Смертная казнь.ЗА И ПРОТИВ.

О, ещё интереснее нашёл:

note_oll:

Судебная ошибка - это большая редкость.

А 50\50 не хотели?

извините, опять про Америку. Общеизвестный факт - там казнь обходится на порядок дороже, чем ПЗ (не сравнивать с нами - здесь пока действительно: нет человека - нет проблемы, разговор про цивилизованный мир).

REDWALL, чесслово лениво копаться в поисковиках, и так дел полно. Яндекс выдал целую тучу ссылок по теме. На памяти сюжет в "Намедни", может пару месяцев как.

Речь была о дороговизне экспертов, комиссий, спец условий и т.д. именно в сравнении с ПЗ.

PS и ещё для интересующихся вопросом порекомендовал бы неплохой на мой взгляд экзерсиз на данную тематику - последний фильм Алана Паркера "Жизнь Девида Гейла"

просто про порядок цифр:

... случаи особо тяжких преступлений от ареста до казни обходятся в 1 – 7 миллионов долларов США. Стоимость пожизненного заключения составляет около $500.000....

думается мне суммы такие не оттого, что американцам некуда их девать.

деньги - универсальное мерило многого в нашей жизни (обычно к сожалению, но в данном случае к счастью).

Теперь непосредственно вопрос: в чём разница между двумя странами где присутствует смертная казнь, скажем Конго (стоимость = цена 1го патрона) и Америкой (цифры вы видите)?

Ответ: стоимость (Америка) - стоимость (Конго) = разница в стоимости человеческой жизни.

Стоимость человеческой жизни = уровень цивилизованности.

Логично предположить, что с развитием нашей цивилизации эта цифра должна расти.

И платиновые шприцы тут не причём.

Hitter:

...Вообще очень удивляет избирательный подход к жизни. А также присваемое многими право определять, кто жизни достоин, а кто нет...

как часто кому приходилось слышать что-то типа: "стрелять таких надо", "я бы к стенке" и т.д. причём на улицах, в транспорте, при случаях совершенно не адекватных таким "мерам"...

Глупо даже и напоминать, что насилие - убежище слабого.

И чем дремучее сознание людей - тем меньше уважения к чужой жизни.

И больше ненависти. И жажды первобытной мести.

Gosh!, респект. поддерживаю полностью

кпп,

Я не считаю трижды(образно) судимого человека-Человеком.Я считаю его именно убийцей.

как это ни прискорбно, но, независимо от нашего мнения, убийца все равно остается человеком.

Если всё таки на СК будет мораторий, то нарушится то самое равновесие о котором говорилось выше.Жертва будет не гарантирована от убийства. Убийца гарантирован.

Преимущество убийцы перед жертвой очевидно: я тебя убиваю, а они меня — не могут.

да, но убийца знает, что понесет наказание. не думаю, что для любого, даже самого последнего негодяя, пожизненное заключение в радость. лишение свободы - это то же лишение жизни, это лишение буквально ВСЕГО, кроме жизни, которую и жизнью-то не назовешь.

почему-то очень немногие вспоминают про моральный аспект, а ведь это действительно очень важно. важнее, чем то, сколько государственных денег идет на содержание пожизненных заключенных.

ТААААК, ПОДНАКОПИЛОСЬ... СЧЯ РАЗБЕРЕМ.

ДЛЯ НАЧАЛА: ФИЛ - НЕ ОТВЛЕКАЙСЯ, ПОЖАЛУЙСТА ОТ ТЕМЫ (О ТОМ КОМУ ЧТО И КОГДА СДАВАТЬ - КУРСОВЫЕ -) МНЕ-ТО ПОХ, НО ВОТ КАРТУ ЛЕГКО ПОЛУЧИШЬ... И ЕЩЕ, ВОЗДЕРЖИТЕСЬ ПЛЗ, ОТ СРАВНЕНИЙ, СТАЛИН-ГОРЬКИЙ (ХОТИТЕ БУДУ СТАЛИНЫМ, МНЕ БЕЗ РАЗНИЦЫ). ЭТО ОДНА ИЗ НЕМНОГИХ ВЕТОК, В КОТОРОЙ Я УЧАСТВУЮ С УДОВОЛЬСТВИЕМ (ТЕМА ЭТА ЗАНИМАЕТ УМ ДАВНО, А ТУТ МОЖНО РАЗДЕЛИТЬ ЕЁ С НЕГЛУПЫМИ ЛЮДЬМИ).

1. ГОШ, ПОВТОРЮСЬ, ЕСЛИ ГРАМОТНО ОРГАНИЗОВАТЬ ПРОЦЕСС УМЕРЩВЛЕНИЯ ( А НЕ ИСКУССТВЕННО ЕГО УДОРАЖИВАТЬ) ОНА (СК) ЭКОНОМИЧЕСКИ ВЫГОДНЕЕ ЧЕМ ПЗ. И НЕ СПОРЬ ИНАЧЕ СКАТИМСЯ К БЕЛОЕ = ЧЕРНОЕ. ЕЩЕ ТЕБЕ ДЛЯ РАЗМЫШЛЕНИЙ, РАЗ ТАК ЛЮБИШЬ АБСОЛЮТИЗИРОВАТЬ (СТОИМОСТЬ ЧЕЛ ЖИЗНИ=УРОВНЮ ЦИВИЛИЗАЦИИ) СЛЕДУЯ ТВОЕЙ ЛОГИКЕ, НАДО АВТОМОБИЛИ ЗАПРЕТИТЬ (В АВАРИЯХ ГИБНЕТ МНОГО ЛЮДЕЙ) ЭЛЕКТРИЧЕСТВО ТОЖЕ И ПОНЕСЛАСЬ.... НЕ СПЕШИ КРИТИКОВАТЬ И ГОВОРИТЬ, ЧТО ДЕ ЧЕЛОВЕК, СЕВШИЙ ЗА РУЛЬ СОЗНАТЕЛЬНО ПОДВЕРГАЕТ СЕБЯ ОПАСНОСТИ. ДЕЛО В ТОМ, ЧТО В СТРАНЕ С МОРАТОРИЕМ НА СК ЧЕЛОВЕК ТАК ЖЕ СОЗНАТЕЛЬНО ИДЕТ НА УБИЙСТВО ДРУГОГО ЧЕЛОВЕКА, ЗНАЯ, ЧТО ЕГО ЖИЗНЬ НЕ ОТНИМУТ. И ТЕМ, КТО ГОВОРИТ, ЧТО ПЗ ОСТАНОВИТ ЕГО СКАЖУ ОДНО -НЕТ! ВСЕГДА ЕСТЬ МЫСЛИ ТИПА - МОЖНО И ХРЕНОВА, НО ЖИТЬ, ДАЛЕЕ - ПОБЕГ, ЕЩЕ - СМЕНА ЛИДЕРА ГОСУДАРСТВА, ЕЩЕ - С ТАКИМИ ДЕНЬГАМИ ВЫКУПЛЮСЬ (ПРИ УБИЙСТВЕ ОХРАННИКОВ БАНКА НАПРИМЕР) ДА НАКОНЕЦ НАДЕЖДА, ШО ИНОПЛАНЕТЯНЕ С ТАРЕЛКИ ЕГО ОСВОБОДЯТ... ПОПРОБУЙТЕ СКАЗАТЬ, ЧТО ТАКИХ МЫСЛЕЙ НЕТ???

ТАК, ТЕПЕРЬ ХИТТЕР - ОПРЕДЕЛЯТЬСЯ Я НЕ БУДУ, У МЕНЯ СВОЯ СОВЕСТЬ И СВОЙ ЗАКОН (НО И УК Я ЧТУ (С)) ТАК ЧТО ВСЕ ТВОИ ПОПЫТКИ ПРОТИВОПОСТАВИТЬ МЕНЯ ОСТАЛЬНЫМ ИЛИ ТАМ ОБЪЕДЕНИТЬ С КПП (*ИМ СТАВИШЬ КОНКРЕНЫЙ ВОПРОС - ОНИ НЕ ОТВЕЧАЮТ*) ЗАРАНЕЕ ОБРЕЧЕНЫ. ТЫ, РАЗ УЖ КОСНУЛИСЬ ВОПРОСОВ ТАК И НЕ ОТВЕТИЛ, ПОЧЕМУ Я ДОЛЖЕН СОДЕРЖАТЬ НЕЛЮДЯ??? ДА?

ПО ТВОЕМУ ВОПРОСУ - Я УЖЕ МОРАЛЬНО РАЗДЕЛЯЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА СК, ХОТЯ БЫ ТЕМ, ЧТО ОПЛАЧИВАЮ СВОИМ ЛИЧНЫМ ВРЕМЕНЕМ УЧАСТИЕ В СПОРЕ ЭТОЙ ВЕТКИ. ДОВОЛЕН? ОТЛИЧНО. НЕТ ? ПРИВЕДУ ДРУГИЕ ПРИМЕРЫ ЕСЛИ УЖ НАСТАИВАТЬ БУДЕШЬ.

ФИЛИУСУ ОТВЕТ ЭКОНОМИСТА ;0)

А ТЫ ГДЕ-ТО ВИДЕЛ, ЧТО Я УТВЕРЖДАЛ, ЧТО НАЛОГИ (НЕКОРРЕКТО ВАЩЕ-ТО, БЮДЖЕТ ПРАВИЛЬНЕЕ БУДЕТ) РАСХОДУЮТСЯ В ЕГО ИНТЕРЕСАХ???

ПО ПОВОДУ БЮДЖЕТА И ЕГО ЦЕЛЕВОГО(!) ИСПОЛЬЗОВАНИЯ - ТЕМА НЕ ОДНОЙ СТРАНИЦЫ И ДАЖЕ НЕ ТОМА. ХОЧЕШЬ ОБСУДИТЬ И НАЙДЕШЬ С КЕМ - СОЗДАВАЙ ОТДЕЛЬНУЮ (!) ТЕМУ И ВПЕРЕД. НО ПРИ ЭТОМ ВОПРОС ОСТАВЛЯЮ ОТКРЫТЫМ ПОЧЕМУ Я, МОИ РОДНЫЕ И ЗНАКОМЫЕ ДОЛЖНЫ ОПЛАЧИВАТЬ СОДЕРЖАНИЯ НЕЛЮДЯ (Я ИХ К ЛЮДЯМ НЕ ОТНОШУ) И ВПОСЛЕДСТВИИ ЕЩЕ ПЛАТИТЬ ЕМУ ПЕНСИЮ (КПП - ТЕБЕ ЕЩЕ ХИНТ В КУРСАЧ УЗНАЙ ПЛАТЯТ ЛИ (ГДЕ-ТО ЧИТАЛ ЧТО ДА))

НАСЧЕТ ТВОЕГО УТВЕРЖДЕНИЯ, ЧТО НЕ БЫВАЕТ ДЕШЕВОЙ ПЕНИТЕНЦИАРНОЙ (Я ВИЖУ ТЕБЕ ОЧЕНЬ НРАВИТСЯ ЭТО СЛОВО, ХОТЯ МОЖНО БЫЛО ОБОЙТИСЬ И ПРОСТЫМИ РУССКИМИ СЛОВАМИ СИСТЕМА ИСПОЛНЕНИЯ НАКАЗАНИЙ) СИСТЕМЫ: ТАК ВОТ - БЫВАЕТ!!! (СУД И РАССТРЕЛ НА МЕСТЕ ВО ВРЕМЯ ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ. ДРУГОЕ ДЕЛО ХОРОША ОНА ИЛИ ПЛОХА, НО ТО, ЧТО БЫВАЕТ - ФАКТ.

П.С. НЕ УСТАНУ ПОВТОРЯТЬ - СДЕРЖИВАЙТЕ СЕБЯ ;0) КТО ЗНАКОМ С МОИМИ ПОСТАМИ ВИДИТ НАВЕРНОЕ, ЧТО ОЧЕНЬ МЯГКО ПИШУ ЗДЕСЬ.

всё это факты, REDWALL, факты...

не думаешь же ты, что в Америке фиговые экономисты и они не могут удешевить судебную систему и исполнение смертного приговора, а вот как раз в Конго сидят зашибистовские счетоводы и они грамотно всё разрулили (вопрос гипотетический, без обид ).

видится мне, что суть проблемы всё-таки не в экономике...

кпп:

...Если всё таки на СК будет мораторий, то нарушится то самое равновесие о котором говорилось выше.Жертва будет не гарантирована от убийства. Убийца гарантирован.

Преимущество убийцы перед жертвой очевидно: я тебя убиваю, а они меня — не могут.

То есть: каждый человек имеет право на убийство без риска быть за это убитым самому. Он режет ребенка или калеку, а Государство при этом охраняет его жизнь от посягательств

не утрируй. убийца так же может быть убитым - например другим убийцем.

не вижу ничего странного в том, что нормальное общество или нормальный человек не желает им быть.

Gosh!:

всё это факты, REDWALL, факты...

не думаешь же ты, что в Америке фиговые экономисты и они не могут удешевить судебную систему и исполнение смертного приговора, а вот как раз в Конго сидят зашибистовские счетоводы и они грамотно всё разрулили (вопрос гипотетический, без обид ).

видится мне, что суть проблемы всё-таки не в экономике...

кпп:

...Если всё таки на СК будет мораторий, то нарушится то самое равновесие о котором говорилось выше.Жертва будет не гарантирована от убийства. Убийца гарантирован.

Преимущество убийцы перед жертвой очевидно: я тебя убиваю, а они меня — не могут.

То есть: каждый человек имеет право на убийство без риска быть за это убитым самому. Он режет ребенка или калеку, а Государство при этом охраняет его жизнь от посягательств

не утрируй. убийца так же может быть убитым - например другим убийцем.

не вижу ничего странного в том, что нормальное общество или нормальный человек не желает им быть.

ДА КАКИЕ ОБИДЫ, ТЫ ЧЁ??? Я Ж РАЗ 20 ПОВТОРИЛ, ЧТО ПОЛУЧАЮ УДОВОЛЬСТВИЕ ОТ КРЕАТИВНОГО ОБЩЕНИЯ И ОБСУЖДЕНИЯ (ЧЕГО НЕ СКАЖЕШЬ О НАЕЗДАХ ЛИЧНОСТНЫХ)

О ФАКТАХ - НЕ СОГЛАСЕН! КАТЕГОРИЧЕСКИ. ТЫ НАВЕРНОЕ И САМ ПОНИМАЕШЬ, ЧТО ОБОРВАТЬ ЖИЗНЬ ДЕШЕВЛЕ, ЧЕМ ЕЁ ПОДДЕРЖИВАТЬ. ЭТО ЕСТЬ ФАКТ. А ТО, ЧТО В КАКОМ-ТО ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОМ ШТАТЕ ПРОЦЕДУРУ УМЕРЩВЛЕНИЯ СДЕЛАЛИ ДОРОЖЕ СОДЕРЖАНИЯ ПЗ ЭТО НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЕТ! ВЕРНЕЕ ДОКАЗЫВАЕТ ЛИШЬ ТО, ЧТО УМНЫЕ И ТОЛКОВЫЕ АМЕРИКАНСКИЕ ЭКОНОМИСТЫ ПО КАКОЙ-ТО ПРИЧИНЕ СДЕЛАЛИ ИМЕННО ТАК, А НЕ ИНАЧЕ. ВОЗМОЖНО КАКИЕ-ЛИБО ТОНКОСТИ В ИХ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВЕ (КОТОРЫЕ ЗАСТАВЛЯЮТ СОЗЫВАТЬ ЭТИ КОМИССИИ МНОГОЧИСЛЕННЫЕ) ИЛИ ЖЕ ЕЩЕ КАКИЕ НЬЮАНСЫ, НО МЫ ЖЕ НЕ ИДЕМ ИХ ПУТЕМ, ВЕРНО? Я С ТОБОЙ ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН, ЧТО ПРОБЛЕМА ЭТА (БЫТЬ МОРАТОРИЮ ИЛИ НЕТ) В НАСТОЯЩИЙ МОМЕНТ В НАШЕЙ СТРАНЕ НЕ ЭКОНОМИЧЕСКАЯ А МОРАЛЬНАЯ, НО И ТЫ СОГЛАСИСЬ, ЧТО В НАШЕЙ СТРАНЕ (ПОДЧЕРКИВАЮ) ДЕШЕВЛЕ УБИТЬ, ЧЕМ СОДЕРЖАТЬ. И ЕЩЕ, РАЗУМНО БЫЛО БЫ СДЕЛАТЬ ТАК, ЧТОБЫ ЗА СОДЕРЖАНИЕ И ОХРАНУ СВОЮ ПЛАТИЛИ ИМЕННО ЗАКЛЮЧЕННЫЕ (КАК ЭТО СДЕЛАТЬ - ДРУГОЙ ВОПРОС, ШАХТЫ В СТРАНЕ ЕЩЕ НЕ ПЕРЕВЕЛИСЬ, НО МЫ ВЕДЬ РАССУЖДАЕМ ГИПОТЕТИЧЕСКИ? ВЕРНО).

НАСЧЕТ ТОГО, ЧТО *ОНИ УБИЛИ УБИЙЦУ УБИЙЦ* ;0) ВСЯ ШТУКА В ТОМ, (ИМХО) ЧТО ЭТИ НЕЛЮДИ (ПОЗВОЛЬ Я БУДУ НАЗЫВАТЬ ИХ ТАК) СТАВЯТ СЕБЯ ВЫШЕ ДРУГИХ И НЕ БЕРУТ В РАСЧЕТ БОЛЕЕ ЧЕМ ГИПОТЕТИЧЕСКУЮ МЫСЛЬ О МАЛОВЕРОЯТНОМ УБИЙЦЕ УБИЙЦ (ЕЖЕЛИ ИНОЕ НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО ЗАКОНОМ, О ЧЕМ МЫ ТУТ И РАССУЖДАЕМ)

КСТАТИ, ДРУЗЬЯ, ЕСЛИ КПП СДАСТ КУРСАЧ НА ОТЛИЧНО, ПРИДЕТСЯ С НЕГО ПИВКО СТРЕБОВАТЬ, КАК СЧИТАЕТЕ???