Wolfheart:потому, что Вам никто не жаловался на подобные проблемы.
Только потому, что каждую сборку проверяю сначала сам в различных условиях и на различных компьютерах, а потом уже решаю, выпускать ли, так сказать, "в люди" или отправлять в корзину. 
|
офлайн
Senior Member
|
||
5306 |
21 год на сайте
|
|
|
Wolfheart
Угу, вот именно на Звере при установке дискретной звуковой (правда, стоит признать, достаточно специфической звуковой) - система стала падать в BSOD. До того, да, все работало. И где гарантия, что отдав пользователю системный блок (которым, к слову, он может распоряжаться по своему желанию) с установленной сборкой "от супермегакулхацкера™", он потом избежит проблем, связанных именно с установкой сборки вместо нормального образа оригинальной ОС?
а вы можете дать гарантию что пользователь с оригинальной ОС установленного с дистриба полученного от MS также избежит всякого рода проблем? Я вот за свое время знакомства с различными ОС (с 1990 года) сомневаюсь, что можно давать подобные гарантии и особенно пользователю у которого отсутствуют азы знаний в пользовании ПК.
Что касается зверя то из-за его драйверов неоднократно удавалось видеть случаи когда при определенных конфигурациях будет получен BSOD. В этом случае корректно удалить некоторые драйвера и установить дргуие версии, обычно приводило к решению проблем.
Адвокат Дьявола™
Только потому, что каждую сборку проверяю сначала сам в различных условиях и на различных компьютерах, а потом уже решаю, выпускать ли, так сказать, "в люди" или отправлять в корзину.
да это важный момент. протестировать на нескольки принципиально разных конфигах и после делать выводы о пригодности.
ASM:да это важный момент. протестировать на нескольки принципиально разных конфигах и после делать выводы о пригодности.
Угу, а еще попытаться поставить Винду на Мак и Хакинтош на PC 
|
офлайн
Senior Member
|
||
5306 |
21 год на сайте
|
|
|
|
Адвокат Дьявола™
Угу, а еще попытаться поставить Винду на Мак и Хакинтош на PC
для особых изысков. кстати что забавно но не раз видел пользователем маков которые предпочитали работать на эпловских ноутах под Windows..
|
офлайн
Куратор team
|
||
3726 |
14 лет на сайте
|
|
|
ASM:Что касается зверя то из-за его драйверов неоднократно удавалось видеть случаи когда при определенных конфигурациях будет получен BSOD. В этом случае корректно удалить некоторые драйвера и установить дргуие версии, обычно приводило к решению проблем.
Ну так вот о том и речь. Оставляя систему пользователю, лично я хотел бы быть уверен, что если система начинает косячить, то из-за кривых ручонок пользователя, а не из-за кривой сборки. Или после такой установки, если пользователь ставит новое железо и получает БСОД, вы едите к нему и все исправляете бесплатно (если, конечно, вы занимаетесь такими услугами)? Или все же за "дополнительную настройку", поставившие сборку потребуют еще дополнительных денег, хотя БСОД, это лично их "достижение" и косяк, потому что им было лень ставить нормальный образ ОСи? И да, "корректно удалить некоторые драйвера" я думаю будет несколько затруднительно пользователю, которому потребовалась помощь в установке ОСи и программного обеспечения, не находите?
ASM:а вы можете дать гарантию что пользователь с оригинальной ОС установленного с дистриба полученного от MS также избежит всякого рода проблем? Я вот за свое время знакомства с различными ОС (с 1990 года) сомневаюсь, что можно давать подобные гарантии и особенно пользователю у которого отсутствуют азы знаний в пользовании ПК.
Собственно говоря, я вообще не занимаюсь установкой систем и софта третьим лицам. Просто иногда приходя в гости смотришь на результаты работы таких вот "спецов" и волосы дыбом становятся.
|
офлайн
Senior Member
|
||
5306 |
21 год на сайте
|
|
|
|
Wolfheart
Собственно говоря, я вообще не занимаюсь установкой систем и софта третьим лицам. Просто иногда приходя в гости смотришь на результаты работы таких вот "спецов" и волосы дыбом становятся.
если обратите внимание на аватар то очевидно, что услуг по установке ОС мы также не оказываем, исключение случаи когда требуется восстановление целостности оригинальной ОС побитой вследствие дефектов накопителей.
Ну так вот о том и речь. Оставляя систему пользователю, лично я хотел бы быть уверен, что если система начинает косячить, то из-за кривых ручонок пользователя, а не из-за кривой сборки. Или после такой установки, если пользователь ставит новое железо и получает БСОД, вы едите к нему и все исправляете бесплатно (если, конечно, вы занимаетесь такими услугами)?
речь о том, что при некоторой комбинации драйверов устройств вы получите BSOD на любой сборке или чистой ОС. За все время доводилось видеть немало случаев из-за проблем разделения ресурсов. Так что неподходящая версия драйвера - это еще не повод для того чтобы говорить о "кривизне" сборки в целом.
И да, "корректно удалить некоторые драйвера" я думаю будет несколько затруднительно пользователю, которому потребовалась помощь в установке ОСи и программного обеспечения, не находите?
а это задача не пользователя, а того кто занимается установкой ОС )
ASM:речь о том, что при некоторой комбинации драйверов устройств вы получите BSOD на любой сборке или чистой ОС.
В последние лет пять, при условии чистой системы и официальных драйверов - не сталкивался, за исключением косячных драйверов, которые обычно оперативно производителем фиксятся. Но это к теме обсуждения отношения не имеет, как мне кажется. Ибо "так может случится и без кривой сборки" вовсе не оправдывает установки таких сборок. Это из того же рода, что оставив над дверью кирпич, который должен упасть, если дверь кто-нибудь откроет, потом аппелировать к тому, что в общем кирпичи иногда падают от ветхости зданий/кривости строителей. Никоим образом не оправдание. Во всяком случае, в уголовном праве. 
|
офлайн
Senior Member
Автор темы
|
||
632 |
13 лет на сайте
|
|
|
Адвокат Дьявола™:На сотню компьютеров поставьте систему с софтом за пару дней, а я посмотрю
Вы хотите сказать, что в вашем варианте было бы разумным воспользоваться сборкой с wpi. Здесь я не соглашусь, встречалась сборка именно зверя, но не помню какая версия так вот в этой сборке при подключении компа к офисной сети он видит только себя и не более того, только после включения служб и т.д. он начал что-то находить (про группы и т.д. всё на месте) Так вот и ответ, поставив на сотню компов эту сборку вы побежите включать службы необходимые, вот и выдет время то на которое вы потратите чтоб поставить софт и дрова на оригинал !!!
|
офлайн
Senior Member
|
||
5306 |
21 год на сайте
|
|
|
|
Wolfheart
В последние лет пять, при условии чистой системы и официальных драйверов - не сталкивался, за исключением косячных драйверов, которые обычно оперативно производителем фиксятся.
не поверите, но проблемных драйверов немало. Уж обратите внимание как по многим устройствам оперативно выпускаются новые версии, жаль что во многих случаях не указывается с какими багами ознакомился производитель, что был вынужден выпустить новую версию.
Ибо "так может случится и без кривой сборки" вовсе не оправдывает установки таких сборок.
установка сборок, в некоторых случаях модифицированных лично установщиком оных это колоссальная экономия времени. И при возникновении проблемной ситуации требуется анализ причин ее возникновения, а после уж устранение.
Никто не мешает взять чистую ОС в скрипте установки указать автоматический выбор некоторых действий и получить почти полный автомат без лишних вопросов. Для удобства интегрировать nlite драйвера на популярные SATA, RAID контроллеры и получить спокойно ставящийся дистриб при включенных режимах AHCI. Далее для типовой установки ПО грех не воспользоваться WPI с установкой офисных пакетов (слегко модифицировав и добавив региональные, вроде справочных баз) добавить установку антивирусного ПО (правда регулярно обновлять дистриб оного) Также недурственное решение внести критические обновления вышедшие после официального SP3. В итоге получаем почти тот же зверь но значительно удобнее в пользовании. Смысл отказывать в автоматизации процессов?
В общем обсуждаемая проблема в целом не в сборках, а в "специалистах" их устанавливающих, которые совершенно не готовы решать проблемы возникающие при нештатных ситуациях.
comp.ok
см. выше. удачную сборку никто не мешает модифицировать для удобного и скоростного выполнения некоторых работ по установке и настройке. Не особо сложные задачи по модификации оных. Другое дело что многие горе-специалисты не готовы это делать и неготовы решать порой пустяковые проблемы
|
офлайн
Senior Member
Автор темы
|
||
632 |
13 лет на сайте
|
|
|
|
ASM:Другое дело что многие горе-специалисты не готовы это делать и неготовы решать порой пустяковые проблемы
А с этого и начинали !
|
офлайн
Senior Member
|
||
5306 |
21 год на сайте
|
|
|
|
comp.ok
А с этого и начинали !
не смог себя заставить прочитать всю ветку. уж простите. Просто заметил выпады в сторону сборок, решил узнать обоснованно их называют проблемными или нет (в силу своего скромного опыта подумалось, что многого могу и не знать)
ASM:Никто не мешает взять чистую ОС в скрипте установки указать автоматический выбор некоторых действий и получить почти полный автомат без лишних вопросов.
Так с этим я полностью согласен.
ASM:Для удобства интегрировать nlite драйвера на популярные SATA, RAID контроллеры и получить спокойно ставящийся дистриб при включенных режимах AHCI.
Эммм... у меня есть такое ощущение, что мы про ХР сейчас речь ведем. Как бе устарела она уже. А для Вынь7 в большинстве случаев нужны только драйвера под звук и под сетевую карту. Остальное она и сама вполне нормально находит. Собственно, и это находит, если ей дать в нет выползти.
ASM:Далее для типовой установки ПО грех не воспользоваться WPI с установкой офисных пакетов (слегко модифицировав и добавив региональные, вроде справочных баз) добавить установку антивирусного ПО (правда регулярно обновлять дистриб оного)
Ничего против не имею. Один вопрос - а много установщиков софта по объявлению хотя бы знают про unattended и умеют с этим нормально работать?
ASM:В общем обсуждаемая проблема в целом не в сборках, а в "специалистах" их устанавливающих, которые совершенно не готовы решать проблемы возникающие при нештатных ситуациях.
Ну в общем согласен, да. Лишь отмечу, что нормальный специалист обычно не пользуется общедоступными сборками, типа зверя. В большинстве случаев собирает либо сам, либо пользуется не общедоступными сборками. Ибо проще сразу сделать как надо, чем потом разгребать.
ASM:Другое дело что многие горе-специалисты не готовы это делать и неготовы решать порой пустяковые проблемы
А тут банально шкурный интерес - пока вроде явно не глючит - забираем деньги и валим. Потом, когда заглючит - будет шанс еще раз пощипать клиента за "ремонт".
Wolfheart:не общедоступными сборками
Все сборки одинаковы, но некоторые сборки более одинаковы, чем другие?
Спасибо, посмеялся с утра
Адвокат Дьявола™:Все сборки одинаковы, но некоторые сборки более одинаковы, чем другие?
Где я утверждал, что все сборки одинаковы? У каждой - своя степень кривости.
И что здесь смешного?
ASM:не поверите, но проблемных драйверов немало. Уж обратите внимание как по многим устройствам оперативно выпускаются новые версии, жаль что во многих случаях не указывается с какими багами ознакомился производитель, что был вынужден выпустить новую версию.
Проблемных до степени неработоспособности - практически нет.
|
офлайн
Senior Member
|
||
23793 |
14 лет на сайте
|
|
|
Wolfheart
нормальный специалист обычно не пользуется общедоступными сборками, типа зверя. В большинстве случаев собирает либо сам, либо пользуется не общедоступными сборками. Ибо проще сразу сделать как надо, чем потом разгребать.
Возникает вопрос: почему нормальные сборки не являются общедоступными?
RET_FRAN:почему нормальные сборки не являются общедоступными?
Их выкладывают бородатые и в свитерах true сисадмины на суперзакрытых специальных трекерах 
RET_FRAN:Возникает вопрос: почему нормальные сборки не являются общедоступными?
Просто потому, что они делаются обычно под себя для вполне ограниченного круга задач и не для распространения. Максимум, дал переписать другу/знакомому. При этом не давая никаких гарантий. Если я сделаю для себя удобный мне инструмент, это вовсе не значит, что я сразу же побегу его выкладывать на форумы/трэкеры. Оно мне надо? Целая куча лишних телодвижений, а затем и головной боли от общения со скачавшими и дающими "ценные" советы, как и что надо "улучшить" и "настроить".
Wolfheart:головной боли от общения со скачавшими и дающими "ценные" советы, как и что надо "улучшить" и "настроить".
Вас заставляют общаться с ними? Просто выложите да и всё
Wolfheart:куча лишних телодвижений
Ну да, создать и залить торрент-файл и сутки посидировать или залить на файлообменники - это же такой труд! Лучше пропатчить KDE под FreeBSD
|
офлайн
Senior Member
|
||
5455 |
17 лет на сайте
|
|
|
Адвокат Дьявола™:Вас заставляют общаться с ними? Просто выложите да и всё
Потому что народ не будет качать. Те, кому нужны хорошие сборки, давно сделали свою (я в том числе). А те, кто качают поделки а-ля "SuperZverDVD Деньрождениямоегокота Edition XXX v.2.3491 TURBO" просто ведутся на красивый (спорно, конечно) интерфейс, рюшечки и дикое количество интегрированного софта, часто ненужного, порезанного и перепакованного.
А если выложить чистую систему с интегрированными обновлениями, парой тем и автоустановкой, спросом пользоваться она не будет.
