Ответить
  • vla-ra Senior Member
    офлайн
    vla-ra Senior Member

    4269

    21 год на сайте
    пользователь #14407

    Профиль
    Написать сообщение

    4269
    # 26 января 2004 18:22
    Vladislav:

    На первом этапе просто будут обзвонены номера абонентов выбранных произвольно (о том как они выбирались к Beerteen). На втором этапе будет осуществлена выборочная проверка полученных результатов. Первый этап проводится 24 января 2004 года.

    То есть, это, возможно, вы, ребята, звонили мне? :evil:

    Интересно, а если некто меня беспокоит своими звонками, я могу обратиться в милицию, чтобы к этому человеку приняли соответствующие меры? Статья в УК найдётся? :znaika:

    Мне неприятно принимать непрошенные звонки. Думаю, очень многие разделят моё мнение и не считают серьёзными результаты этих, так сказать, "исследований".

  • Luga Senior Member
    офлайн
    Luga Senior Member

    8859

    22 года на сайте
    пользователь #3947

    Профиль
    Написать сообщение

    8859
    # 26 января 2004 18:34

    vla-ra, ну прикиньте как круто тогда, Вы были участником. Вас запишут в статистику.

    А на счет закона... ну попробуйте подать в суд, могу даже ники дать, на кого заявы писать. 8)vla-ra, ну прикиньте как круто тогда, Вы были участником. Вас запишут в статистику.

    А на счет закона... ну попробуйте подать в суд, могу даже ники дать, на кого заявы писать. 8)

  • Bacёk Senior Member
    офлайн
    Bacёk Senior Member

    22009

    23 года на сайте
    пользователь #723

    Профиль
    Написать сообщение

    22009
    # 26 января 2004 18:37

    Если не было угроз, то, видимо, милиция тут не поможет. Вон Хролу звонили сколько. Если б подсудное дело, то, наверно, нашли бы звонильщиков. А так звякнули, отменили. В чём проблема, непонятно :( Типа, ошиблись номером.

    На беларускіх дарогах — сэрца маё...
  • olegg_72 Senior Member
    офлайн
    olegg_72 Senior Member

    851

    21 год на сайте
    пользователь #7676

    Профиль
    Написать сообщение

    851
    # 26 января 2004 19:00

    vla-ra,

    Интересно, а если некто меня беспокоит своими звонками, я могу обратиться в милицию, чтобы к этому человеку приняли соответствующие меры? Статья в УК найдётся? Мне неприятно принимать непрошенные звонки. Думаю, очень многие разделят моё мнение и не считают серьёзными результаты этих, так сказать, "исследований".

    интересно а если к тебе в дверь позвонит дедушка из деревни, который приехал к внуку, который живет этажом выше, то же милицию звать будешь? ведь гость то не к тебе идет?

    ps будь проще! говорил простой карандаш цветному...

  • Vladislav Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Vladislav Senior Member Автор темы

    7230

    21 год на сайте
    пользователь #8737

    Профиль
    Написать сообщение

    7230
    # 26 января 2004 19:34

    switched on,

    1) Это учитывается. Основной упор на количество "Длинных гудков"

    2) Об этом я уже писал, надо будет поговорить с организатором и наверное стоит в будний день обзвонить недоступных.

    3) Если выборка делается абсолютно произвольно, то мне кажется это самый правильный вариант

    4)Именно так. Убрали

  • Beerteen Клуб друзей МТС
    офлайн
    Beerteen Клуб друзей МТС

    2002

    22 года на сайте
    пользователь #4184

    Профиль
    Написать сообщение

    2002
    # 27 января 2004 01:56

    Некоторые промежуточные результаты. Ориентировочная погрешность измерений около 5 процентов. (Точные характиристики выборки еще не считались)

    На 24е января исследована выборка из 1375 номеров МТС и 1200 номеров Велком. Номера сгенерированы функцией RAND, в силу чего являются абсолютно произвольными. Первые промежуточные расчеты:

    У МТС 513920 активных абонентов. (с учетом 5-процентной погрешности заявляемая цифра в 495000 вполне укладывается и может соответствовать действительности)

    Из них 366540 (71,3 %) доступны для дозвона. 78136 (15,2%) временно недоступны. 65431 (12,7 %) находятся в блокировке. (Контрактники до 2х месяцев, Джинс до 6ти месяцев)

    У Велком 661666 активных абонентов. (Учитывая абонентов, находящихся в минусе и давно не использующих номер)

    Из них 438333 (66,2 %) доступны для дозвона. Посчитать процент абонентов, находящихся в блокировке нельзя, т.к. коммутатор не выдает для таких абонентов специфического ответа.

  • Scorpio Senior Member
    офлайн
    Scorpio Senior Member

    1526

    21 год на сайте
    пользователь #8892

    Профиль
    Написать сообщение

    1526
    # 27 января 2004 09:50

    Beerteen, не понял, поясни :lamer:.

    Что значит "У МТС 513920 активных абонентов", ведь их 490 тыс.?

    Что значит "У Велком 661666 активных абонентов", ведь их 640 тыс.?

  • Beerteen Клуб друзей МТС
    офлайн
    Beerteen Клуб друзей МТС

    2002

    22 года на сайте
    пользователь #4184

    Профиль
    Написать сообщение

    2002
    # 27 января 2004 10:18

    Эти цифры получены при пересчете результатов обзвона на весь диапазон. Про погрешность написано в моем посте.

  • EXEMOK Senior Member
    офлайн
    EXEMOK Senior Member

    23853

    23 года на сайте
    пользователь #142

    Профиль
    Написать сообщение

    23853
    # 27 января 2004 10:26

    Beerteen, С каких это пор числа сгенерированные функцией RAND яляются абсолютно произвольными? Прочитай ка мне пожалуйста лекцию про программное получение абсолютно случайных чисел. Я то (по простоте своей душевной) считал, что это невозможно.

    ЗЫ. Ты так и знал, что он меня ничего кроме флейма не дождёшься. Тем не менее то, что ты псевдослучаные числа называешь абсолютно случайными уже очень красноречиво говорит о твоём владении теории вероятностей. И далее позволю себе не верить твоим дальнейшим выкладкам, также как другие не верят выкладкам Хитрого Рыпа.

    ЗЗЫ. Всякий, кто питает слабость к арифметическим методам получения случайных чисел, грешен вне всяких сомнений. Джон Фон Нейман (1951)

  • Scorpio Senior Member
    офлайн
    Scorpio Senior Member

    1526

    21 год на сайте
    пользователь #8892

    Профиль
    Написать сообщение

    1526
    # 27 января 2004 10:35

    EXEMOK, предложи альтернативное исследование, а то каждый может флуд разводить, а ничего дельного не предлагать.

  • 15169 Member
    офлайн
    15169 Member

    381

    21 год на сайте
    пользователь #15169

    Профиль
    Написать сообщение

    381
    # 27 января 2004 10:37

    Beerteen,

    Эти цифры получены при пересчете результатов обзвона на весь диапазон.

    По твоему у операторов больше занятых номеров, чем заявляемое количество абонентов? :D Попытка оценить количество занятых номеров случайным обзвоном никчему не приведёт, т.к. номерной массив распределён не равномерно (есть заведомо незанятые массивы), а ваша выборка равномерная (извиняйте, если напутал в названиях терминов).

    Единственное, что можно проанализировать на основе доступных данных

    для Велком - процент абонентов, которые пользуются телефоном в данный момент (гудки+почта)

    для МТС - процент пользующихся телефоном в данный момент (гудки+почта) и процент заблокированных за неуплату.

    EXEMOK, для данного исследования алгоритм генерации случайных чисел является приемлимым.

  • Andre Member
    офлайн
    Andre Member

    212

    23 года на сайте
    пользователь #269

    Профиль
    Написать сообщение

    212
    # 27 января 2004 10:57

    А в чем смысл данного "исследования"? тем более якобы "независимого" (ну не верю я что член какого-либо клуба будет независимым - это больше напоминает попытку убедить себя в правильности своего выбора). Можно ли по полученным данным мертвых душ, если

    Посчитать процент абонентов, находящихся в блокировке нельзя, т.к. коммутатор не выдает для таких абонентов специфического ответа.

    ?

    Получили какие-то цифры, но без обоснования почему на вход брались именно такие цифры а не другие, с ними можно сделать только одно - выписать на бумажку, помять и далее по тексту.

    ЗЫ. Есть ложь, наглая ложь, и статистика

    ЗЗЫ интересно как вы посчитаете точное характеристики выборки, если использовали генератор псевдослучайных чисел екселе, параметры которого врядли вам известны?

    Як ўсё ў жыцці, яшчэ вясна Мінула ў вечнасць назаўсёды
  • Beerteen Клуб друзей МТС
    офлайн
    Beerteen Клуб друзей МТС

    2002

    22 года на сайте
    пользователь #4184

    Профиль
    Написать сообщение

    2002
    # 27 января 2004 11:01
    EXEMOK:

    И далее позволю себе не верить твоим дальнейшим выкладкам, также как другие не верят выкладкам Хитрого Рыпа.

    Получается, что 40-ка процентам блокированных на МТС и верят такие наивные мальчики, как ты. :-)

  • EXEMOK Senior Member
    офлайн
    EXEMOK Senior Member

    23853

    23 года на сайте
    пользователь #142

    Профиль
    Написать сообщение

    23853
    # 27 января 2004 11:04

    switched on, Если человек путается в терминах (причём в корне путается), то что можно говорить о его дальнейших познаниях в теории вероятности? При этом он называет какие очень умные слова (например абсолютно произвольные числа - это даже в баян заносить можно), которые имеют отнощение к теории вероятности.

    Я пока не отрицаю, что для данной выборки можно бы воспользоваться функцию RAND, но всё-таки хотелось бы знать её характеристики. Насколько я помню EXCELевский RAND он там не очень хороший, и для серьёзных исследований я бы побоялся его использовать. Впрочем с тервером я не связывался уже года 3-4, и EXECEL тогда был 97ой, а за это время многое могло поменяться...

    Scorpio, я уже на первой странице этой ветки предлагал. :D

  • Luga Senior Member
    офлайн
    Luga Senior Member

    8859

    22 года на сайте
    пользователь #3947

    Профиль
    Написать сообщение

    8859
    # 27 января 2004 11:07

    Andre, одним из поводов стало, что некоторые своим враньем задрали.

    Это же надо такой алгоритм придумать, чтобы выдать 40 процентов в минусе у МТС :lol:

  • Andre Member
    офлайн
    Andre Member

    212

    23 года на сайте
    пользователь #269

    Профиль
    Написать сообщение

    212
    # 27 января 2004 11:07
    switched on:


    Единственное, что можно проанализировать на основе доступных данных

    для Велком - процент абонентов, которые пользуются телефоном в данный момент (гудки+почта)

    для МТС - процент пользующихся телефоном в данный момент (гудки+почта) и процент заблокированных за неуплату.

    Полностью согласен.

    switched on:


    EXEMOK, для данного исследования алгоритм генерации случайных чисел является приемлимым.

    Характеристики у этого генератора далеко не идеальны, и сам по себе он может внести достаточно большую погрешность, правда может в последних версиях и изменен алгоритм - я его исследованием занимался году так в 99.

    Як ўсё ў жыцці, яшчэ вясна Мінула ў вечнасць назаўсёды
  • Andre Member
    офлайн
    Andre Member

    212

    23 года на сайте
    пользователь #269

    Профиль
    Написать сообщение

    212
    # 27 января 2004 11:18
    Luga:

    Andre, одним из поводов стало, что некоторые своим враньем задрали.

    Это же надо такой алгоритм придумать, чтобы выдать 40 процентов в минусе у МТС :lol:

    ну так тогда и ставьте цель - аргументировано опровергнуть ложь о 40 процентах. А причем здесь исследование о количестве мертвых душ. Как показывают посты выше - указанной цели с выбранными средствами не достигнуть.

    Як ўсё ў жыцці, яшчэ вясна Мінула ў вечнасць назаўсёды
  • Scorpio Senior Member
    офлайн
    Scorpio Senior Member

    1526

    21 год на сайте
    пользователь #8892

    Профиль
    Написать сообщение

    1526
    # 27 января 2004 11:37

    M-да, EXEMOK, наверное тут хочет диссертицию защитить по теории генерации случайных чисел.

    Я думаю, достаточно экселовского генератора случайных числел, чтобы опровергнуть утверждение 40% "мертвых душ" МТС-а и заставить задуматься о том что у Велкома их больше, учитывая что "доступность абонета" у Велкома выше, т.к. покрытие лучше.

  • Luga Senior Member
    офлайн
    Luga Senior Member

    8859

    22 года на сайте
    пользователь #3947

    Профиль
    Написать сообщение

    8859
    # 27 января 2004 11:41

    Andre, и как всегда velcom все испротил... ну нет у них сообщения, что абонент в минусе... :molotok:

  • Abdulla Onliner Auto Club
    офлайн
    Abdulla Onliner Auto Club

    17529

    22 года на сайте
    пользователь #4323

    Профиль
    Написать сообщение

    17529
    # 27 января 2004 11:52

    и как всегда velcom все испротил... ну нет у них сообщения, что абонент в минусе...

    А они так старались понравиться группе иницыативных товарищей :cry: :D