Ответить
  • SergeP Senior Member
    офлайн
    SergeP Senior Member

    1871

    20 лет на сайте
    пользователь #18478

    Профиль
    Написать сообщение

    1871
    # 29 сентября 2005 10:02

    В.И. Лебедев

    УЛЫБКА ЧЕШИРСКОГО КОТА

    “Нередко со мной происходят странные явления. Когда я ложусь спать, то при свете ночника в постели с открытыми глазами начинаю видеть, как оживают рисунки на обоях. Они как бы выходят наружу, становятся объемными и даже шевелятся. В другой раз на обоях появляются разные рожицы, а иногда и чертики с рожками. Они скалят зубы, подмигивают, высовывают языки”.

    “Однажды утром я проснулась и в открытую дверь, ведущую в коридор, увидела отчетливо повешенным моего отца. Я страшно испугалась. Но оказалось, что это на вешалке висел его плащ. В другой раз, тоже утром, увидела, как из шифоньера вышел незнакомый мужчина. Не успела закричать от страха, как видение исчезло”.

    Из писем читателей

    Необычные психические видения, о которых рассказывается в этих письмах, возникают в период засыпания или пробуждения. Эти видения называются гипнагогическими представлениями (гипнагогический — от греч. вызванный сном), которые появляются в дремотном состоянии. Сразу надо сказать, что гипнагогические представления бывают и мистического характера. Примером может служить рассказ верующей Н.: “В комнате полусвет-полутьма; влево от меня стоит совсем близко фигура, неплотная и телесная; шириной, как человеческая; закрыта черным сукном с пелериной, как с крыльями; головы и лица не видно. Чувствую, что меня охватил ужас, схватываю Евангелие и кресты — сатана не исчезает; читаю молитву — обет, встряхиваю головой, сатана исчез”.

    Но вернемся к гипнагогическим представлениям, попытаемся объяснить причины их возникновения. У первого космонавта Юрия Гагарина при проведении различных исследований (в сурдо- и барокамерах, при парашютных прыжках и вращениях на центрифуге) была обнаружена высокоразвитая способность расслабляться даже в короткие паузы, отводимые для отдыха. Он мог заснуть, не успев донести головы до подушки, самостоятельно, как от толчка, проснуться в заданный срок и сразу же включиться в работу.

    В отличие от космонавта № 1, не все люди так быстро засыпают и пробуждаются. У них при засыпании объекты реальной действительности начинают все менее и менее отчетливо восприниматься, как бы растворяются, и человек погружается в сон. При пробуждении — наоборот. Сонные грезы еще задерживаются, и человек постепенно начинает воспринимать окружающий мир.

    Две формы пробуждения и засыпания можно сравнить с волшебной способностью Чеширского кота из сказки Льюиса Кэрролла “Алиса в стране чудес”. Помните, волшебный кот мог появляться и исчезать, когда ему вздумается. Иногда он делал это постепенно: исчезал плавно, и последнее, что оставалось от него, это была его улыбка, которая в виде “остаточного свечения” еще какое-то время “висела” в воздухе.

    В просоночном состоянии реальная действительность не просто исчезает, “растворяется”. Правда, еще какое-то время она доходит до сознания, но воспринимается уже извращенно, смешиваясь с сонными грезами. Этот переход детально описал Л. Н. Толстой в романе “Война и мир”.

    Пятнадцатилетний Петя Ростов находится в партизанском отряде Денисова. Он только что вернулся из разведки и дремлет, сидя на фуре. “...Ожиг, жиг, ожиг, жиг...— свистела натачиваемая сабля (казаком Лихачевым.— В. Л.). И вдруг Петя услышал стройный хор музыки, игравшей какой-то неизвестный, торжественный гимн... Музыка играла все слышнее и слышнее. Каждый инструмент, то похожий на скрипку, то на трубы — но лучше и чище, чем скрипка и трубы,— каждый инструмент играл свое и, не доиграв еще мотива, сливался с другим, начинавшим почти то же, и с третьим, и с четвертым, и все они сливались... то в торжественно-церковное, то в ярко-блестящее и победное”.

    Музыкальные образы возникают сами собой. В этом смысле они похожи на сон. Но Петя еще не спит, он дремлет, и поэтому он еще может управлять течением образов. “Он попробовал руководить этим огромным хором инструментов. “Ну, тише, тише, замирайте теперь”. И звуки слушались его. “Ну, теперь полнее, веселее. Еще, еще радостнее”. И из неизвестной глубины поднимались усиливающиеся, торжественные звуки”.

    Именно в промежуточной фазе между бодрствованием и сном, а не во время сна можно наблюдать изолированные четкие восприятия, не сложившиеся еще в сновидения. Они не сопровождаются чувством чужеродности, навязчивости и не ведут к пробуждению. Обычно образы, возникающие в дремотных состояниях, из-за их скоротечности не запоминаются. Их можно регистрировать, выработав навыки самонаблюдения и постепенного “ступенчатообразного” засыпания и пробуждения.

    Вот одно из самонаблюдений психолога А. М. Халецкого, который посвятил несколько десятилетий изучению особенностей дремотного состояния сознания: “Стараюсь преодолеть сонливость, непрерывно наблюдая за ходом своих мыслей, за зрительными и слуховыми восприятиями. Как обычно, упускаю момент нарушения сознания. Восстанавливаю в памяти только что виденное. В светлом пятне, точно в облаке, появилась фигура, совершающая прыжок. В этот момент я знал, что фигура прыгает со стены или крыши третьего этажа. Само здание мысленно виделось под прыгающей фигурой. Хорошо помню, что видел здание, хотя взгляд не был на него направлен. Еще через 2 минуты вижу ноги мальчика в высоких чулках и шароварах желтого цвета (туловища не вижу). После сделанной записи вижу знакомую женщину, неподвижную, как портрет. Я исследую ее давление крови. На столе яблоко, то самое, что ел за полчаса до сна”.

    Появление гипнагогических представлений И. П. Павлов объяснял развивающимся торможением в клетках коры полушарий головного мозга при засыпании, которое нарушает обычное для состояния бодрствования соотношение сигнальных систем в пользу первой. Это проявляется в оживлении представлений (часто они достигают степени непосредственных впечатлений), в то время как в бодрствующем состоянии хранящиеся в памяти образы тормозятся второй сигнальной системой.

    При постепенном пробуждении сонное торможение “покидает” кору полушарий головного мозга, после чего появляется отчетливое восприятие окружающего мира и ясное понимание происходящего. В самонаблюдении психофизиолога Ф. П. Майорова, много лет изучающего сон и сновидения, можно отчетливо проследить этот процесс:

    “Проснулся рано утром и поразился тому, что в комнате около зеркального шкафа стоит какая-то девушка. При внимательном разглядывании объекта иллюзия моментально исчезла: на высоком стуле висели дамский жакет и шляпа, а ножки стула были приняты за ноги девушки”.

    При насильственном пробуждении в просоночном состоянии может иллюзорно восприниматься человек, который будит спящего, или его голос. И опять откроем ; страницы романа Л. Н. Толстого: “Все соединилось?— сказал себе Пьер.— Нет, не соединить. Нельзя соединить! мысли, а сопрягать все эти мысли, вот что нужно! Да, сопрягать надо, сопрягать надо!” —с внутренним восторгом повторил себе Пьер, чувствуя, что этими словами выражается то, что он хочет выразить, и разрешается весь мучивший его вопрос.

    — Да, сопрягать надо, пора сопрягать.

    — Запрягать надо, пора запрягать, ваше сиятельство! Ваше сиятельство,— повторил какой-то голос,— запрягать надо, пора запрягать...” Это уже был реальный голос кучера., который наслоился на сонную мысль Пьера при пробуждении.

    Герой романа Л. Толстого, вспоминая свои просоночные рассуждения, знал, что они были впечатлениями этого же дня, и в то же время был убежден, что кто-то вне его говорил ему о них. Никогда наяву, как ему казалось, он не мог так ясно выражать свои мысли.

    Для раскрытия механизмов просоночных состояний эвристическую роль сыграла запись биотоков мозга — электроэнцефалография, впервые примененная на людях в 1929 году австрийским психиатром Гансом Бергером. Выяснилось, что биотоки бодрствования резко отличаются от ритмов сна. А в 1937—1938 гг. английские ученые Лумис, Хорвей, Хабарт, Девис попытались систематизировать и описать электроэнцефалографические кривые сна. Надо отметить, что работа была настолько добротна, что за последние годы в их классификацию вносились лишь несущественные дополнения. Ученые выявили, что засыпание происходит как бы по ступенькам различных стадий сна /I — расслабленное бодрствование; II — дремота; III — сон средней глубины; IV — глубокий сон). Если в начальный момент засыпания (расслабленное бодрствование) преобладают колебания так называемого альфа-ритма (8—13 колебаний в секунду), то с углублением сна появляются колебания тета-ритма (4—7 колебаний в секунду) и дельта-ритма (0,5—3 колебания в секунду). За каждой картиной биопотенциалов мозга стоят реальные гипнотические фазы, о которых мы уже говорили. Пробуждение идет ступенчатообразно, только теперь в обратном порядке. Более подробно о стадиях сна можно прочитать в научно-популярной книге советского профессора А. М. Вейна “Бодрствование и сон”.

    Скорость спуска и подъема по этим ступенькам зависит как от индивидуальных особенностей человека (темперамент и др.), так и от различных внешних причин. Так, например, когда увеличивается время пребывания в условиях сенсорной изоляции, ритм сна — бодрствования нарушается, что приводит к “застреванию” той или другой гипнотической фазы на какой-либо из ступенек.

    Здесь необходимо сказать, что при развитии гипнотических фаз могут появляться гипнагогические представления, которые, как правило, бывают скоротечны и человеком забываются. При нарушениях же процесса засыпания они как бы попадают “в поле внимания” и оставляют глубокий след в памяти. Для иллюстрации приведем выдержки из дневников двух испытуемых, проходивших исследование в условиях сурдокамеры.

    Испытуемый Б.: “Только начал “проваливаться” в бездну сна — вновь эта музыка. Теперь я более внимательно начал прислушиваться к ней. Это была какая-то заунывная, довольно приятная мелодия, очень похожая на японскую музыку, которая то уходила на очень высокие ноты, то опускалась на самые низкие. Причем ее характер был какой-то неземной; она походила на ту музыку, которую сейчас воспринимают как космическую, или же ту, которую представляют в виде красок и изменения гаммы цветов... В следующий раз (через день или два) эти слуховые галлюцинации я нашел схожими с органной музыкой в помещении с хорошей акустикой... Мелодия была торжественная и очень, очень близкая моему сердцу. В следующий раз у меня в органную музыку влились голоса хора мальчиков — мелодичные, высокие, переходящие даже на пискливые тона. Честно говоря, я не очень люблю голоса мальчиков, а выступление хора Свешникова у меня всегда ассоциируется с чем-то неполноценным. А тут музыка вызвала у меня довольно положительные эмоции, хотелось ее все время слушать, слушать и слушать... Но сон, вероятнее всего, прервал это наслаждение...”

    Испытуемый Т.: “Уже целый месяц я слышу в нашей абсолютно звуконепроницаемой камере по ночам, в полной тишине, голоса, музыку, пение Козловского, хор, визг, завывание, возню животных в вентиляционной трубе... Я лежал с открытыми глазами, стараясь отогнать звуковые привидения,— ничего не получилось”. Такие необычные психические состояния, возникшие у испытуемых при переходе от бодрствования ко сну, и были обусловлены “застреванием” парадоксальной и ультрапарадоксальной гипнотических фаз. То, что музыкальные образы развились на фоне указанных гипнотических фаз, подтверждалось не только записями биопотенциалов мозга, но и характером гипнагогических представлений.

    В обычных условиях органная музыка и хор мальчиков у испытуемого вызывали только отрицательные эмоции. Появление их в период засыпания говорит об оживлении “нежелательных”, заторможенных, но становящихся парадоксально приятными музыкальными образами. О развитии ультрапарадоксальной фазы в период засыпания наиболее отчетливо говорит следующая запись В.: “Но вернусь к моему сну. Эти странные явления со слуховыми галлюцинациями (иначе я не могу назвать) продолжаются по-прежнему. Вот вчера, засыпая, я опять услышал органную музыку на тему русских народных песен в такой фантастической вариации, что просто поразительно, как можно выдумать такие музыкальные образы. Затем все это перешло в траурную песню... В конце в музыку влились голоса мальчиков, и на душе стало так блаженно, что просто диву даешься. И это от такой-то песни!!! Вот же чертовщина какая напала на меня”.

    Несмотря на то, что эти представления были непроизвольны, мы относим их к гипнагогическим, так как они вызвали у испытуемых критическое отношение.

    В большинстве случаев галлюцинации возникают при нервно-психических заболеваниях. Но они могут появляться и у здоровых людей при выраженной тревожности и других эмоциональных состояниях. Их можно вызвать и специальными приемами. Одним из них является лишение сна.

    Лишение сна в наши дни используется наиболее реакционными режимами ряда государств как средство получить сведения у политзаключенных, а также для того, чтобы сломить их психику. Вот что рассказал член ЦК Португальской коммунистической партии Педро Соариш, когда он вышел на свободу после свержения фашистского режима: “Меня беспрерывно мучили тем, что не давали спать. Охраняемый агентами, я не мог ни днем, ни ночью сомкнуть глаз. Комната была залита убийственно ярким электрическим светом. При малейшей попытке заснуть или задремать мои сторожа стучали ящиком стола или швыряли на пол пепельницу. На третьи сутки я стал ощущать первые результаты длительной бессонницы, хотя и не терял еще над собой контроль. Мне стало казаться, что на полу стали появляться трещины и темные пятна, что тут и там летают насекомые. Фигуры охранников я видел как бы сквозь стекло, которое резко уменьшало их размеры. Мне чудилось, что из соседних комнат до меня доносятся крики других заключенных. Какие-то шаги и шум, сопровождающие истязание”.

    Воздействие лишения сна на психическое состояние человека изучалось и учеными в различных лабораториях многих стран мира. В нашей стране для выяснения сохранения работоспособности человека в аварийных ситуациях лишение сна изучалось О. Н. Кузнецовым в сочетании с одиночеством и тишиной при длительном пребывании в сурдокамере. Одиночество в сурдокамере и лишение сна взаимно потенциировались и довольно быстро вызывали гипнагогические галлюцинации даже у прошедших специальный отбор молодых людей. Вот как описывает это состояние испытуемый Г., участвовавший в опытах по лишению сна продолжительностью 74 часа: “В конце режима непрерывной деятельности я обнаружил такую способность. Сел я в кресло, в углу шумит вентилятор... и мне почудилось, что я услыхал какую-то нотку. Нотка эта сразу как-то ассоциировалась с песней “Горизонт-горизонт”. По сути дела, там шум какой-то, а я в этом шуме начал прослушивать песню “Горизонт”... Вот так же мне показалось, что я через вентилятор слышу, как тихонько играет приемник...”

    Если мы присмотримся к деятельности мистиков, то увидим, что для вызывания галлюцинаторных переживаний мистического характера они нередко используют бессонницу. Для этого они прибегают к изнурительным молитвам в ночное время. В состоянии измененного бессонницей сознания они умело в проповедях и других формах вводят нужную для них информацию, которая воспринимается без критического анализа.

    и кстати, про просонное состояние как-то рассказывала знакомая психиатр, говорит был даже случай, любящий муж в просонном состоянии убил жену, оправдали.

    У многих это состояние выражено отчетливо, например такое у одного друга, его жена это знает и в этом состоянии его старается не беспокоить.

    охотник на лонгольеров
  • SergeP Senior Member
    офлайн
    SergeP Senior Member

    1871

    20 лет на сайте
    пользователь #18478

    Профиль
    Написать сообщение

    1871
    # 29 сентября 2005 10:08

    Терминальные состояния и клиническая смерть

    Тема рассматривается в свете постоянных псевдонаучных изысканий

    на тему "Жизнь после смерти".

    ВВЕДЕНИЕ

    Реаниматология - наука об оживлении организма. А так, как я -реаниматолог, то говорить буду о жизни и смерти с точки зрения врача-реаниматолога, имеющего достаточно большой опыт наблюдения, ведения и предотвращения процесса умирания-смерти.

    Вся информация о различных ощущениях, испытанных больными, пережившими клиническую смерть, чаще всего основана на субъективных данных (опрос этих больных, зачастую направляемый опрашиваемым в нужное ему русло). В этой статье я последовательно пройду по стадиям умирания, опишу объективные процессы, происходящие с организмом и сознанием умирающего и коснусь возможности и условий полного социального восстановления перенесших клиническую смерть.

    ТЕРМИНАЛЬНЫЕ СОСТОЯНИЯ

    По определению В.А.Неговского, к терминальным состояниям относятся преагония, агония и клиническая смерть. Качественный переход от жизни к смерти представляется последовательным закономерным нарушением функций и систем организма, заканчивающихся их выключением. Именно это обстоятельство - последовательность и постепенность выключения функций, дает время и возможность для вмешательства с целью восстановления жизни.

    Преагональное состояние

    Характеристики: нарушением деятельности центральной нервной системы (сопор или кома), гипотензия, централизация кровообращения, расстройства дыхания. Все это способствует развитию гипоксии и тканевого ацидоза. Тем не менее, в преагональном состоянии основным видом обмена веществ является окислительный (А.А.Бунятян). Этот период не имеет определенной продолжительности. Он может даже отсутствовать, например, при внезапном развитии фибрилляции желудочков сердца при поражении электрическим током. В случаях, когда организм имеет возможность включить различные компенсаторные механизмы(например, кровопотеря), преагональное состояние может продолжаться несколько часов, даже если лечебная помощь не проводилась.

    Агония

    Начало агонии часто весьма четко характеризуется клинически и в 100% случаев - на ЭКГ и энцефалографически(А.Э.Уолкер), т.к.переходом между преагонией и агонией является так называемая терминальная пауза. Клинически она характеризуется тем, что

    после резкого учащения дыхания внезапно наступает апноэ, исчезают роговичные рефлексы, на ЭКГ монотонный ритм меняется на идиовентрикулярный или на редкие эктопические импульсы. Терминальная пауза длится от нескольких секунд до 2-4 минут (Л.В.Усенко).

    Динамика агонии дается по В.А.Неговскому: агония начинается короткой серией вдохов или единственным вдохом. Амплитуда дыхания нарастает, его структура нарушена - одновременно возбуждаются мышцы, осуществляющие и вдох, и выдох, что приводит к почти полному прекращению вентиляции легких. Достигнув определенного максимума, дыхательные движения уменьшаются и быстро прекращаются. Это объясняется тем, что высшие отделы центральной нервной системы на этом этапе выключаются(что экспериментально подтверждено В.А.Неговским с соавторами), и роль регуляторов жизненных функций переходит к бульбарным и некоторым спинальным центрам. Их деятельность направлена на мобилизацию всех последних возможностей организма сохранить жизнь. При этом не только восстанавливаются описанные выше дыхательные движения, но и появляется пульсация крупных артерий, синусовый ритм и кровоток, что может привести к восстановлению зрачкового рефлекса и даже сознания. Однако эта борьба со смертью неэффективна, т.к. энергетика организма в этой стадии пополняется уже за счет анаэробного гликолиза и не только становится недостаточной в количественном отношении, но и приводит к качественным изменениям - быстрому накоплению недоокисленных продуктов обмена.

    Именно во время агонии организм теряет те пресловутые 60-80 грамм веса (за счет полного сжигания АТФ и истощения митохондрий клеток), которые в некоторых наукообразных статьях называют весом души, покинувшей после агонии тело**.

    Продолжительность агонии невелика, ее выраженность зависит от характера патологических изменений в организме, на фоне которых она возникла. После этого дыхание и сердечные сокращения прекращаются, и наступает клиническая смерть.

    Клиническая смерть

    - своеобразное переходное состояние между жизнью и смертью, начинается с момента прекращения деятельности центральной нервной системы, кровообращения и дыхания и продолжается в течение короткого промежутка времени, пока не разовьются необратимые изменения в головном мозге. С момента их наступления смерть расценивается, как биологическая (в контексте этой статьи мы уравниваем понятия социальной и биологической смерти ввиду необратимости процессов, происшедших в организме). Таким образом, главной динамической характеристикой клинической смерти является возможная обратимость этого состояния.

    Во время клинической смерти дыхание и кровообращение отсутствуют, наблюдается полная арефлексия, однако клеточный обмен веществ продолжается путем анаэробного гликолиза. Постепенно запасы гликогена в мозге истощаются, и нервная ткань умирает.

    Принято считать (Г.А.Рябов), что в обычных условиях срок клинической смерти у человека составляет 3-6 минут. Необходимо учитывать, что необратимые изменения в филогенетически молодых образованиях головного мозга (кора) наступают гораздо быстрей, чем в более древних (ствол, продолговатый мозг). При полной гипоксии в коре и мозжечке за 2 - 2.5 мин. возникают фокусы некроза, а в продолговатом мозге даже через 10-15 мин. погибают лишь единичные клетки. (А.Д.Адо с соавторами)

    СМЕРТЬ МОЗГА

    Смерть мозга представляет собой необратимое прекращение всех его функций. Ее главные диагностические признаки: отсутствие активности полушарий (отсутствие реакций на раздражения или ареактивность), отсутствие цефалических рефлексов, ЭЭГ-молчание(даже при проведении стимуляции).(А.Э.Уолкер)

    Достаточным признаком смерти мозга является отсутствие признаков

    внутричерепного кровообращения(Wertheimer с соавт.)

    ЖИЗНЬ ПОСЛЕ СМЕРТИ

    После рассмотрения динамики умирания, перейдем к анализу доводов и положений, которыми оперируют практически все адепты "жизни после смерти" и "нематериальной души".

    Ссылки:

    д-р Элизабет Кюблер-Росс,("О смерти и умирании",1969)

    Дж. Мейерс ("Голоса на краю вечности",1973)

    Р. Моуди "Жизнь после жизни" (1976)

    д-р Элизабет Кюблер-Росс,("Смерть не существует",1977)

    Д. Р. Уиклер ("Путешествие по ту сторону",1977)

    С. Роуз ("Душа после смерти",1982)

    Р. Моуди("Размышления о смерти после смерти",1983)

    П. Калиновский ("Переход",1991)

    1.Контингент

    Подавляющее большинство таких книг строится на опросе людей, "перенесших клиническую смерть". Причем полностью отсутствуют данные, когда, кем и каким образом фиксировался факт наступления клинической смерти у этих людей. Как говорилось выше, для констатации наступления клинической смерти необходима обязательная фиксация трех составляющих :

    отсутствие дыхания

    отсутствие кровообращения

    полная арефлексия.

    Таким образом, данные, полученные при работе с такими группами больных, просто некорректно связывать с понятием собственно клинической смерти - в пул исследуемых могли попасть больные, перенесшие отравления (например, атарактическими1 или ГОМК-подобными2 лекарственными веществами), глубокую кому, эпилептический припадок (pti mal), психотический криз, геморрагический шок и т.д. Да и сами исследователи иногда не скрывают, что те или иные странные симптомы не связаны с клинической смертью, но почему-то не оценивают этого объективно.

    Так, один из главных адептов "жизни после смерти" Р.Моуди, критикуя физиологическое объяснение приводимых им симптомов (тоннель, отделение от тела и пр.) пишет:

    "Основная ошибка этого представления заключается в следующем: как можно легко увидеть из обзора предсмертного опыта, приведенного выше, в большом числе случаев переживание предсмертного опыта имело место еще до (!!! - прим. GNG) каких-либо физиологических повреждений, предполагаемых упомянутой гипотезой."

    О каком предсмертном опыте можно говорить при отсутствии каких-либо физиологических повреждений? Отсутствие физиологических повреждений изучает нормальная физиология - физиология здорового организма. И далее Моуди пишет:

    "В самом деле, в нескольких случаях в течение всего переживания предсмертного опыта не было никаких телесных повреждений, в то же время, каждый отдельный элемент, который появлялся в случае жестоких травм, наблюдался также и в других примерах, в которых какие-либо травмы полностью отсутствовали."

    А где же элементарные выводы - в одном случае "не было телесных повреждений", в другом - человек умирал от "жестоких травм", а в большинстве случаев(не описанных автором), вообще, никаких симптомов не было - так, может быть, описанное автором укладывается в какой-нибудь другой ряд, а не является предсмертным опытом ?

    Вывод: если у опрашиваемого не было в анамнезе четкой клинической фиксации клинической смерти, он не может быть включен в общую выборку больных, демонстрирующих "жизнь после смерти". Ни в одном обозримом источнике, доказывающем наличие "жизни после смерти", такие данные не приводятся. Это значит, что материал изначально строится на нерепрезентативных выборках и не может оцениваться, как научные данные.

    2.Субъективность

    Предположим пока(см.далее), что большинство опрашиваемых добросовестно и полностью вспомнили то, что перенесли во время "умирания". Возникает вопрос, а сколько людей, перенесших клиническую смерть, может потом более или менее подробно рассказать об этом ?

    Вот, что говорят сторонники "жизни после смерти":

    "Только 10 процентов людей, находившихся на грани смерти или переживших клиническую смерть, могли ясно припомнить, что они переживали при этом."(Э.Кюблер-Росс). Другие исследователи называют более высокие цифры - от 15 до 35 процентов.

    Теперь я приведу статистику программы Collaborative Study (Совместное исследование) - совместной программы, организованной National Institute of Neurological and Communicative Disorders and Stroke, в которой принимали участие 9 крупных клиник.

    Окончательный исход клинической смерти (всего 503 больных)

    И с х о д Число случаев

    Процент

    Смерть вследствие остановки сердца 345

    68.59%

    Смерть мозга 114

    22.66%

    Неполное восстановление 18

    3.58%

    Полное восстановление 26

    5.17%

    Итого 503

    100%

    По истечении трех месяцев после включения в программу данного исследования 41 больной был жив (8.15%). Из них 18 (3.58%) имели те или иные нарушения высшей нервной деятельности и требовали постороннего ухода, причем один из них умер через четыре месяца после первой клинической смерти. Таким образом только у 5.17% больных, перенесших клиническую смерть, впоследствии наступило полное восстановление нарушенных функций. Из этого числа больных в 14 случаях первоначально были диагностированы лекарственные отравления, и они находились в коме более 30 минут до поступления.

    Попробуем сделать выводы из вышесказанного:

    Т.к. приверженцы "жизни после смерти" приводят гораздо более высокие (от 10 до 30%) цифры людей, которые "могли ясно припомнить, что они переживали", вероятно, значительная часть этих воспоминаний просто не связана с клинической смертью, или воспоминания "искусственны", навязаны опрашиваемым.

    У психиатров есть понятие "патологической внушаемости", когда больной с неустойчивой психикой (предпсихотическое состояние, псих.астенизация и т.д.) послушно "видит" и "слышит" то, о чем ему говорит врач. Это полностью относится к группе больных, перенесших клиническую смерть и постреанимационную болезнь. Таким образом, если в какой-либо статье приводятся данные, что более 4,4 - 6,0% больных (p <0.05)3, перенесших клиническую смерть, имеют какие-то подробные посмертные воспоминания, эти данные просто необъективны (группа нерепрезентативна, неверны методики опроса и т.д.).

    Симптомы

    Прежде, чем перейти к обсуждению симптомов, приводимых в доказательство "жизни после смерти", хочу обратить внимание, что при обсуждении этого вопроса уравниваются воспоминания двух совершенно различных групп людей (Р. Моуди):

    Опыт людей, которых врачи считали или объявили клинически мертвыми и которые были реанимированы.

    Опыт людей, которые в результате аварии либо опасного ранения или болезни были очень близки к состоянию физической смерти.

    Одно это уже должно бы заставить исследователя исключить смерть из логической цепочки всех дальнейших рассуждений(по правилу пересекающихся множеств)4.

    Итак, симптомы...

    "Неспособность выразить словами"

    Способность слышать

    "Ощущение покоя" или "страха"(при суициде)

    Шум, звон различной интенсивности.

    Темный тоннель, темная пустота

    "Выход из тела", "перемещение в пространстве независимо от мертвого тела"

    Обострение физических чувств(слух, зрение, обоняние)

    Встречи с другими лицами, часто - умершими ранее, особое выделение светящегося "духа", "ангела"

    Картины прошлой жизни

    Достижение какого-то предела (весьма размытое понятие)

    Нежелание возвращаться

    А теперь я попробую привести те же симптомы в несколько иной терминологии:

    затруднение выражения виденных образов в символах второй сигнальной системы

    усиление патологической доминанты слуховым раздражителем

    торможение ретикулярной формации межуточного мозга

    более сильное энергетическое обеспечение механизмов центрального зрения

    различные интегративные нарушения центральной нервной системы

    большая стойкость подкорковых очагов возбуждения, имеющих высокий индекс корреляции

    полное прекращение интеграционной функции коры

    Это перечисление ничего не напоминает врачам интенсивной терапии? Симптомы почти дословно взяты из описания действия кетамина (кеталар, каллипсол) на центральную нервную систему (проф.Л.П.Чепкий). Отличительная особенность этого препарата - вызывание дезинтеграции процессов возбуждения - торможения коры головного мозга - так называемый диссоциативный наркоз. В результате больные не чувствуют конкретных раздражений(боль, проприоцептивное чувство), но тоже слышат, видят (и, кстати, довольно часто тоннель или "трубу"), куда-то "уходят", "возносятся", встречают близких и т.д. И ведь все это неоднократно описано в специальной литературе. Просто удивляет способность некоторых авторов "не видеть того, что им не нужно". В лучшем случае, следует оговорка - "люди, которых я опрашивал, не были под наркозом".

    А это уже сознательное или "защитное" передергивание. Речь ведь идет не о наркозе, а о диссоциации участков коры головного мозга, вызывающих конкретные симптомы. При умирании диссоциативные процессы обусловлены гипоксемией и тканевым ацидозом, но они наступают и проявляются на первом этапе умирания (когда кора еще не отключилась) и после оживления (если мозг не погиб).

    В заключение хочу привести еще некоторые состояния, сопровождающиеся корковой диссоциацией и вышеперечисленными симптомами.

    интоксикация (нередко передозировки некоторых лекарственных веществ, сопровождающиеся глубокой комой, принимаются за смерть). И если больной выведен из этого состояния, он описывает почти все вышеперечисленные симптомы, а иногда даже уверен, что побывал на том свете(C.Theines, T.Haley - Клиническая токсикология, Филад.1972).

    действие некоторых психотропных препаратов(без передозировки) - упоминавшийся кетамин, ЛСД.

    Хочется подчеркнуть один нюанс - около 15-17% принимавших ЛСД отмечают, что после этого "общались с инопланетянами. Так, что, после этого писать трактат - "ЛСД, как проводник к иным мирам"?

    гипогликемическая кома. В литературе достаточно описания психопатологических симптомов, сопровождающих развитие этого состояния - нужно только хотеть читать.

    нарушения, обусловленные физическими воздействиями (например, гипотермическая кома, кстати, чаще всего дающая в прошлом феномен "чудесного воскрешения" при согревании в гробу или в морге - А.Э.Уолкер, Смерть мозга, М,1988). После повышения температуры тела до 35°C и выше больной, если приходит в себя, рассказывает и про "ангелов", и про "неземное тепло", и про "свет в конце тоннеля".

    ЗАКЛЮЧЕНИЕ

    В заключение приведу слова доктора философии Раймонда Моуди: "я не стремлюсь «доказать» что есть жизнь после смерти. И я, вообще, не думаю, что такое «доказательство», действительно, возможно."

    [1] Атарактическое отравление - отравление транквилизаторами (их наз.АТАРАКТИКИ), которые обеспечивают защиту мозга от гипоксии - поэтому отравление может быть настолько глубоким, что мозг можно посчитать ареактивным.

    [2] ГОМК(гамма-оксимасляная кислота) -подобные - вещества, вызывающие физиологический сон (с подавлением ЭЭГ активности). Например - оксибутират Na - при передозировке и самопроизвольном выходе (в организме есть ферментная цепочка, утилизирующая ГОМК) больной проходит через "выключение-включение" мозга - подтверждено электроэнцефалограммой.

    [3] p - статистическое отклонение вероятности события от единицы. В медицине данные считаются достоверными, если они отклоняются не более, чем на 0.05.

    Более подробно об использовании математической статистики в медицине

    В медицине (вторая по точности после математики) приняты довольно лояльные критерии переноса данных с выборочной совокупности на генеральную. Один из таких критериев - своеобразный коэффициент достоверности приводимых данных: p, принято, что он должен быть меньше 0.05 - т.е. он не рассчитывается, а установлен, как показатель того, что приводимые данные достоверны и могут экстраполироваться на всю генеральную совокупность. Иногда (например, при оценке лабораторных данных), требования ужесточаются - p < 0.001. Если в медицинской литературе приводятся любые цифровые данные (таблицы, диапазоны и т.д.) и не указан p, то это просто описание опыта конкретного исследователя, дается в информационных целях и не может быть перенесено на генеральную совокупность. Берется несколько таких описаний, если видна система, дальше делается так (собственно медицинская статистика):

    Делаем выборку : 5%, 5.17%, 2.00%, 35%, 17.33% и т.д. (тут часть данных, скорее всего, достоверны, а часть -нет)

    Считаем М - среднее арифметическое выборки: M = Xi / n = 5.20

    Потом считаем выборочную дисперсию - степень рассеяния элементов вокруг среднего значения: D = (Xi-M)2 / (n-1)

    Берем из D квадратный корень и получаем среднее квадратическое отклонение (стандартное отклонение) S =

    Т.к. S имеет ту же размерность, что и элементы исходного массива (%, мм.рт.ст, кг и т.д.), а часто нужно сравнивать разнородные величины, характеризующие один и тот же процесс, введем коэффициент изменчивости С, равный квадратному отклонению, выраженному в процентах от среднего значения: C=S/M * 100

    Если мы разделим его на 2, получим p - так называемыйпредел допустимых отклонений (указывается со знаком "меньше", читается: p меньше 0.05).

    И, вот, взяв за основу данные статистики программы Collaborative Study (это корректно, т.к. это наибольшая известная выборка - всего посчитано более 14 000 случаев) - 5.17% нормальных исходов и установив допустимые вариации меньше 0.05 - это стандартно для медицины, я получил среднее отклонение 0.80% и смог установить, в каких пределах будут лежать данные, не противоречащие выводам Collaborative Study - 4.37% -5.97%. И, естественно, когда пишут "30% людей, перенесших клиническую смерть, вспомнили....", это значит, что в группу попала куча людей, у которых клинической смерти не было.

    Да, обратите внимание на любые цифровые данные в любых научных медицинских журналах - если p указано, и оно меньше 0.1 - это статистика-сырец, и кто-то просто спешил напечатать статью, если p<0.05 - эти данные можно переносить на другие сходные группы. Если p не указано, а данные интересные, их просто нужно принять к сведению, но на них нельзя ссылаться.

    [4] Пусть множество А - группа людей, которые умирали и имели симптомы ХYZ. Множество В - не умирали и имели симптомы PQX. X - симптомы жизни после смерти. А пересекается с В только в области Х. Это означает, что смерть не входит в зону пересечения, и при выстраивании логических цепочек нельзя делать вывод смерть —> X, т.к. в множестве В смерти не было а Х были.

    Врач-реаниматолог Губин Николай Геннадьевич (GNG)

    13-15 августа 2000 г.

    охотник на лонгольеров
  • SergeP Senior Member
    офлайн
    SergeP Senior Member

    1871

    20 лет на сайте
    пользователь #18478

    Профиль
    Написать сообщение

    1871
    # 29 сентября 2005 10:12

    Л.З.Левит "Интервью с частным психологом".

    Отрывок из главы "Сказки для взрослых"

    • Рассмотрим феномен "жизни после смерти". Что говорят ученые по этому поводу?

    Было установлено, что необычными ощущениями после оживления делится лишь очень малый процент людей. Некоторых верующих в этот феномен наверняка поразили слова известного хирурга, академика Амосова, вернувшего "с того света" тысячи людей, сказанные в интервью "Литературной газете". За время тысяч проведенных на сердце операций Амосов ни разу не слышал от кого-либо из больных, побывавших в состоянии клинической смерти, о подобного рода явлениях. Теперь обратимся к малоизвестной широкому читателю книге "Медицина и идеология", в которой дается естественнонаучное объяснение всем упоминаемым феноменам.

    • Чем же вызываются картины и звуки, которые "видят" и "слышат" некоторые больные в процессе реанимации?

    По мнению ученых, рассказы таких больных о своих состояниях могут быть проявлением одной из форм токсического психоза — помутнения сознания вследствие ядов, образующихся в процессе умирания. Как правило, больные весь период клинической смерти воспринимают как сон: "Как хорошо я поспала..." У умирающего человека дольше всего сохраняются слуховые восприятия, когда участки мозга, отвечающего за работу зрения и двигательную активность, уже прекратили свою деятельность.Поэтому при умирании и оживлении (а не после смерти) больной слышит "голоса". Данная закономерность требует большей аккуратности в выборе слов врачами при осуществлении реанимационных процедур, поскольку умирающий еще некоторое время так или иначе слышит их.

    Получают естественное объяснение явления "раздвоения" личности умирающего человека, когда ему кажется, что существует он и его реальный двойник. Подобный феномен, называемый деперсонализацией — частый гость при различного рода психических заболеваниях.

    Обратимся теперь к упоминаемому людьми факту "движения по тоннелю навстречу яркому свету". Вот как объясняется это с позиций физиологии: когда части зрительной доли коры больших полушарий мозга уже страдают от гипоксии (нехватки кислорода), полюса обеих затылочных долей, имеющие двойное кровоснабжение, продолжают еще некоторое время функционировать. Само же поле зрения при этом резко сужается; остается лишь узкая полоса, обеспечивающая центральное, "трубное" зрение.

    И. наконец, последний вопрос — почему перед глазами некоторых умирающих с молниеносной скоростью проносятся картины всей прожитой жизни? Читателю уже известно, что различные участки мозга угасают неодновременно. Процесс умирания начинается с более новых структур мозга, а заканчивается более древними (с точки зрения развития человеческого рода). Восстановление этих функций при оживлении протекает в обратном порядке — сначала оживают более древние участки коры головного мозга, а затем уже новые. Поэтому в процессе возвращения к жизни человека в его памяти в первую очередь всплывают наиболее стойко запечатлевшиеся "картинки", имеющие яркую эмоциональную окраску. Подобные видения, считают ученые-медики, могут свидетельствовать о какой-то активности мозга после клинической смерти. Что же касается другой жизни, то увы... Прожить бы эту достойно.

    Чтобы немножко разрядить возможный пессимизм тех, кто надеется после собственной смерти попасть в "иные миры", приведу (с небольшим шутливым дополнением) известную цитату из популярной в прошлом книги: "надо прожить жизнь так, чтобы на том свете не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы...".

    охотник на лонгольеров
  • monkeypaw Senior Member
    офлайн
    monkeypaw Senior Member

    4653

    20 лет на сайте
    пользователь #17197

    Профиль
    Написать сообщение

    4653
    # 29 сентября 2005 10:49

    SergeP, все это, конечно, очень здорово и подобных тектов даже в сети можно на пару гигабайт накопать.

    практически все эти тексты описывают гипотезы, предположения, фанатичные заявления и опровержения.

    и мне кажется что на обсуждение это информации пожно положить жизнь, ни к чему не придя в конечном итоге, поскольку любой человек может приравнять ее к слухам и будет прав.

    посему было бы здорово если бы все описывали именно свой ыкспириенс и свое личное отношение. это будет гораздо интереснее и познавательнее.

    тема довольно тонкая и предмет ее - очень сильный субьектив. причем, возможно, абсолютный. потому что каждый из нас, грубо говоря, живет в совершенно своем мире и, например, если ктото, говоря про анал, пытается донести до нас какойто образ, я вполне могу увидеть в его попытках нечто совершенно третье. и не факт, что то, что я увидел будет иметь для меня меньше пользы, чем если бы я просто принял даваемое как есть.

    прошу прощеня что витиевато так. но у меня сейчас состояние, близкое к просонному. гипногогическое, вот, очень меткое выражение. особенно начиная с третьего слога. ;)

    а про друзей и соседей, которые луч света видели и летали над собственным откачиваемым телом - это, имхо, все же рассказы на уровне Чорной Руки или Красного Трамвая на Костяных Рельсах.

    Vaiyo A-O A # Home Va Ya Ray # Vaiyo A-Rah # Jerhume Brunnen G!
  • SergeP Senior Member
    офлайн
    SergeP Senior Member

    1871

    20 лет на сайте
    пользователь #18478

    Профиль
    Написать сообщение

    1871
    # 29 сентября 2005 11:17 Редактировалось SergeP, 1 раз.

    monkeypaw, так собственно постоянно и просил привести примеров ВТО.

    а вот про статьи ты зря так, серьезные хорошие материалы, написанные профессионалами, особо таких статей не накопаешь, профессионалов редко доводят до состояния когда они пишут опровержения на бред, им это слабо интересно (сужу по себе)

    например в книге про Монро упоминается что делали электроэнцефалографию, но там говорится что они меряли только две фазы, собственно все на уровне банального знания знают о 2 фазах сна, однако профессионалы знают 4 фазы, просонное состояние в том числе, причем давно о нем знают и изучают.

    А тут видим как очередной "гений" с уровнем знания таблицы умножения "доказывает" теорему Ферма.

    так что я за знания во всех их проявлениях

    охотник на лонгольеров
  • SergeP Senior Member
    офлайн
    SergeP Senior Member

    1871

    20 лет на сайте
    пользователь #18478

    Профиль
    Написать сообщение

    1871
    # 29 сентября 2005 11:28

    кстати про просонные состояния

    проснулся сегодня в 23.30, причем четко это вижу, но в сознании у меня также четко фиксируется что сейчас 6.30

    начал будить жену и разбудил :)

    а то что сейчас 23.30 вечера а не 6.30 утра стало доходить только после того как был несколько раз послан :)

    думаю таких историй расскажут море

    охотник на лонгольеров
  • Сандр Senior Member
    офлайн
    Сандр Senior Member

    3139

    20 лет на сайте
    пользователь #23492

    Профиль
    Написать сообщение

    3139
    # 29 сентября 2005 11:48

    SergeP,

    кстати про просонные состояния

    проснулся сегодня в 23.30, причем четко это вижу, но в сознании у меня также четко фиксируется что сейчас 6.30

    начал будить жену и разбудил

    а то что сейчас 23.30 вечера а не 6.30 утра стало доходить только после того как был несколько раз послан

    думаю таких историй расскажут море

    Вот это особенно в тему :)

    При чем тут вообще к теме просоночное состояние?

    Life in itself is empty; unless you are creative you will not be able to fill it with fulfillment.
  • SergeP Senior Member
    офлайн
    SergeP Senior Member

    1871

    20 лет на сайте
    пользователь #18478

    Профиль
    Написать сообщение

    1871
    # 29 сентября 2005 11:53

    Сандр, полагаю парапсихологи и к ним приближенные называют термином ОС то что психиатры называют просонным состоянием. Я не прав ?

    охотник на лонгольеров
  • Сандр Senior Member
    офлайн
    Сандр Senior Member

    3139

    20 лет на сайте
    пользователь #23492

    Профиль
    Написать сообщение

    3139
    # 29 сентября 2005 11:57

    SergeP, думаю да, это не так. Некоторые советуют использовать просоночное состояние для входа в осознанное сновидение, но сами понятия различают.

    Life in itself is empty; unless you are creative you will not be able to fill it with fulfillment.
  • SergeP Senior Member
    офлайн
    SergeP Senior Member

    1871

    20 лет на сайте
    пользователь #18478

    Профиль
    Написать сообщение

    1871
    # 29 сентября 2005 12:09

    Сандр, чем и как различают ?

    посмотрел сейчас на форумах про просонные состояния и ОС

    http://www.nagualism.ru/ef2/Forum2/html/e1_3.html

    http://www.nagualism.ru/ef3/Forum9/html/e57_6.html

    http://www.rumagic.com/forums/index.php?act=Print&client=printer&f=3&t=1612

    начинаю приходить к выводу что подобные сны были, например бывает снится что-нить хорошее, особенно под утро, просыпаешься, потом даешь себе установку снить это дальше, и дальше снишь уже в именно в просонном состоянии

    думаю что проснное состояние и ОС различают только тем что ОС намеренно вызванное состояние

    кстати, в первой из приведенных статей даже методика приводится как его добиться, или добить у других :)

    так что в ОС никакого шаманства не вижу, всё понятно и широко распространенно

    но заинтерсовало, покапаюсь еще

    охотник на лонгольеров
  • Сандр Senior Member
    офлайн
    Сандр Senior Member

    3139

    20 лет на сайте
    пользователь #23492

    Профиль
    Написать сообщение

    3139
    # 29 сентября 2005 12:15

    SergeP,

    чем и как различают ?

    если бы это было одно, то назвали бы "осознанное просоночное состояние".

    Life in itself is empty; unless you are creative you will not be able to fill it with fulfillment.
  • SergeP Senior Member
    офлайн
    SergeP Senior Member

    1871

    20 лет на сайте
    пользователь #18478

    Профиль
    Написать сообщение

    1871
    # 29 сентября 2005 12:18

    Сандр, :D

    шутишь ?) а кто тогда на их семинары ходить будет ??)) кто книги покупать будет ??))

    парапсихологи и прочие, всегда называют вещи терминами суть которых никто не понимает, в том числе и они

    охотник на лонгольеров
  • SergeP Senior Member
    офлайн
    SergeP Senior Member

    1871

    20 лет на сайте
    пользователь #18478

    Профиль
    Написать сообщение

    1871
    # 29 сентября 2005 12:20

    про методики сна интересно тут, примеры

    http://www.fvrazved.ru/stdcgi/forum.php?forumid=1&view=3&thread=2436&page=28

    у меня получается отключаться на 45 минут более менее точно

    знаю человека который может спать ровно 15 минут, в качестве отдыха например когда за рулем и куда то едет

    вообще сон вещь интересная, и можно много чего интересного наэкспериментировать

    охотник на лонгольеров
  • adelante Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    adelante Senior Member Автор темы

    3902

    20 лет на сайте
    пользователь #19995

    Профиль
    Написать сообщение

    3902
    # 29 сентября 2005 23:44

    adelante, а глаза были закрыты ? иначе не вижу ничего противоречащего тому что мозг работал и автоматом все записывал.

    насколько подробно всё потом описывала ?

    Глаза закрыты были.

    Описания подробные вплоть до того, кто мимо проходил.

  • kenny Senior Member
    офлайн
    kenny Senior Member

    747

    20 лет на сайте
    пользователь #12888

    Профиль
    Написать сообщение

    747
    # 29 сентября 2005 23:56

    SergeP, а в том что Вы таким мелким шрифтом привели (что читать совершенно невозможно. Что мешало Вам просто дать ссылку на тот сайт где это было написано, мне лично непонятно), про метадон ничего не было написано? Вот я знавала людей, который именно посредством него и выходили в астрал:)

  • SergeP Senior Member
    офлайн
    SergeP Senior Member

    1871

    20 лет на сайте
    пользователь #18478

    Профиль
    Написать сообщение

    1871
    # 30 сентября 2005 08:49

    adelante, у меня мышление скептическое, поэтому правильно поймите что скажу. Случайно обнаружили когда сын еще был маленький, что когда он спит глаза закрыты не плотно, всегда оставалась маленькая щелочка. Вы уверены что глаза были закрыты плотно ? и что не открывались на какое то мгновение которое и было зафиксировано ? к тому же как описано в статье реаниматолога, которую приводил выше, слух остается рабочим гораздо дольше всех остальных чувств. Может она слышала, и это трансформировалось в зрительные ощущения ? + к тому что могла и видеть все таки

    Я верю что все можно объяснить

    kenny, привел не ссылки потому как полагал что название сайта отпугнет от прочтения многих :) а так хоть начнут читать, мелко потому что процитировано, привык взятое из внешних источников вставлять цитированием :)

    http://www.skeptik.net/dreams/lebed_dr.htm

    http://www.skeptik.net/clinic/terminal.htm

    http://www.skeptik.net/clinic/moroz_cl.htm

    http://www.skeptik.net/clinic/levit_cl.htm

    и вот заметьте, ссылку на этот сайт я уже приводил, материалы там находятся очень легко, но никто не удосужился, а так хоть что-ото прочитали.

    охотник на лонгольеров
  • Сандр Senior Member
    офлайн
    Сандр Senior Member

    3139

    20 лет на сайте
    пользователь #23492

    Профиль
    Написать сообщение

    3139
    # 30 сентября 2005 09:50

    SergeP,

    шутишь ?) а кто тогда на их семинары ходить будет ??)) кто книги покупать будет ??))

    парапсихологи и прочие, всегда называют вещи терминами суть которых никто не понимает, в том числе и они

    а обоснование твоей теории где?

    Life in itself is empty; unless you are creative you will not be able to fill it with fulfillment.
  • SergeP Senior Member
    офлайн
    SergeP Senior Member

    1871

    20 лет на сайте
    пользователь #18478

    Профиль
    Написать сообщение

    1871
    # 30 сентября 2005 10:36

    Сандр, какой теории ? вроде тут еще ничего не утверждал

    охотник на лонгольеров
  • Сандр Senior Member
    офлайн
    Сандр Senior Member

    3139

    20 лет на сайте
    пользователь #23492

    Профиль
    Написать сообщение

    3139
    # 30 сентября 2005 10:48

    SergeP, ну скажем предполагаешь, что осознанное сновидение = просоночное состояние. Но предполагаешь настолько уверенно, что уже на всю страницу ссылки :) И вот уже международный заговор парапсихологов раскрыт :lol:

    Мнение-то как минимум внешне неверное - по смыслу использованных слов. Чтобы просоночное состояние сюда приплести, как-то обосновать надо. А так оно тут ни при чем.

    Life in itself is empty; unless you are creative you will not be able to fill it with fulfillment.
  • SergeP Senior Member
    офлайн
    SergeP Senior Member

    1871

    20 лет на сайте
    пользователь #18478

    Профиль
    Написать сообщение

    1871
    # 30 сентября 2005 11:03

    Сандр, :D

    а я всегда уверенный, и предполагаю четко, понятно и уверенно :znaika: это разве плохо ?) я просто выссказал свои предположения

    основывал их на сравнении описания ОС из книги про Монро и описания просоночного состояния из своей ссылки, и на основе прочитанных форумов про ОС

    исходя из этого у меня сложилось мнение, что термином ОС называют просоночное состояние, просто под ОС имеют ввиду скорее методику осознанного входа в просоночное состояние, фиксация его и запоминание

    если я понял что-то не так всегда выслушаю противоположные точки зрения

    охотник на лонгольеров