Выгуливание собак или собаками...

Читала в каком-то романе пример воспитания собаки. За то, что нагадила под фонарём, где какахи видны и их легко убрать, получала вкусняшку. Если гадила где попало, ничего не получала. Постепенно образовался любимый фонарь недалеко от мусорки)).

alenamasanskaya1996:

Главная проблема, в том, что в нашем городе нет мест для выгула собак, о которых говорится в законе (я говорю про город Борисов) так что обеспечить соблюдение закона в данной ситуации невозможно.

В моем городе тоже нет площадки для выгула, когда я в ЖКХ задал вопрос, почему ее нет, мне дали ответ, что не поступало предложений о ее создании от владельцев собак...
На вопрос, сколько наказали владельцев собак за нарушение правил выгула, ответ ЖКХ был, что за 1,5 года никого не наказывали...
Когда я призвал проверить регистрацию собак, которые без поводка бросаются на детей, а владелец с ухмылкой проходит мимо, ЖКХ вначале дал ответ, что они были зарегистрированы, а потом оказалось, что они были зарегистрованы спустя несколько месяцев... Ни райисполком, ни облисполком, ни прокуратура "не увидела" ложной информации

Просто органам власти "выгодно" не замечать нарушений владельцев собак, ведь если их начнут привлекать, то владельцы станут требовать площадки и т. д. Да и владельцы собак не особо заинтересованы в площадках для выгула, ведь тогда туда надо будет идти, а так вышел с подъезда в тапочках зимой, собака сходила возле подъезда в туалет, и домой...

Пока не поменяется менталитет людей, населяющих страну, никакие штрафы, собачьи площадки и прочее не поможет. Реально работающая вещь против "коня" без поводка и контроля- перцовый баллончик. Разговоры с владельцами- пустая трата времени (проверено), реакция некоторых просто за гранью, уважительное отношение к чужим людям и животным не, не слышали и еще можно много о себе узнать. Абсолютно все собаки кусаются, хозяин никогда не может знать заранее реакцию своей собаки на кого-то или что-то, поэтому сказки о том, что "онанеагрессивная" и "онанекусается (полностью беззубых вряд ли можно встретить)" полный бред, даже играющая собака способна повредить и испортить не только вещи.
Большим собакам явно не место в квартире ибо разминка лап происходит среди мест скопления людей-детей-мелких собак даже при наличии специальной огороженной площадки, не говоря уже о том, что дрессировкой мало кто из хозяев занимается и послушание собаки у таких "профессиональных-кинологов-владельцев" отсутствует.
Если люди не будут соблюдать правила и разведение собак любых пород (особенно крупных, отдельно стоило бы еще рассматривать "бывшебойцовых" и их метисов) не будет под контролем-все бесполезно.

мягкие_лапы:

Большим собакам явно не место в квартире ибо разминка лап происходит среди мест скопления людей-детей-мелких собак даже при наличии специальной огороженной площадки, не говоря уже о том, что дрессировкой мало кто из хозяев занимается и послушание собаки у таких "профессиональных-кинологов-владельцев" отсутствует.

По поводу большой собаки в квартире - это ваше личное мнение, не более того. А при наличии специально огороженной площадки ЛЮБОЙ прохожий с чистой совестью может послать туда гуляющего с собакой без особых последствий для себя. За дрессировку собак скажу - да, люди не хотят их дрессировать и воспитывать, потому что лень. А за себя отвечу - моя собака повоспитанней некоторых комментаторов будет, т.к. не зная чего-то, она рот не раскроет...

Elehittotemchieftain:

предлагаю сделать собачью тюрьму, нагадивших садить и держать на комбикорме и воде, хозяем давать штрафы от 10000000 базовых

На комбикорме держать хозяев! Собаки не виноваты.

Так люди ,и не хотят меняться,только штрафы спасут .А по существу,еще один интересный факт,пока человек ходит ,без собаки,все хорошо,пришел домой ,взял собаку погулять и человек изменился,полностью другой,завел собаку домой и опять стал обычным.И наше обсуждение,не учитывает такого фактора,как нападение собаки,который в зависимости ,от человека ,на которого напала собака,может закончится плохо и для собаки и ее хозяина.

Не благодарите:

- повышаем штрафы за нарушение правил содержания и выгула до заметных и неприятных для нарушителя величин и (неожиданно) начинаем активно контролировать
- вводим (на самом деле) обязательную регистрацию животных. Для реализации понадобятся специально обученные человеки, который первый год будут поголовно проверять каждую живность на улице на наличие бумажки и прививок, а так же соблюдение правил выгула. Специальные человеки окупаются штрафами за нарушения
- на собак серьёзнее лабрадора вводим обязательные кинологические курсы, можно заводить только получив "права" и осознав обязанности
- кол-во зарегистрированных животных с 20к на всю РБ увеличивается до 200к+. Как поступления в бюджет из налогов на живность, так же пропорционально увеличиваются.
- на вырученные средства массово строим оборудованные, адекватные площадки для выгула и стак же массово (а может ещё и сильнее) стерелизуем всю бездомную живность

Но все будут против. Как в некоторых других странах основой конституции является свобода слова, выбора и прочие мелочи, так в нашей стране для огромного пласта населения основой является право - свободно и безноказонно "срать" где захочется. Начиная от собак, заканчивая мусором, шумом по ночам, парковой своего металлалома под окнами и тп.

ПРО НАЛОГ и регистрацию:
Не вижу смысла, всем на все плевать. Собакам дают жетон, базы нет никакой, только бумажный журнальчик. Вычислить по жентону из какого района потеряна собака - это обойти все ЖЭСы до единого, потому что системы тоже нет. На что идут деньги от налога не ясно. Если бы они шли на обустройство собачьих площадок, а также стерилизацию бесплатную бродячих собак и приведение единственного в Минске перевалочного пункта и усыпалки для собак на Гурского хотя бы в санитарно приемлемый вид (это не приют, я напомню) и таких же пунктов в других городах, было бы все понятно. Народ бы собак регистрировал. Ни одна инициатива, пропихиваемая волонтерами в этой области, которые уже задолбались пристраивать бродячих и стерилизовать их на свои деньги или выпрашивать помощь у граждан, не имеет полноценной поддержки у власти. Даже заинтересованности не имеет. Не говоря уже о том, что закон о жестоком обращении с животными у нас еле как функционирует, но хотя бы функционирует благодаря волонтерам. Так что это комплексный вопрос, в котором власти должны быть заинтересованы не меньше граждан.
ПРО "ПОКАКАЛ":
у нас в квартале стоят таблички "ВЫГУЛ ЗАПРЕЩЕН" на каждом газоне. В соседнем квартале стоят таблички от того же застройщика: "Залог успешной прогулки - убрать за своей собакой". Угадайте, где конфликтов на почве собачка покакала больше? Даже если за ней убрали. Проблема в том, что у нас очень хорошо умеют запрещать, не предлагая никакой альтернативы. В том квартале, где стоит табличка про уборку - газоны всегда чистые, там проблем почти нет. У нас же сердобольные и бдительные считают, что собака должна плыть в лес по воздуху, видимо. И им вообще все равно, убрал ты за собой или нет, написано же - нельзя. Причем выгул и следование до места выгула - разные вещи. Что касается "детки играют на травке". У нас строго под запретом детская площадка. Мы даже из магазина не проходим через нее собакой. И даже лапку поставить туда не разрешается. Площадка только для детей. Все остальные пространства - общего пользования в квартале. Если ты выпускаешь своего двухлетнего ребенка ползать на четвереньках и лизать травку в местах, где люди проходят с разными делам - твои проблемы. Не надо жаловаться, что он съел упавшую очистку от картошки, случайно выпавшую из чьего-то мусорного пакета. И уж тем более говорить, что мне пофиг, что вы убрали, там все равно лежала какашка. Потому что очень часто там еще писают взрослые дяди, и чего таить греха - дети, а еще вдоль парковок выхлопы от машин.
ПРО СОБАЧНИКОВ:
Очень много больших собак гуляют без намордников и поводков. Это правда. Люди не должны задумываться на тему, это "хорошая" порода или нет. Это не безопасно не только для людей вокруг, но и для владельцев собак поменьше. И для самих собак, особенно, вдоль дорог. Воспитанием собаки должен заниматься хозяин и ответственность лежит на нем. В том числе в этих вот историях про то, что мне надо срочно свалить из страны навечно, поэтому пожалуйста, возьмите мою 6тнюю собаку в добрые руки. Ваша собака, в первую очередь, и все, что с ней связано, нужно только вам. Это надо понимать каждому владельцу. Если бы у собаки был выбор, она бы может еще щенком бы к вам не поехала, если бы знала, что ее с вами ждет. Об это надо всегда помнить. И ваша задача воспитать собаку так, чтобы вам самим, собаке и людям вокруг было комфортно в одном пространстве. Все это касается и лая в квартирах, поведения на улице. Собака - сложное существо, которое точно не игрушка, не хомячок или просто друг на потискать. Она требует сил, времени и вложений. Не можете - не заводите. И тем более не заводите для детей. Особенно, если не видите, как дети гуляют, таская собак на ошейнике так, что там живого места не остается.
ПРО ДЕТЕЙ и "я боюсь собак":
Учите своих детей, блин, вести себя с собаками. Очень мало адекватных. Они либо зашуганные, так что готовы на голову взгромоздится взрослому, либо как ненормальные скачут, машут руками и лезут обниматься и гладить, особенно, если собака на поводке (типо как будто это безопасно). В ситуациях, когда ребенок сам полез и сам отгреб, так же виноват родитель. И пожалуйста, не надо учить детей, что собачка злая, она тебя укусит, поэтому не надо ее трогать. Вы плодите страхи у своих детей. Учите детей, что у животных как и у людей есть личные границы. Потом дети выдают странные реакции, подкрепляемые родителями, потому что ка же не вступиться за свое дитяти. Потому что потом эти дети вырастают и истерично топают на чихуят. Собака реагирует на страх. Но не на какие-то там гормоны и что-то такое, хотя может быть, а просто на неадекватные телодвижения. Все собаки за редким исключением (с проблемным воспитанием) никогда не нападут первыми. Кто-то может полаять. Но обычный рядовой лай (а не как в кино показывают) - это предупреждение от самой собаки, чтобы вы к ней не подходили. Она сама может бояться ваших неадекватных размахиваний пакетами и попытками ее отогнать, когда она просто шла себе по своим делам. Для взрослых: если у вас есть фобии связанные с собаками, то это ваша проблема. Работайте над ней. Изучите сигналы примирения у собак, поймите, что в вашем поведении может их пугать. Вам же станет комфортнее. Владельцем собак: учите собак адекватно реагировать на раздражители, спокойно относиться к людям, детям, велосипедам и т.д. Люди и собаки есть всегда. Задача ОБЕИХ сторон - это сделать совместно пребывание рядом комфортным. Объясню, с позиции перевоспитания уже взрослой собаки. В щенячестве ее напугал неадекватный мужчина, испугавшийся 3 месячного щенка размером с полукошку. Стал махать руками, замахиваться, кричать и топать. Потом она стала лаять на всех мужчин. И вот для того, чтобы сделать ее пребывание на улице комфортным для всех людей, требуется помощь (вот прям вообще не сложная) именно всех этих людей: просто идти, спокойно дышите и не делайте неестественных телодвижений, пока собака проходит мимо вас или (это для хозяев подчеркиваю) хозяин отрабатывает с ней команды и реакцию на раздражитель. Сейчас прям пущу слезу умиления, как это звучит: мы вместе делаем пребывание на улице приятным для друг друга. Потому что собачников тоже бесят алкаши, неадекватные мамаши, машущие палками перед мордой у пса дети, прущие на самокатах прямо в людей подростки и все такое. Не говоря уже про тех, кто бросает мусор, разрисовывает подъезды и все такое. Уважение начинается с человека к человеку, и не важно, есть у него собака, кошка, коза или хомяк.
ПРО БДТИТЕЛЬНЫХ С ТЕЛЕФОНАМИ:
А еще про пешеходов без машины. Велосипедистов без машины и "машинистов", не ходящих пешком и не катающихся на велосипедах. Если вы не планируете, не хотите заводить собак, это не значит, что все вокруг должны строго соблюдать какие-то плохо работающие правила, только из позиции, что надо срочно соблюдать, потому что именно вам лично от этого неудобно. Вникните в тему, поймите, чего реально не хватает в этой правовой области и почему это не работает, попробуйте пропихнуть инициативу какую-то. Может быть вы - тот человек, который сможет что-то поменять. Хватит энергии и напористости, например. Потому что идея срочно проверить регистрацию "а шоб была" - ну ок, проверите. Штрафовать за какашки надо системно и всех. При этом помимо запрета должна быть альтернатива. Типо да, убрал, молодец. Или вот догфрендли пространства. Потому что от вашей "наказательной" инициативы для собственной души, не поменяется ничего. Все получат жетончики, а мы - очередной ледовый дворец. А он вам нужен? Сейчас очень много осознанных собачников, гораздо больше, чем раньше и с ними приятно иметь дело. Тех, кто, скажем, убирает за собой, не надо показательно травить, если собака спокойная, адекватная идет рядом с хозяином только потому, что она прошла по газону.

Тутта:

3527029:

Так может, надо подумать, где их можно выгуливать, а потом снимать на видео, звонить в милицию и штрафовать?

Так, может, об этом должны думать сами владельцы собак? И, в особенности, те, кто еще только собирается их завести? Почему об этом должны думать мы, у кого этих милых существ нет и не планируется? Нам площадки не нужны, нам просто нужно, чтобы собаки не мешали спокойно ходить по улицам и подъездам. А как собачники это обеспечат - их забота. Пускай инициируют строительство площадок, пускай скидываются на их обустройство и содержание - это нормально, владение накладывает обязанности, в т.ч. и финансовые.
По-моему, у каждого выгуливающего собаку должен быть при себе паспорт на нее с указанием места регистрации и личных данных ее владельца, отметками об обязательных прививках. Каждая собака должна быть зарегистрирована, при первоначальной регистрации уплачены взносы на "приписку" к определенной площадке для выгула в рамках установленной нормы по количеству животных на одну площадку. Или на строительство новой площадки при превышении количества собак. Пока новая площадка не построена, запретить заводить животных в квартире. Почему-то всё новые ТЦ в районах строятся и стоят полупустыми, а на площадки для выгула животных места не выделяются. Может, потому, что владельцы собак в этом сами не заинтересованы и не обращаются в районные администрации? Конечно, зачем им это, они прекрасно себя чувствуют во дворах и на улицах. И платить ни за что не нужно, и чувствовать свою ответственность они не будут, пока наши любимые "законотворцы" плевать хотели на эту сторону жизни. А появятся запреты на выгул собак на улицах и во дворах, будут ходить наряды милиции (как пару лет назад они постоянно курсировали по улицам и дворам в поисках "нарушений", и ведь здесь их вполне себе хватало на каждый двор и каждую улицу!!! ) и выявлять нарушителей выгула, тогда и появятся среди самих собачников инициативы и инициаторы по оборудованию площадок для выгула.

Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд

alenamasanskaya1996:

. Очень большая проблема, и у нас нет ничего для того чтобы защитить животных... лучше бы думали, что нужно сделать чтобы у бездомных был дом и они не скитались по улицам, чем заниматься этой херней

За сердобольность спасибо. Но истинная сердобольность не думать, чтобы "у бездомных был дом", а сделать так, чтобы бездомных не было. Т.е. речь прежде всего об ОТВЕТСТВЕННОСТИ тех, кто завел собаку. Об отвественности за ее содержание, выгул, и уж, конечно, за то, чтобы не выбрасывать ее на улицу.

Добавлено спустя 13 минут 1 секунда

Еще крайне раздражают посетители магазинов с собаками. Да-да, невзирая на таблички на дверях магазинов, они все равно прутся с собаками на руках, многие усаживают своих шавок в корзины для продуктов, ставят их на прилавки с продуктами и на подставки для корзин при кассах. На замечание о недопустимости подобного огрызаются, что их собаки "чистые и чище многих людей". Сама лично с одной такой мадам "схлестнулась" на кассе. Самое интересное, что работники магазина никак не отреагировали, охранник сделал вид, что его это не касается.

Вы меня простите, на запрет на выгул собак во дворах и на улицах - бред полнейший. Ну то есть да, собаке там особо побегать негде, особенно большой, а на улице еще и не безопасно, но убрать собак со дворов и улиц вообще еще и рейдами милиции - это бред, как и запрет заводить животных, если нет площадок (ну вот этих маленьких загонов). Собаки не только "выгул" осуществляют, они еще могут ходить куда-то по делам с хозяином. Вы определите для себя лично, вам какашки мешают или вот вообще все собаки. А может, невоспитанные собаки? Или невоспитанные владельцы невоспитанных собак? Как запрет повлияет на воспитание? Чувствуете логическую цепочку рассуждений? А то может, выгоднее убрать со дворов и улиц вас?). Вы ведь, может, еще пару раз на мигающий зеленый дорогу перебегали? Ни разу? Ни-ни? А то мне, как автомобилисту, вы крайне мешаете,, я считаю надо рейды проводить)))) Да? Есть проблема, есть симптом. Убрать симптом - проблема не решится. Не то, чтобы я хотела кого-то обидеть, но мне как человеку с некоторыми аналитическими способностями, который долго был без собаки, но с ребенком, а потом с ребенком и собакой, а потом с ребенком, собакой и собакой на передержке, а потом опять с ребенком и одной собакой проблема не кажется такой однозначной, чтобы ее можно было так решить. Особенно, пока люди не поймут, что в мире, тем более, на улицах и во дворах, место всем: с собаками, без собак, с колясками, с детьми, на колясках, костылях и т.п. И особенно, когда перестанут мыслить запретами, удобными для себя лично, а станут мыслить конструктивными решениями "для всех".

Что я думаю по этому поводу, я писала выше. Моя собака не достает до колена, воспитана, а там, где у нее проблемы есть с велосипедами и бегунами - мы работаем на поводке ежедневно - она еще щенок. Потому что моя задача сделать нашу прогулку удобной себе и людям вокруг. И откаты у нас бывают когда мы встречаем неадекватных людей, умудряющихся накрутить нервы мне, собаке, себе и наверное, даже, этому самому поводку. Где большое скопление людей мы ходим только на поводке. И вдоль дорог тоже. В парках, где позволяют площади мы с ней играем без поводка подальше от дорожек, но так, чтобы она видела людей вдалеке и училась не реагировать. Мы за ней убираем даже в лесу в прогулочной зоне, даже там, где все засрано бутылками, пакетами и бычками. На площадку для выгула мы не ходим - ей там нечего делать. Собака с прививками и чипирована. Информация об этом у нее есть на адреснике. И меня задолбало объяснять людям, что не надо лезть ее гладить без спроса. Если мы хотим, чтобы собаки на улицах не доставляли нам дискомфорт, их нужно социализировать. Они должны ходить по дворам, по улицам, учиться спокойно вести себя в ситуациях, где много людей, машин и т.д. Поэтому, убрать их, к сожалению, не выйдет.

Gung:

По факту, большая часть описанного вами, как раз таки отстаивание права гадить где захочется.
- собака должна быть на поводке в общественных местах
- за собакой должны убираться фекалии в общественных местах
- за "выброс" на улицу животных должна быть офигеть какая серьёзная экономическая ответственность.
Это всё естественно ИМХО. Но имхо человека с собакой.

Сейчас очень много осознанных собачников, гораздо больше, чем раньше и с ними приятно иметь дело

Слышали про теорию одного разбитого окна? Достаточно пары % неадекватов, для того, чтобы испортить всю картину.
А у нас ситуация совсем другая. На каждого "осознанного собачника" десяток недекватов.

Это где так было написано? Там было написано, что там, где предложена альтернатива убрать за собой - люди убирают. Где есть просто запрет, люди убирают не так хорошо, а тех, кто убирает все равно гнобят, потому что ж ой, написано запрет и пофиг, что вы убрали. Просто некоторых людей бесит сам факт, что собака сходила в туалет, потому что там же после уборки уже не стерильно)))

Gung:

По факту, большая часть описанного вами, как раз таки отстаивание права гадить где захочется.
- собака должна быть на поводке в общественных местах
- за собакой должны убираться фекалии в общественных местах
- за "выброс" на улицу животных должна быть офигеть какая серьёзная экономическая ответственность.
Это всё естественно ИМХО. Но имхо человека с собакой.

По большей части написанное отстаивает ответственность владельцев собак как раз таки (и очень много про это) и немного родителей на предмет поведения на улице касательно собак (потому что там вообще можно написать многотомник касательно вообще всего, не только собак) и мысль, что всем найдется место, если люди будут уважительно относится друг к другу просто по признаку человек-человек. И проблема будет решаться комплексно со стороны граждан и властей. И вот это все вообще не противоречит тому, что вы написали.

Gung:

Парадакс в том, что страдать от действий обоих категорий будут как раз более менее адекватные собачники.

Согласна