Ответить
  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    30058

    23 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    30058
    # 30 сентября 2004 08:34

    Luga

    Журнал тоже валяется, там есть цифры, но вывода не сделано :-) Мне, конечно, интересно узнать сколько номеров с длинными гудками, а сколько без, но где численное выражение - сколько абонентов у каждой из компаний? Ах да, там есть фраза, что как минимум на 80 тысяч больше мертвых душ у велкома, чем у мтс и есть даже кое-какие цифры про примерное общее число реальных абонентов с мертвыми душами - 901т и 896т. Но где конечное число - количество абонентов у каждого оператора? А то разбежка от 195ти до 80тысяч слишком велика для того, чтобы признать это погрешностью.

    Кстати, а статистика учитывала, что абоненты прибавлялись и что номер мог попасть из ранее недоступного диапазона номеров в уже доступный к выдаче? :-) Или это сочли незначительным фактором? Я хоть и получил по статистике твердую тройку, но так я и не ходил на нее ни разу. А Вы?

    Scorpio

    А нафик мне это делать? Может, мне равняться на тех кто в носу пальцем ковыряется и этим щеголяет?

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • RAE Клуб друзей МТС
    офлайн
    RAE Клуб друзей МТС

    17049

    23 года на сайте
    пользователь #4424

    Профиль
    Написать сообщение

    17049
    # 30 сентября 2004 10:58
    Lel:

    Как я и предупреждал, ошибка оказалась весьма значительной.

    ...

    отрицательный результат - тоже результат. А конретнее скажи, на сколько ошиблись? на 50 или 200 человек?

    Опыт есть умение применять взятые ненужные вещи взамен забытых нужных. ©(не мое)
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2469

    22 года на сайте
    пользователь #16631

    Профиль

    2469
    # 30 сентября 2004 11:44
    RAE:

    Lel:

    Как я и предупреждал, ошибка оказалась весьма значительной.

    ...

    отрицательный результат - тоже результат. А конретнее скажи, на сколько ошиблись? на 50 или 200 человек?

    А конкретнее: ошибка в отборе единиц 1,2 тысячной выборки даже на 1 человека дает ошибку при экстраполяции на миллионную генеральную совокупность 833,(3). Реальную ошибку примерно(!) можно оценить при сравнении полученных результатов с данными по объему абонентских баз, задекларированных операторами в период проведения исследования. Примерно, потому что исследование имеет определенную протяженность во времени, а данные декларируются точечно, на определенное время определенной даты, причем время чч:мм:сс тоже не сообщается. При переходе к следующему измерению (первое измерение было введено для определения общего количества абонентов, а второе для решения задачи определения соотношения активных/блокированных среди реально выданных номеров), так вот, при переходе ко второму измерению ошибка случайной выборки растет экспоненциально, если выборка не квотировалась на первом этапе, т.е. не была многоступенчатой - о которой я говорил еще до начала обзвона. Многоступенчатую выборку без доступа к данным операторов создать невозможно. Об этом я предупреждал Beerteen в личной переписке.

    Именно поэтому, потому что организаторы отдавали себе отчет в невозможности получения объективных репрезентативных данных, распространяемая информация является заведомо ложной.

    ЗЫ Еще конкретнее: поищите других добровольцев анализировать ошибки воинствующих дилетантов. Мне кажется я вполне достаточно высказался в этой ветке.

  • Blisch Onliner Team
    офлайн
    Blisch Onliner Team

    4861

    23 года на сайте
    пользователь #6441

    Профиль
    Написать сообщение

    4861
    # 30 сентября 2004 11:52

    Luga, похоже, тебя задели за живое. Lel' все четко и понятно расписал, а твой ответ лишь:

    Не гони а ? Вот уже где любить ляпнуть херню...

    trve kvlt
  • EXEMOK Senior Member
    офлайн
    EXEMOK Senior Member

    24140

    25 лет на сайте
    пользователь #142

    Профиль
    Написать сообщение

    24140
    # 30 сентября 2004 12:10

    bZed, Это он про меня :D

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    4275

    23 года на сайте
    пользователь #3281

    Профиль

    4275
    # 30 сентября 2004 12:30

    Блин, ну выложите кто-нибудь сей перл в электронном виде.

    Есть там за что судебный иск вкатить?

    Или там отмазки типа "по субъективному мнению авторов исследования ... подкрепленным их представлением о математической статистике как науке ... абонентская база должна приблизительно составлять ..."?

  • Luga Senior Member
    офлайн
    Luga Senior Member

    8859

    23 года на сайте
    пользователь #3947

    Профиль
    Написать сообщение

    8859
    # 30 сентября 2004 13:59

    EXEMOK, ты даже сам согласен.

  • EXEMOK Senior Member
    офлайн
    EXEMOK Senior Member

    24140

    25 лет на сайте
    пользователь #142

    Профиль
    Написать сообщение

    24140
    # 30 сентября 2004 14:37

    Luga, Я несу херни на порядок меньше, чем создатели этой ветки и те, кто участвовал в опросе. :lol:

    Во-всяком случае "абсолютно произвольные числа, так как их генерил эксель" я не додумался сказать. Там сам Эксель порядка 5% погрешности уже вносит. :lol::D:lol::D

  • Luga Senior Member
    офлайн
    Luga Senior Member

    8859

    23 года на сайте
    пользователь #3947

    Профиль
    Написать сообщение

    8859
    # 30 сентября 2004 14:59

    EXEMOK, кто мешает тебе, Лелю, VELCOMу и МТС опровергнуть данные? Вперед.

    Если ты не можешь доказать обратное, скажем то, что VELCOM и МТС не считают мертвых, то и не надо просто трещать языком.

    Тот же Lel как минимум попытался обосновать свои высказывания, а ты?

    Вопрос, ты хоть статью читал? Есть подозрение, что ты "не в зуб ногой" даже... Если ты ничатал, что ты тут вообще тогда обсуждаешь?

  • EXEMOK Senior Member
    офлайн
    EXEMOK Senior Member

    24140

    25 лет на сайте
    пользователь #142

    Профиль
    Написать сообщение

    24140
    # 30 сентября 2004 15:12

    Luga, Я уже писал - когда собаке делать нечего, он яйца лижет. Зачем мне опровергать, если умному человеку и так всё очевидно. Почитай первую ветку, там я пытался опровергнуть, а сейчас - лениво.

  • bambuk Senior Member
    офлайн
    bambuk Senior Member

    6011

    22 года на сайте
    пользователь #9850

    Профиль
    Написать сообщение

    6011
    # 30 сентября 2004 15:13

    а зачем опровергать? достаточно в суд подать за клевету.

    счастливый параноик [img]http://fool.exler.ru/sm/kos.gif[/img]
  • Absatz Member
    офлайн
    Absatz Member

    433

    21 год на сайте
    пользователь #19893

    Профиль
    Написать сообщение

    433
    # 30 сентября 2004 15:15

    Luga, будь добр, брось, пожалуйста, в форум эти цифры, или ссылку на источник, где есть эти цифры.

  • Rombic Member
    офлайн
    Rombic Member

    221

    21 год на сайте
    пользователь #23898

    Профиль
    Написать сообщение

    221
    # 30 сентября 2004 15:19

    Lel' , извини, конечно, но ты сам как думаешь - твои сообщения со статистическими выкладками и программами кто-нибудь до конца дочитывает ?:-?

    [size=75]AVT-6 (484360) III.5[/size]
  • Droog Senior Member
    офлайн
    Droog Senior Member

    2952

    23 года на сайте
    пользователь #5273

    Профиль
    Написать сообщение

    2952
    # 30 сентября 2004 15:23
    bambuk:

    а зачем опровергать? достаточно в суд подать за клевету.

    И тогда Velcom, хотя бы в суде, придётся озвучить кол-во абонентов, не пользующихся услугами компании, но упорно не желающих расторгнуть контракты. А если заседание будет открытым, ну тогда вообще трындец.

  • Luga Senior Member
    офлайн
    Luga Senior Member

    8859

    23 года на сайте
    пользователь #3947

    Профиль
    Написать сообщение

    8859
    # 30 сентября 2004 15:36

    Absatz, у меня нет журнала. Передачу смотрел там явно не сказано кто плохой.

    Суда не будет, первую причину назвал Droog, а вторую я выше.

  • Luga Senior Member
    офлайн
    Luga Senior Member

    8859

    23 года на сайте
    пользователь #3947

    Профиль
    Написать сообщение

    8859
    # 30 сентября 2004 15:38

    Rombic, их просто никто не понимает :)

  • Absatz Member
    офлайн
    Absatz Member

    433

    21 год на сайте
    пользователь #19893

    Профиль
    Написать сообщение

    433
    # 30 сентября 2004 15:58

    Beerteen, ну если цифирек у Луги нету, то у тебя должны быть (мне так кажется).

    Поделись, пожалуйста...

    А то даже свои "пять копеек" вставить не могу не глянув на результаты.

  • Vertolet Senior Member
    офлайн
    Vertolet Senior Member

    4184

    23 года на сайте
    пользователь #3047

    Профиль
    Написать сообщение

    4184
    # 30 сентября 2004 15:58
    Rombic:

    Lel' , извини, конечно, но ты сам как думаешь - твои сообщения со статистическими выкладками и программами кто-нибудь до конца дочитывает ?:-?

    Да. Хотя намного проще смотреть "жвачку для мозгов" по ТВ, правда? ;-)

  • EXEMOK Senior Member
    офлайн
    EXEMOK Senior Member

    24140

    25 лет на сайте
    пользователь #142

    Профиль
    Написать сообщение

    24140
    # 30 сентября 2004 15:59

    Droog, А тем, кому нечего делать придётся доказать, почему те, кто заключил контракт, но не закрыл его не являются абонентами компании.

  • Luga Senior Member
    офлайн
    Luga Senior Member

    8859

    23 года на сайте
    пользователь #3947

    Профиль
    Написать сообщение

    8859
    # 30 сентября 2004 16:04

    EXEMOK, а речь идет о активных абонентов, о которых заявляет VELCOM и МТС. :molotok: