|
офлайн
Panasonic Club
|
||
2842 |
20 лет на сайте
|
|
|
monkeypaw:зы. по поводу контролеров. пиплы, ездящие в метро, встречали ли вы такого импозантного человека мелкого роста на охеренных каблуках? у него усики такие смешные и взгляд постоянно как у мышки из анекдота которая какала и казалась филином. вечно студенток-студентов проверяет на наличие студаков.
Покурите поиск. Найдите целую ветку про этого товарисча. Наберите просто "коротышка"...
Зовут его, кстати. Юрий Тарас. Прозвище "таракан". Неприятная личность...
|
офлайн
Senior Member
|
||
3066 |
21 год на сайте
|
|
|
UltraMax, бабушки - это к тому, что отмазки типа не успел купить/пробить не катят 
monkeypaw, последний раз - вчера, после того как предложил составить протокол. А если маршрутки не ходят туда, куда мне нужно, а личного траспорта нет?
И вообще, на сколько я понимаю, здесь обсуждаются действия и их законность представителей контрольно-ревизионной службы, а не как проехать без талончика.
Незнание закона не освобождает от ответственности, а знание позволяет к ней привлечь виновных в нарушении.
|
офлайн
Senior Member
|
||
1901 |
22 года на сайте
|
|
|
dnm, не, ну я тоже когда то ездил на общ. транспорте, и прекрасно знаю что это такое в часы пик, и знаю как долго его можно ждать (31 маршрут тралика в -15 зимой по пол часа)... я помню только один раз, когда меня хотели оштрафовать, было лет 6 назад, ехал в школу (маленький был и ленивый, лень было квартал пройти) и вот меня там выловили, но как школьника с которого нечего взять - отпустили... так вот с тех пор, я всегда, по мере возможности, пробивал талончики в общ. траспорте... (да, бывало не пробивал... но это бывало обычно зачастую невозможно физически... када стоиш прижатый к кому то, и вздохнуть не магеш...)
ЗЫ а еще был случай... када деньги новые ввели после НГ (2001 что ли?) так вот... мне надо было в институт 2-го января... на консультацию... а я по утру понял, что у меня нету талончиков... и деньги были только старые... а без билета ехать я не мог... и я с юго-запада, пешкарусом отправился на ул. серафимовича (недалеко от коммунарки) и таки добрался на учебу (конечно опоздам минут на 30), а там долганул у ребят талончик на дорогу домой... вот так вот у меня бывало 
ща из общ траспорта если и пользую, то только маршрутку... и то уже давно нет...
Lonewolf, я например "За" разрешение ношения огнестрела...
|
офлайн
Senior Member
|
||
1871 |
20 лет на сайте
|
|
|
КОДЕКС РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ*
(РЕДАКЦИЯ ПО СОСТОЯНИЮ НА 22 июня 2001 года)
Статья 126. Безбилетный проезд
...
Безбилетный проезд пассажиров в трамвае, троллейбусе, автобусе
и маршрутном такси городского сообщения, а также прохождение
контрольного турникета (линии контроля) в метрополитене без наличия
документа, подтверждающего право на проезд, -
влекут наложение штрафа в размере 0,5 минимальной заработной
платы.
далее
Статья 235. Содержание протокола об административном
правонарушении
В протоколе об административном правонарушении указываются:
дата и место его составления, должность, фамилия, имя, отчество
лица, составившего протокол; сведения о личности нарушителя; место,
время совершения и существо административного правонарушения;
нормативный акт, предусматривающий ответственность за данное
правонарушение; фамилии, адреса свидетелей и потерпевших, если они
имеются; объяснение нарушителя; иные сведения, необходимые для
разрешения дела.
Протокол подписывается лицом, его составившим, и лицом,
совершившим административное правонарушение; при наличии свидетелей
и потерпевших протокол может быть подписан также и этими лицами.
В случае отказа лица, совершившего правонарушение, от
подписания протокола, в нем делается запись об этом. Лицо,
совершившее правонарушение, вправе представить прилагаемые к
протоколу объяснения и замечания по содержанию протокола, а также
изложить мотивы своего отказа от его подписания.
Лицу, совершившему административное таможенное правонарушение,
копия протокола вручается под расписку либо высылается почтой.
При составлении протокола нарушителю разъясняются его права и
обязанности, предусмотренные статьей 247 настоящего Кодекса, о чем
делается отметка в протоколе. (В редакции Законов от 3 февраля 1993
г. и 9 июля 1999 г. - Ведомости Верховного Совета Республики
Беларусь, 1993 г., N 10, ст.98; Национальный реестр правовых актов
Республики Беларусь, 1999 г ., N 57, 2/65)
Статья 237. Случаи, когда протокол об административном
правонарушении не составляется
...
При совершении административных правонарушений,
предусмотренных статьей ... 125, 126, 129,
частью четвертой статьи 130, статьей 167-6 настоящего Кодекса, и в
других случаях, когда в соответствии с законодательством штраф
налагается и взимается, а предупреждение оформляется на месте
совершения правонарушения, протокол не составляется.
Если нарушитель оспаривает налагаемое на него взыскание за
совершение правонарушений, предусмотренных частью первой настоящей
статьи, то составляется протокол в соответствии со статьей 234
настоящего Кодекса.
Статья 238. Доставление нарушителя
В целях составления протокола об административном
правонарушении при невозможности составить его на месте, если
составление протокола является обязательным, нарушитель может быть
доставлен в милицию или в штаб добровольной народной дружины
работником милиции или народным дружинником.
И теперь самое вкусное для тех кому это подходит 
Статья 12. Возраст, по достижении которого наступает
административная ответственность
Административной ответственности подлежат лица, достигшие к
моменту совершения административного правонарушения
шестнадцатилетнего возраста.
http://www.levonevski.net/pravo/kodeksy/koap/index.html
А вообще господа, гордиться и хвастаться тем что от контроллеров убежал 
Всякое бывает, ну проехал остановку без билета, ну все часто так едут, ну будь человеком, к себе хоть какое то уважение прояви !
Я знаю пару, которая вообще никогда талонов не покупает, так они спокойно платят штрафы и то на то выходит, ну лень им талоны покупать.
И с контроллерами чё ругаться, так у них работа, мало ли какие есть неприятные работы. А не правы они - спокойно настаивай на своем и добьешься.
А то недавно ехал в 15-ом автобусе, там много военных ездит, и какой то капитан с контролершей разругался ! офицер блин ! раньше офицеры в транспорте вообще не садились, а сейчас даже женщине не уступит
|
офлайн
Senior Member
|
||
3066 |
21 год на сайте
|
|
|
|
SergeP:КОДЕКС РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ*
(РЕДАКЦИЯ ПО СОСТОЯНИЮ НА 22 июня 2001 года)Статья 126. Безбилетный проезд
...
Безбилетный проезд пассажиров в трамвае, троллейбусе, автобусе
и маршрутном такси городского сообщения, а также прохождение
контрольного турникета (линии контроля) в метрополитене без наличия
документа, подтверждающего право на проезд, -
влекут наложение штрафа в размере 0,5 минимальной заработной
платы.
если не ошибаюсь, то уже 0.3
Статья 238. Доставление нарушителя
В целях составления протокола об административном
правонарушении при невозможности составить его на месте, если
составление протокола является обязательным, нарушитель может быть
доставлен в милицию или в штаб добровольной народной дружины
работником милиции или народным дружинником.
Что значит невозможности? Отсутствие у контролера бланка это причина или халатность должностного лица? Здесь не сказано о том кто имеет право составить протокол. И самое интересное я выделил жирным - конторолер согласно этой статьи не имеет права никого задерживать и никуда доставлять - превышение полномочий.
И с контроллерами чё ругаться, так у них работа, мало ли какие есть неприятные работы. А не правы они - спокойно настаивай на своем и добьешься.
нужно знать правы или нет и почему, иначе - ничего не докажешь
|
офлайн
Onliner Auto Club
|
||
5726 |
20 лет на сайте
|
|
|
Уважаемый SergeP, а что будете делать лично вы, если в автобус, в котором вы едете, вдруг зайдет целая команда непонятно кого и примется на всех орать, а кому - то и тумаков надает? Вряд ли вы будете спокойно настаивать на своем законном праве ехать дальше без подобного сопровождения. А если и будете, то тоже получите, не сомневайтесь. Примеров тому - масса, почитайте хотя бы "Вечерний Минск".
IMHO данная тема уже давно сместилась от "Как проехать в автобусе без билета и не заплатить штраф" к "Как проехать в автобусе и не попасть на реалити - шоу "Лицом к стене, руки за голову!".
|
офлайн
Senior Member
|
||
3066 |
21 год на сайте
|
|
|
|
Статья 126. Безбилетный проезд
Безбилетный проезд пассажиров, провоз без билета детей в
возрасте от 10 до 16 лет:
Безбилетный полет пассажиров -
Провоз без билета детей в возрасте от 5 до 10 лет:
Безбилетный проезд пассажиров в трамвае, троллейбусе, автобусе
и маршрутном такси городского сообщения, а также прохождение
контрольного турникета (линии контроля) в метрополитене без наличия
документа, подтверждающего право на проезд, -
влекут наложение штрафа в размере 0,5 минимальной заработной
платы.
То, что нас касается "Безбилетный проезд" - это ч.4 ст. 126, я всё правильно понял?
Статья 203. Органы внутренних дел (милиция)
Органы внутренних дел рассматривают дела об административных
правонарушениях, предусмотренных статьями ... частями второй, четвертой, пятой и шестой статьи 126 ... настоящего Кодекса.Рассматривать дела об административных правонарушениях и
налагать административные взыскания от имени органов внутренних дел
вправе:
1) за административные правонарушения, предусмотренные ... частями четвертой, пятой и шестой статьи 126 ... - начальники органов внутренних дел и
их заместители ...Статья 234-1. Лица, имеющие право составлять протоколы об административных правонарушениях
...
По делам об административных правонарушениях, рассмотрение
которых отнесено к ведению органов, указанных в статьях 203 - 224-18
настоящего Кодекса, протоколы о правонарушениях имеют право
составлять уполномоченные на то должностные лица этих органов. ...
Получается, что составлять протокол должны составлять - начальники органов внутренних дел и
их заместители
Статья 238. Доставление нарушителя
В целях составления протокола об административном
правонарушении при невозможности составить его на месте, если
составление протокола является обязательным, нарушитель может быть
доставлен в милицию или в штаб добровольной народной дружины
работником милиции или народным дружинником.
При совершении нарушений правил пользования средствами
транспорта, правил по охране порядка и безопасности движения,
правил, направленных на обеспечение сохранности грузов на
транспорте, правил пожарной безопасности, санитарно-гигиенических и санитарно-противоэпидемических правил на транспорте, нарушитель
может быть доставлен уполномоченным на то лицом в милицию, если у него нет документов, удостоверяющих личность, и нет свидетелей, которые могут сообщить необходимые данные о нем.
Является ли контролер-ревизор уполномоченным лицом и где это записано? И что происходит если есть документы или свидетели?
|
офлайн
Senior Member
|
||
1871 |
20 лет на сайте
|
|
|
|
ProMt:Уважаемый SergeP, а что будете делать лично вы, если в автобус, в котором вы едете, вдруг зайдет целая команда непонятно кого и примется на всех орать, а кому - то и тумаков надает? Вряд ли вы будете спокойно настаивать на своем законном праве ехать дальше без подобного сопровождения. А если и будете, то тоже получите, не сомневайтесь. Примеров тому - масса, почитайте хотя бы "Вечерний Минск".
IMHO данная тема уже давно сместилась от "Как проехать в автобусе без билета и не заплатить штраф" к "Как проехать в автобусе и не попасть на реалити - шоу "Лицом к стене, руки за голову!".
"Вечерний Минск" не читаю, и думаю не буду
Значит по поводу меня, покупаю проездные и сей проблемы у меня нет. Однако был случай (давно правда), после института остался студенческий, и я покупал льготные талоны еще год после института, и как то нарвался на "блок пост", усиленный милиционером. Контролерша берет студенческий, обнаруживает что просрочен, требует штраф, плачу, она со студенческим уходит. Я фигею от такого, иду за ней и требую отдать студенческий, она говорит что он просроченный и вообще типа вещ. док., требую звать милиционера и вернуть мою личную собственность (в самом деле - дорогую мне как память ) И отдаёт
Так что про тумаки Не разу не видел что-бы если есть проездной или спокойно заплатил штраф - кому то за это, как ты выражаешься, надавали тумаков. Анрил
А вот когда начинают права качать (необоснованные), бицепсы демонстрировать и применять, так что ты за это хочешь.
Вот такое видел
Кстати, кондукторшам, которые едут в автобусе проездной практически никогда не показывал, говорю "проездной" и всё, и никаких проблем не возникает.
А вообще про какое законное право говоришь ? я может не понял что-то ?
|
офлайн
Senior Member
|
||
1871 |
20 лет на сайте
|
|
|
|
dnm:SergeP:
Статья 238. Доставление нарушителяВ целях составления протокола об административном
правонарушении при невозможности составить его на месте, если
составление протокола является обязательным, нарушитель может быть
доставлен в милицию или в штаб добровольной народной дружины
работником милиции или народным дружинником.Что значит невозможности? Отсутствие у контролера бланка это причина или халатность должностного лица? Здесь не сказано о том кто имеет право составить протокол. И самое интересное я выделил жирным - конторолер согласно этой статьи не имеет права никого задерживать и никуда доставлять - превышение полномочий.
И с контроллерами чё ругаться, так у них работа, мало ли какие есть неприятные работы. А не правы они - спокойно настаивай на своем и добьешься.
нужно знать правы или нет и почему, иначе - ничего не докажешь
по поводу кто может доставить и за что, читай статью 238 далее:
Статья 238. Доставление нарушителя
........
При совершении нарушений правил пользования средствами
транспорта, правил по охране порядка и безопасности движения,
правил, направленных на обеспечение сохранности грузов на
транспорте, правил пожарной безопасности, санитарно-гигиенических и
санитарно-противоэпидемических правил на транспорте, нарушитель
может быть доставлен уполномоченным на то лицом в милицию, если у
него нет документов, удостоверяющих личность, и нет свидетелей,
которые могут сообщить необходимые данные о нем.
правильно, права знать нужно 
|
офлайн
Senior Member
|
||
1871 |
20 лет на сайте
|
|
|
|
dnm:Статья 126. Безбилетный проезд
Безбилетный проезд пассажиров, провоз без билета детей в
возрасте от 10 до 16 лет:
Безбилетный полет пассажиров -
Провоз без билета детей в возрасте от 5 до 10 лет:
Безбилетный проезд пассажиров в трамвае, троллейбусе, автобусе
и маршрутном такси городского сообщения, а также прохождение
контрольного турникета (линии контроля) в метрополитене без наличия
документа, подтверждающего право на проезд, -
влекут наложение штрафа в размере 0,5 минимальной заработной
платы.То, что нас касается "Безбилетный проезд" - это ч.4 ст. 126, я всё правильно понял?
не могу это точно сказать, и было бы интересно услышать от кого-либо это точно
Статья 203. Органы внутренних дел (милиция)
Органы внутренних дел рассматривают дела об административных
правонарушениях, предусмотренных статьями ... частями второй, четвертой, пятой и шестой статьи 126 ... настоящего Кодекса.Рассматривать дела об административных правонарушениях и
налагать административные взыскания от имени органов внутренних дел
вправе:
1) за административные правонарушения, предусмотренные ... частями четвертой, пятой и шестой статьи 126 ... - начальники органов внутренних дел и
их заместители ...Статья 234-1. Лица, имеющие право составлять протоколы об административных правонарушениях
...
По делам об административных правонарушениях, рассмотрение
которых отнесено к ведению органов, указанных в статьях 203 - 224-18
настоящего Кодекса, протоколы о правонарушениях имеют право
составлять уполномоченные на то должностные лица этих органов. ...Получается, что составлять протокол должны составлять - начальники органов внутренних дел и
их заместители
я не совсем понимаю что значит рассматривать дела, но думаю, это не обязательное требование, т.к. здесь
Статья 234. Протокол об административном правонарушении
О совершении административного правонарушения составляется
протокол уполномоченными на то должностным лицом либо представителем
общественной организации или органа общественной самодеятельности.
Протокол не составляется в случаях, предусмотренных статьей 237
настоящего Кодекса.
четко говорится что могут уполномоченные, за исключием отдельных вариантов, описанных в статье 234-1, где 126 статья не обсуждается, в части штрафов в городском транспорте не обсуждается
Статья 238. Доставление нарушителя
В целях составления протокола об административном
правонарушении при невозможности составить его на месте, если
составление протокола является обязательным, нарушитель может быть
доставлен в милицию или в штаб добровольной народной дружины
работником милиции или народным дружинником.
При совершении нарушений правил пользования средствами
транспорта, правил по охране порядка и безопасности движения,
правил, направленных на обеспечение сохранности грузов на
транспорте, правил пожарной безопасности, санитарно-гигиенических и санитарно-противоэпидемических правил на транспорте, нарушитель
может быть доставлен уполномоченным на то лицом в милицию, если у него нет документов, удостоверяющих личность, и нет свидетелей, которые могут сообщить необходимые данные о нем.Является ли контролер-ревизор уполномоченным лицом и где это записано? И что происходит если есть документы или свидетели?
Если докажешь что не является Это будет примерно равно тому как пытались доказать что Билайн не может предоставлять услуги связи
Более чем четко сказано, что при нарушении на транспорте можешь быть доставлен если нет документов или нет свидетелей (думаю свидетель должен иметь паспорт )
Так что если есть паспорт и тебя куда то тянут - захват заложника не менее не более
|
офлайн
Onliner Auto Club
|
||
21157 |
22 года на сайте
|
|
|
dnm,
Отсутствие у контролера бланка это причина
Никаких бланков, протокол может быть составлен на листе бумаги. Главное требование - он должен содержать всю необходимую информацию.
Статья 235. Содержание протокола об административном правонарушении
В протоколе об административном правонарушении указываются: дата и место его составления, должность, фамилия, имя, отчество лица, составившего протокол; сведения о личности нарушителя; место, время совершения и существо административного правонарушения; нормативный акт, предусматривающий ответственность за данное правонарушение; фамилии, адреса свидетелей и потерпевших, если они имеются; объяснение нарушителя; иные сведения, необходимые для разрешения дела.
Протокол подписывается лицом, его составившим, и лицом, совершившим административное правонарушение; при наличии свидетелей и потерпевших протокол может быть подписан также и этими лицами.
не сказано о том кто имеет право составить протокол.
Сказано здесь:
Статья 234-1. Лица, имеющие право составлять протоколы об административных правонарушениях
По делам об административных правонарушениях, рассматриваемым органами, указанными в статьях 199 - 202 настоящего Кодекса, протоколы о правонарушениях имеют право составлять:
1) уполномоченные на то должностные лица:
...
органов автомобильного транспорта (статьи 126-1, 126-2, 126-3, 127);
И самое интересное я выделил жирным - конторолер согласно этой статьи не имеет права никого задерживать и никуда доставлять - превышение полномочий.
На этот случай есть классная вещь! Читаем УК РБ:
Статья 183. Незаконное лишение свободы
1. Ограничение личной свободы человека путем водворения его в
какое-либо помещение, связывания или иного насильственного удержания
при отсутствии признаков должностного или другого более тяжкого
преступления (незаконное лишение свободы) -
наказывается лишением свободы на срок от двух до пяти лет.
2. Незаконное лишение свободы, совершенное способом, опасным
для жизни или здоровья потерпевшего, либо сопровождавшееся
мучениями, -
наказывается лишением свободы на срок от пяти до десяти лет.
Получается, что составлять протокол должны составлять - начальники органов внутренних дел и их заместители
Нет. Составляет контролер, а рассматривает, то есть изучает все обстоятельства дела и выносит решение по нему -
начальники органов внутренних дел и
их заместители
давайте так: кто юридически подкован и переварил всё вышеизложенное, напишите что и как может контролер делать и в каких случаях его можно послать.
[color=red][size=84] Камилла, зайчик мой пушистый, я тебя просто боготворю![/size][/color]|
офлайн
Senior Member
|
||
3187 |
20 лет на сайте
|
|
|
Lonewolf,
Никаких бланков
Есть бланк, правда заполненный. Выдают работникам милиции. Если смогу, то размещу
|
офлайн
Senior Member
|
||
3966 |
23 года на сайте
|
|
|
kinic, Суть не в том, что отдельные ведомства могут иметь бланки на такие случаи, а в том, что по кодексу форма протокола не оговаривается. И это правильно.
|
офлайн
Senior Member
|
||
1871 |
20 лет на сайте
|
|
|
|
snusmumer:давайте так: кто юридически подкован и переварил всё вышеизложенное, напишите что и как может контролер делать и в каких случаях его можно послать.
всё очень четко и понятно, действительные талончик или проездной есть - послал (послать можно только на этом этапе и то с непредсказуемыми последствиями и то если экстремал-любитель)
если нет - платишь штраф
нет денег есть паспорт - контролер оформляет протокол и с тебя вычтут
нет денег нет паспорта - милиционер пробьет по базе или свидетель
нет денег нет паспорта нет желания о себе ничего говорить - заведут в милицию (имеют право) или вызовут милиционеров
на каждом этапе может быть решено полюбовно или силой, естественно
да, послать можно мошенников, которые могут собирать незаконно штрафы, данная ситуация маловероятна
а как отличить мошенника - описано выше в правилах контроля, приведенные их начальником
да, еще чуть не забыл, послать в любом случае, причем абсолютно законно (как я понимаю) и очень далеко может только несовершеннолетний
причем может сразу начать заявлять что сейчас позвонит родителям/адвокату и его незаконно задерживают требовать милиционера и составление протокола
кстати, заметьте, с родителей за провоз несовершеннолетних в городском транспорте штраф не берется
|
офлайн
Onliner Auto Club
|
||
21157 |
22 года на сайте
|
|
|
|
SergeP,
заведут в милицию (имеют право)
Нету у них такого права....
или силой
И такого тоже...
|
офлайн
Senior Member
|
||
1871 |
20 лет на сайте
|
|
|
|
Lonewolf:SergeP,
заведут в милицию (имеют право)
Нету у них такого права....
или силой
И такого тоже...
вспомнилось
из мультика
"- Человек царь зверей
- Да, жаль только звери этого не знают"
Lonewolf, почему Нету у них такого права ?
|
офлайн
Senior Member
|
||
23808 |
23 года на сайте
|
|
|
|
офлайн
Senior Member
|
||
3066 |
21 год на сайте
|
|
|
|
Lonewolf:dnm,
Отсутствие у контролера бланка это причина
Никаких бланков, протокол может быть составлен на листе бумаги. Главное требование - он должен содержать всю необходимую информацию.
Допустим
Сказано здесь:
Статья 234-1. Лица, имеющие право составлять протоколы об административных правонарушениях
По делам об административных правонарушениях, рассматриваемым органами, указанными в статьях 199 - 202 настоящего Кодекса, протоколы о правонарушениях имеют право составлять:
Наш случай - ст. 126 ч.4 подпадает под ст. 203, которую я привел выше
|
офлайн
Senior Member
|
||
1871 |
20 лет на сайте
|
|
|
|
Думаю наш случай более чем подпадает под:
Статья 208. Органы пассажирского городского и междугородного
автомобильного транспорта и электротранспорта
Органы пассажирского городского и междугородного автомобильного
транспорта и электротранспорта рассматривают дела об
административных правонарушениях, предусмотренных статьей 110-2,
частью третьей статьи 124, частью второй статьи 125, статьей 126 (за
совершение нарушения на автомобильном транспорте и
электротранспорте), статьями 126-1 и 126-2, 126-3 данного Кодекса.
Рассматривать дела об административных правонарушениях и
налагать административные взыскания от имени органов, перечисленных
в части первой настоящей статьи, вправе: контролеры-ревизоры,
билетные контролеры и другие уполномоченные на то работники
пассажирского городского и междугородного автомобильного транспорта
и электротранспорта.
соответственно контролеры являются уполномоченными и могут как уполномоченные составлять протоколы и доставлять
