

2 Maksim

Короче вернулись к самому началу. Оказывается лучше всего FORD. Наверное так оно и есть. Бери его и не думай. А то так всю жизнь будешь выбирать.

Sergey_Accord:

2 Maksim

Короче вернулись к самому началу. Оказывается лучше всего FORD. Наверное так оно и есть. Бери его и не думай. А то так всю жизнь будешь выбирать.

Уважаемый Accord !

Я высказал впечатления о тех автомобилях, которые эксплуатировал лично. И привел статистику АДАС по миллионам машин в нормальной стране с нормальным сервисом. Если для Вас мнение Васи Пупкина из соседнего гаража более авторитетно - это Ваше дело.

Я НИ ГДЕ не сказал, что Форд ЛУЧШЕ других машин. Это обыкновенный средний автомобиль... С его плюсами и минусами... И прежде чем гнать на него волну, поездите на нем плиз...

Maksim просил инфу по статистике о 9-10 ЛЕТНИХ машинах, а не 2-3 летках...

2 Maksim... По поводу любой марки... Зайдите на сайт auto.ru в веб-конференциии по КОНКРЕТНОЙ марке автомобилей и тактично спросите о +/- интересной для вас модели. Там Вам нормальные люди без распальцовок ракажут все и вся о своих автомобилях...

З.Ы. Спросите на Фордовке(Европа) auto.ru про Форд и Вам ответят :- Форд может и гавно, но мы его за что-то любим.... Может это диагноз, а может и нет...

Best regards

Sergey_Accord:

Я тоже. Во всяком случае я эксплуатировал 6 машин: Civic, Accord (в личном пользовании) а также VW Passat B3, B4, B5, Audi 100. Достаточно много ездил на Mitsubishi Galant, Ford Sierra

Ну и каковы Ваши впечатления о Сиерре

Или американские тесты тоже вызывают сомнения? Уж кто как не американцы имеют наиболее подробную статистику о автомобилях Ford и Honda! И где я приводил мнение Васи Пупкина? Я с ним вообще не знаком Я давал статистику 2001 года по 4-6 летним машинам, а не 2-3. То есть получается на сегодняшний день это машины 1995-1997гг. Вы привели тесты машин 1990 г. Человек хочет узнать о машинах 1993-1994. Так какие же тесты ближе, особенно если учесть, что в 1992-1993 многие машины очень сильно изменились.

Ваша статистика - про АМЕРИКАНСКИЕ машины. В частности американский Форд и Европа - АБСОЛЮТНО разные.

Статистика, привиденная мною, включает модели 1993 года и выше (Мондео в частности)... Откуда взята цифра 1990 ?

2 Maksim... По поводу любой марки... Зайдите на сайт auto.ru в веб-конференциии по КОНКРЕТНОЙ марке автомобилей и тактично спросите о +/- интересной для вас модели. Там Вам нормальные люди без распальцовок ракажут все и вся о своих автомобилях...

Ну в этом есть какая то польза, хотя сомневаюсь, что кто-то будет плохо отзываться о своем автомобиле.

Нормальные люди ВСЕГДА скажут и ПЛЮСЫ и МИНУСЫ....

Спросите на Фордовке(Европа) auto.ru про Форд и Вам ответят :- Форд может и гавно, но мы его за что-то любим.... Может это диагноз, а может и нет...

А вот в той же конференции но по Хондам ни один человек не скажет, что Хонда - гавно. Да и почитай какой процент сообщений в Хонде о ремонте поломках и т.д. И сравни с другими конфами. У нас обсуждают как собраться, попить пивка, кто какой тюнинг себе поставил и т.д. Тоже можно сделать соответствующие выводы.

Внимательно вчитывайтесь в слова, а не хватайте вершки. Здесь идет речь о том, что НЕ СМОТРЯ на существующее мнение необъективных людей, Форд является НОРМАЛЬНОЙ машиной... Если я не ошибаюсь второе-третье место по продажам в мире что-то говорит...

p.s. Мое мнение (соглашусь, что может быть не совсем справедливое) к Фордам, основывается на 2 вещах:

1) Мой друг купил в 1998 году Эскорт 1994 года. То есть 4-летний автомобиль. И с тех пор не вылазит из под него. Поскольку человек он малообеспеченный и живет в сельской местности - он вряд ли будет использовать качественные масла и расходники. Да и солярку он в него лил скорее всего с трактора. Но поэтому он и выбрал форд, а не ту же хонду, которую желательно обслуживать в нормальном сервисе. Мне его жалко. Человек отдает почти всю свою зарплату, чтобы поддерживать 4-х летнюю!!!!! машину на ходу. Что уж говорить о 10 летних. Кстати несмотря на все это он тоже любит свою машину. Может он просто мазохист?

ЕЩЕ РАЗ повторю - Эскорт самая галимая модель... см.статистику... Кроме дорогих или навороченных модификаций типа Косворта

2) У меня на работе сидит мужик - фанат Спартака и любитель Фордов. Эти люди вообще не приемлют ничего в жизни - им лишь бы облажать кого нибудь. Стоит Спартаку проиграть, как он сразу начинает говорить, что у Хонда - гавно, и лучше Спартака и Форда ничего нет. Поэтому у меня выработалась аллергия на Форды и на футбол

Это проблема с головой у Вашего соседа. Но мои знакомые (некоторые) почему то продают Гольфы-Цивики, и покупают Мондео-Фокусы-Мазды бочки (Форд с 1992г)

И еще раз повторю.... У всех машин есть ПЛЮСЫ и МИНУСЫ. Уровень современных машин приблизительно одинаков. И не надо лажать, особенно без аргументов, другие марки....

Best regards,

2 Shura1

Спорим дальше? Ok

Ну и каковы Ваши впечатления о Сиерре

Извини я перепутал, не Sierra а Escort. Как раз моего знакомого. Ощущения ужасные. Машина тесная, не едет вообще. Подвеска как у телеги. Это идет речь о дизельном Escorte 94 года, универсал. После дизельного Пассата универсала, который я не переваривал, Пассат мне показался супер автомобилем. А видел бы ты владельца этого Escortа, проехавшего на моем Civic'е 1990г за двиглом 1,3 купленного в 3 раза дешевле, чем его escort. Он много думал, а потом сказав фразу, типа "зато на мою запчасти и солярка дешевле" ушел в гараж, чинить своего любимого Форда.

Откуда взята цифра 1990 ?

Повторю еще раз. Эту ADAC'овскую статистику я видел в 2000 году с надписью "рейтинг авто машин 10-летней давности" Вот и получается 1990 год.

Форд является НОРМАЛЬНОЙ машиной... Если я не ошибаюсь второе-третье место по продажам в мире что-то говорит...

Форд - нормальная машина. Спорить не буду, просто она похуже многих японцев по надежности - а это факт!

А оценивать машины по обьемам продаж - несправедливо. В России самая продаваемая машина - ВАЗ. А сегодня по ТВС передали статистику продаж авто в США

1) Toyota Camry

2) Honda Accord

...

5) Ford Focus.

Но мои знакомые (некоторые) почему то продают Гольфы-Цивики, и покупают Мондео-Фокусы-Мазды бочки (Форд с 1992г)

А мои знакомые наоборот. Продают гольфы, пассаты и покупают Civic и Nissan Almera.

В данном посте Вы ставите мнение виртуальных знакомых,т.е Васей Пупкиных, и свои впечатления ВЫШЕ статистики АДАС и др.источников.

Если вы верите ADAC больше чем себе и своим знакомым - тогда да.

Лично я уже давно убедился, что все тесты проплачены тем или иным производителем. Особенно мне нравятся последние тесты зимних шин. Перед покупкой я почитал тесты многих стран. Результаты очень интересные. У немцев лидер всегда Continental. У скандинавов после GoodYear вторые места занимают Nokian и Gislaved. Все продавцы на рынке советуют только одну шину GoodYear UG 500, показывая при этом тесты "Авторевю" за 2001 и 2002, где она занимает 1 место второй год подряд. А есть реальные пользователи этой резины, которые в принципе ей довольны, вот только 70% износ за один сезон это перебор. В итоге буду брать Bridgestone, который пользуют 3 человека на работе и все довольны, но в тестах эта резина не блещет.

WasserKocher:

Я, конечно, не автослесарь, статистика по надежности у меня из Интернету все больше, но на мой взгляд, ставить Мазды и Вектру на одну ступень по надежности - просто странно. Мазды. что 323, что 626 всегда занимали места в первой пятерке ADACa по надежности. Опель там и близко не валялся.

Что касается Мондео, то все всегда эту машину хвалили по всем пунктам, кроме надежности. И рулится она хорошо, и комфорт в ней на высоте, но надежность, особенно у первых лет выпуска - тех самых 93-94 - просто мама не горюй...

Все это отнюдь не является наездом на чью-либо конкретную машину. Просто надежность - понятие статистическое, и если у конкретного Васи Пупкина горбатый Запорожец уже 40 лет ездит и только бензин кушает, это не доказывает невероятной надежности Запорожцев как класса.

Мондео - машина не менее надежная чем все остальные - 93-94 (особенно 93) имеет детские болезни. B5 98 - имеет их больше.

Но английское общество потреьбителей поставило Мондео этих лет в 20-ку самых надежных - место в районе 10-15. Точнее не помню. Сам эксплуатирую 1.5 года и нареканий нет (выпуск 95-го года)

Я вот себе насмотрел Хонду Прелюд 95-го года.

Подскажите - как она?

Есть предложение в 44-й раз воспеть достоинства прелюда. Потом, когда надоест, поругаем БМВ. Разбудим пежотовцев. Кто там говорил про цикличность бытия???