Ответить
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    26088

    22 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    26088
    # 13 декабря 2020 14:46
    Anonymous2012:

    имеет на $50 меньшую MSRP

    А смысл обсуждать MSRP, если за эту цену их нет и в ближайшие полгода не будет, практически гарантировано?

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Anonymous2012 Member
    офлайн
    Anonymous2012 Member

    499

    14 лет на сайте
    пользователь #249298

    Профиль
    Написать сообщение

    499
    # 13 декабря 2020 16:13 Редактировалось Anonymous2012, 4 раз(а).
    Wolfheart:

    Anonymous2012:

    имеет на $50 меньшую MSRP

    А смысл обсуждать MSRP, если за эту цену их нет и в ближайшие полгода не будет, практически гарантировано?

    Ну да, пропорциональные цены - это не по нас :lol: Когда Стрикс 3060Ти стоит дороже большинства моделей 3070 и +/- как самые дешёвые 3080, это сказочно. Рационально, цена товара формируется на основе закупочной, и +200% наценки за карту в $700 и за карту в $650 должны давать разный результат, но у нас всем пофиг. Или вы думаете, что склады их закупают тоже по равной цене?

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    26088

    22 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    26088
    # 13 декабря 2020 17:01

    Anonymous2012,
    Я вообще к тому, что мы, здесь, пытаемся советовать покупателям. И рассуждать о MSRP не имеет вообще никакого практического смысла. Таких цен нет и не будет.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Anonymous2012 Member
    офлайн
    Anonymous2012 Member

    499

    14 лет на сайте
    пользователь #249298

    Профиль
    Написать сообщение

    499
    # 13 декабря 2020 17:24
    Wolfheart:

    Anonymous2012,
    Я вообще к тому, что мы, здесь, пытаемся советовать покупателям. И рассуждать о MSRP не имеет вообще никакого практического смысла. Таких цен нет и не будет.

    И что, смириться и покупать 3060 по 3000+ рэ? Ну уж нет!

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    26088

    22 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    26088
    # 13 декабря 2020 18:01
    Anonymous2012:

    И что, смириться и покупать

    Нет, думать мозгами и НЕ покупать, к примеру, 2080s/2070s

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • BetaVersion Senior Member
    офлайн
    BetaVersion Senior Member

    2270

    11 лет на сайте
    пользователь #780566

    Профиль
    Написать сообщение

    2270
    # 15 декабря 2020 19:34 Редактировалось BetaVersion, 1 раз.
    Anonymous2012:

    Да, но! 6800ХТ гораздо медленнее в лучах

    В нынешних играх, которые создавались до RDNA2 и под него не оптимизировались. Да и не являются сейчас лучи маст-хэв фичей. Включение лучей - это отказ от 4K (а иногда и от 2K) и/или снижение других настроек, т.к. не тянут сегодняшние карты те лучи на настройках, ожидаемых от карт их ценового сегмента. 3090 местами тянет, но за слишком дорого.

    Anonymous2012:

    имеет на $50 меньшую MSRP

    А если бы имела на $50 большую MSRP, то всё было бы ок? Не понимаю этой претензии. Для вас производительность и качество видеокарт как-то меняются в зависимости от MSRP?

    Anonymous2012:

    не имеет фирменных фишек типа DLSS

    Имеет FidelityFX. Но это такие себе технологии, снижающие качество ради фпс. Опять же, брать карту за штуку баксов, чтобы разрешение снижать?

    Anonymous2012:

    а ценовое позиционирование ему выдали такое, будто он на уровне топовых из топовых нерефов 3080

    В том-то и дело, что на уровне. Нынешняя цена продиктована рынком, а не производителями.

    Ампер, кстати, больше жрёт, греется и шумит, а это для игрока важнее, чем технология снижения качества изображения или лучи, которые всё равно не тащат.

  • snupic Junior Member
    офлайн
    snupic Junior Member

    59

    14 лет на сайте
    пользователь #320406

    Профиль
    Написать сообщение

    59
    # 21 декабря 2020 10:53

    Может кто подскажет где купить 6800 по адекватной цене? За бугром не могу найти нормальных ценников тоже.

  • S_A_W WoT Club
    офлайн
    S_A_W WoT Club

    747

    15 лет на сайте
    пользователь #185846

    Профиль
    Написать сообщение

    747
    # 21 декабря 2020 11:13
    snupic:

    Может кто подскажет где купить 6800 по адекватной цене? За бугром не могу найти нормальных ценников тоже.

    В 2021 :rotate:

    14600KF | G.Skill Trident Z5 2x16ГБ DDR5 6600 МГц | Z790 PG Riptide | 4070 Ti | Arctic Liquid Freezer II 280 | RM750x | 500DX
  • user_7700127 Junior Member
    офлайн
    user_7700127 Junior Member

    46

    12 лет на сайте
    пользователь #628076

    Профиль
    Написать сообщение

    46
    # 21 декабря 2020 21:12
    BetaVersion:

    Anonymous2012:

    Да, но! 6800ХТ гораздо медленнее в лучах

    В нынешних играх, которые создавались до RDNA2 и под него не оптимизировались. Да и не являются сейчас лучи маст-хэв фичей. Включение лучей - это отказ от 4K (а иногда и от 2K) и/или снижение других настроек, т.к. не тянут сегодняшние карты те лучи на настройках, ожидаемых от карт их ценового сегмента. 3090 местами тянет, но за слишком дорого.

    Anonymous2012:

    имеет на $50 меньшую MSRP

    А если бы имела на $50 большую MSRP, то всё было бы ок? Не понимаю этой претензии. Для вас производительность и качество видеокарт как-то меняются в зависимости от MSRP?

    Anonymous2012:

    не имеет фирменных фишек типа DLSS

    Имеет FidelityFX. Но это такие себе технологии, снижающие качество ради фпс. Опять же, брать карту за штуку баксов, чтобы разрешение снижать?

    Anonymous2012:

    а ценовое позиционирование ему выдали такое, будто он на уровне топовых из топовых нерефов 3080

    В том-то и дело, что на уровне. Нынешняя цена продиктована рынком, а не производителями.

    Ампер, кстати, больше жрёт, греется и шумит, а это для игрока важнее, чем технология снижения качества изображения или лучи, которые всё равно не тащат.

    каким местом dlss качество снижает?насколько помню длсс даунскейлинг с 16к до необходимого разрешения

    Только не говори старшине что земля круглая ,а то ровнять заставит!
  • SPzzz Senior Member
    офлайн
    SPzzz Senior Member

    1369

    14 лет на сайте
    пользователь #309147

    Профиль
    Написать сообщение

    1369
    # 22 декабря 2020 00:42
    user_7700127:

    каким местом dlss качество снижает?насколько помню длсс даунскейлинг с 16к до необходимого разрешения

    даунскейл это "примитивный" ssaa, 16k сегодня рендерить нереально. 16k картинка в dlss используется для обучения алгоритма. то есть dlss апскейлит картинку разрешения ниже целевого и улучшает результат методами глубокого обучения черной магии. результат сего может быть как мылом, так и лучше оригинала.

    Жы, шы пиши с буквой ы; жи, ши пиши с боквой и.
  • user_7700127 Junior Member
    офлайн
    user_7700127 Junior Member

    46

    12 лет на сайте
    пользователь #628076

    Профиль
    Написать сообщение

    46
    # 22 декабря 2020 17:36 Редактировалось user_7700127, 1 раз.
    SPzzz:

    user_7700127:

    каким местом dlss качество снижает?насколько помню длсс даунскейлинг с 16к до необходимого разрешения

    даунскейл это "примитивный" ssaa, 16k сегодня рендерить нереально. 16k картинка в dlss используется для обучения алгоритма. то есть dlss апскейлит картинку разрешения ниже целевого и улучшает результат методами глубокого обучения черной магии. результат сего может быть как мылом, так и лучше оригинала.

    ты круто ошибаешся ,вся проблоема dlls почему его не суют в каждую игру как раз состоит в том ,что рендеринг в 16к в реальном времени происходит и во всех плоскостях на серверах nvidia ,какраз на тех самых теслах и времени это занимает уеву тучу времени ,а то что ты в реальном времени получаешь это именно даунскейлинг .

    Только не говори старшине что земля круглая ,а то ровнять заставит!
  • bilet Senior Member
    офлайн
    bilet Senior Member

    14586

    17 лет на сайте
    пользователь #101566

    Профиль
    Написать сообщение

    14586
    # 22 декабря 2020 17:41

    user_7700127, это смотря с какой стороны посмотреть: если от изначального разрешения в котором обучалась нейросеть - даунскейл. Если от разрешения в котором картинку тебе в моник рендерит карта - апскейл.

    12700KF+7700 | 214-XT+Z06D | Z690+B650 | 32-3600+64-6000 | 3070+4070 | NVMe 1+2Tb | 2* GF Model 5 | HX650+V1000 | 32GK650F+32GN650
  • BetaVersion Senior Member
    офлайн
    BetaVersion Senior Member

    2270

    11 лет на сайте
    пользователь #780566

    Профиль
    Написать сообщение

    2270
    # 22 декабря 2020 18:46
    user_7700127:

    каким местом dlss качество снижает?насколько помню длсс даунскейлинг с 16к до необходимого разрешения

    DLSS - это апскейл с последующим замылением. Как вы себе представляли работу DLSS? Вот ставлю я в игре 4K - ок, у меня 4K. Включаю DLSS - игра начинает вместо нативных 4K даунскейлить 16K в 4K и у меня из-за этого внезапно производительность повышается? За счёт чего?

  • user_7700127 Junior Member
    офлайн
    user_7700127 Junior Member

    46

    12 лет на сайте
    пользователь #628076

    Профиль
    Написать сообщение

    46
    # 24 декабря 2020 00:53 Редактировалось user_7700127, 4 раз(а).
    BetaVersion:

    user_7700127:

    каким местом dlss качество снижает?насколько помню длсс даунскейлинг с 16к до необходимого разрешения

    DLSS - это апскейл с последующим замылением. Как вы себе представляли работу DLSS? Вот ставлю я в игре 4K - ок, у меня 4K. Включаю DLSS - игра начинает вместо нативных 4K даунскейлить 16K в 4K и у меня из-за этого внезапно производительность повышается? За счёт чего?

    давай проще ,dlss работает за счет тензорных ядер - которые в свое время берут эталонную картинку уже отрендереную на нейросетях в высоком разрешении (если верить нвидии ,рендерится картинка во всех возможных положениях ) и просто дорисовывает уже твою картинку,в текущем положении, на основе заранее подготовленых данных ,сжатых до твоего разрешения.Почему фпс повышается?-потому что гпу меньше напрягается ,т.е грубо говоря за сглаживание отвечают тензорные ядра .аналогичный прирост фпс можно получить в играх без длсс отрубив любое сглаживание которое достаточно сильно напрягает картчоку.Так же это ответ на то, почему длсс не пихают в каждую игру .Процесс обработки данных весьма длительный.
    Хотя не суть ,полностью подробных данных nvidia про работу не дает,так что как оно и что оно особо не понять ,имхо не во всех играх длсс дает реально сочную картинку,с другой стороны в той же десстрендинг картинка лучше смотрится с длсс и как то сомнения берут ,что она изначально апскейлится из меньшего разрешения

    Только не говори старшине что земля круглая ,а то ровнять заставит!
  • BetaVersion Senior Member
    офлайн
    BetaVersion Senior Member

    2270

    11 лет на сайте
    пользователь #780566

    Профиль
    Написать сообщение

    2270
    # 24 декабря 2020 21:08 Редактировалось BetaVersion, 1 раз.

    user_7700127, давай проще: ты посмотришь на картинку ниже, признаешься, что видишь разницу как минимум между тремя сэмплами и даже легко можешь сказать, где нативные 4K, где DLSS Quality и где DLSS Performance.

  • SPzzz Senior Member
    офлайн
    SPzzz Senior Member

    1369

    14 лет на сайте
    пользователь #309147

    Профиль
    Написать сообщение

    1369
    # 24 декабря 2020 21:59

    не кормите троля :D

    Жы, шы пиши с буквой ы; жи, ши пиши с боквой и.
  • user_7700127 Junior Member
    офлайн
    user_7700127 Junior Member

    46

    12 лет на сайте
    пользователь #628076

    Профиль
    Написать сообщение

    46
    # 30 декабря 2020 05:48 Редактировалось user_7700127, 1 раз.
    BetaVersion:

    user_7700127, давай проще: ты посмотришь на картинку ниже, признаешься, что видишь разницу как минимум между тремя сэмплами и даже легко можешь сказать, где нативные 4K, где DLSS Quality и где DLSS Performance.

    и че я там увидеть должен?обделенный киберпук ,которые нигде толком не работает ,с прикрученым длсс через задний проход??а давай на дэс стрендинге сравним?нативное и через длсс?

    Только не говори старшине что земля круглая ,а то ровнять заставит!
  • Реский Senior Member
    офлайн
    Реский Senior Member

    2138

    4 года на сайте
    пользователь #3164741

    Профиль
    Написать сообщение

    2138
    # 30 декабря 2020 10:51 Редактировалось Реский, 1 раз.

    Хорошо что я так и не дождался, когда 6800XT поступит в продажу и взял 3080. Посмотрел игровые тесты, в обычной графике 6800XT быстрее немного, но в лучах показывает просто смехотворную производительность. На месте AMD я бы постеснялся такое пускать в продажу в 2к20. А ведь ценник для нее лупят прям как на 3080, ставя их в один ряд. Потолок для 6800XT на мой взгляд - 400$

    13900KS | ASUS Z790 Apex | G.SKILL 2x48Gb 7466@CL34 51.6ns | RTX 4090
  • Chairrface Senior Member
    офлайн
    Chairrface Senior Member

    1882

    12 лет на сайте
    пользователь #644094

    Профиль
    Написать сообщение

    1882
    # 30 декабря 2020 11:10
    Реский:

    в обычной графике 6800XT быстрее немного

    Реский:

    Потолок для 6800XT на мой взгляд - 400$

    Потерялась логика.

  • Реский Senior Member
    офлайн
    Реский Senior Member

    2138

    4 года на сайте
    пользователь #3164741

    Профиль
    Написать сообщение

    2138
    # 30 декабря 2020 15:20
    Chairrface:

    Потерялась логика.

    Ничего не потерялась. Если без лучей, то 6800XT будет быстрее в 1080p и иногда в 1440p. В 4k 3080 безоговорочный лидер. Но сейчас вот-вот наступит 2021 и прежде всего нужно оценивать производительность с ray tracing. И 6800XT тут вообще никакая. И за это в 2021 хотят 650$

    13900KS | ASUS Z790 Apex | G.SKILL 2x48Gb 7466@CL34 51.6ns | RTX 4090