Ответить
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8844

    21 год на сайте
    пользователь #7532

    Профиль

    8844
    # 4 января 2010 13:45

    интересно неужели по пожарным нормам 44-летняя проводка не должна меняться?

    Если смотреть по нормам то хрущик должны снести сразу как только прошел определенный срок(20 лет вроде) а хрущики и по нынче стоят, и люди в них живут и топики создают подобные.

    Давай смотреть - что есть проводка в комнатах - алюминиевый провод. Алюминий не корродирует т.е. не теряет своих свойств от времени, имеет запас по току до 25А а эксплуатируется до 10А. Т.е. при строительстве хрущиков изначально закладывалась избыточность которой достаточно до сих пор. Если кому то лично надо больше - пожалуста меняйте проводку за свой счет, а менять всем - просто зря тратить ресурсы..

  • Devil_inc. Senior Member
    офлайн
    Devil_inc. Senior Member

    5137

    17 лет на сайте
    пользователь #87228

    Профиль
    Написать сообщение

    5137
    # 4 января 2010 14:15

    Gonzalos, какой-то у вас странный алюминий. 2,5 квадрата эксплуатируются на 16А (ПУЭ), реально выдерживаемый ток в стене без последсткий для нового провода около 20. И аллюминий окисляется, хоть это мешает только в местах соединений(коробки, розетки и тд). Но главную опасность представляет изоляция, которая становиться слишком хрупкой и теряет изоляционные свойства.

    Медь корродирует?! прямо РЖАВЧИНОЙ покрывается? нет, она, конечно, окисляется, но не внутри изоляции. При этом лучше переносит перегрузку и менее пожароопасна.

    Спаси и заземли!
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8844

    21 год на сайте
    пользователь #7532

    Профиль

    8844
    # 4 января 2010 14:28

    Медь корродирует?! прямо РЖАВЧИНОЙ покрывается? нет, она, конечно, окисляется, но не внутри изоляции.

    медь не сталь - не покрывается ржавчиной, а вот в местах где не изолирована, а именно в скрутках, контактах - быстро покрывается окислами, у которых нулевая проводимость и изза этого возможен нагрев и возгорание со временим. У алюминия как раз окислы токопроводны...

  • Devil_inc. Senior Member
    офлайн
    Devil_inc. Senior Member

    5137

    17 лет на сайте
    пользователь #87228

    Профиль
    Написать сообщение

    5137
    # 4 января 2010 14:54

    Gonzalos, Вы ничего не путаете? все 5 курсов нас учили, что оксид алюминия значительно хуже по токопроводности, поэтому соединения предварительно зачищаются и защищаются от доступа воздуха(чистят под вазелином, потом соединение лакируют). Для меди это уже не критично. К тому же алюминий со временем станвиться хрупким,поставить новую розетку на старую алюминиевую проводку очень большая проблема--обламываются хвосты.

    Спаси и заземли!
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 4 января 2010 14:55
    Bloomsbury:

    Да, ни одного желающего прокомментировать мои вопросы так и не нашлось. Увы...

    audiofil, прежде чем писать чепуху

    Хорошо бы ознакомиться с законодательством, в частности, с п. 52 ПОЛОЖЕНИЯ О ПОРЯДКЕ УЧЕТА ГРАЖДАН, НУЖДАЮЩИХСЯ В УЛУЧШЕНИИ ЖИЛИЩНЫХ УСЛОВИЙ, ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ ГОСУДАРСТВЕННОГО ЖИЛИЩНОГО ФОНДА

    ...................

    Чтобы я смелее уверился в моей некомпетентности - не процитируете со ссылкой норму, обязывающую не просто поставить в очередь нуждающихся, а ОБЕСПЕЧИТЬ (т.е. из старой хаты без междупрыгов переселить в другую квартиру, ды еще и оформить ее в собственность) владельца квартиры в доме, пришедшем в негодность ввиду исчерпания ресурса стояния на земле? :-?:shuffle::lol:

    А так - пока от Вас все в строгом соответствии со старинной фразой -- "Один неумный может задать столько вопросов, что и 100 мудрецов не найдут на них ответов".

    Пока от Вас - даже на базовый встречный вопрос - кто оплатит банкет по наделению владельцев хрущей новым жильем - ответа нет. Ибо ссылка "Государство Законом №*** от **** обязано...." -- ни о чем. Норма закона (даже если Вы ее найдете, в чем я сомневаюсь) не заменяет финансирование....

    Если Вам сложно - помогу :lol::lol:

    УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ29 ноября 2005 г. N 565

    О НЕКОТОРЫХ МЕРАХ ПО РЕГУЛИРОВАНИЮ ЖИЛИЩНЫХ ОТНОШЕНИЙ

    (в ред. Указов Президента Республики Беларусь от 19.03.2007 N 128, от 20.09.2007 N 439, от 03.06.2008 N 292, от 26.08.2008 N 445, с изм., внесенными Указом Президента Республики Беларусь

    от 01.03.2007 N 116)

    .......................

    52. Если жилое помещение государственного жилищного фонда находится в аварийном состоянии или грозит обвалом, подлежит сносу, а также вследствие чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, боевых действий и террористических акций перестало соответствовать санитарным и техническим требованиям, предъявляемым к жилым помещениям, и признано непригодным для проживания, выселяемым гражданам по решению местного исполнительного и распорядительного органа за счет собственника жилищного фонда предоставляется жилое помещение типовых потребительских качеств общей площадью не менее занимаемого на условиях ранее заключенного договора найма жилого помещения государственного жилищного фонда.

    -- там речь только о госфонде и найме. Т.е. из сносимой хрущебы несобственников переселят (если найдут деньги и дома) в аналогичные помещения, а вот собственникам - фигушки (по этому, сосланному Вами пункту, по крайней мере).

    Жду новых ссылок :lol::lol:

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 4 января 2010 15:14

    audiofil, ну не хочет человек понять что пришедшую в негодность собственность никто менять не будет. По такой логике и машину, не прошедшую техосмотр, должны тут же заменить на другую. Бесплатно.

    По неприватизированным квартирам вопрос сложнее. Тут да, должна даваться подменка. Похожая ситуация была, опять же, в Бобруйске. Сгорел деревянный многоквартирный барак. Так вот те, кто НЕ приватизировал квартиры в нем - получили другие ( в таком же, правда, бараке напротив ). Владельцы приватизированных квартир получили хрен без масла.

    В исключительно маловероятном случае, если у Вас получится признать своего хруща ветхим ( что не реально, Вы явно не видели домов, являющихся ветхими по действующим нормам - там стены и крыша не всегда есть ) - Вас под роспись предупредят об опасности проживания в таком жилье и уведомят о постановке на очередь нуждающихся в улучшении. А дальше - решать только вам. Переезжать к родителям или жить как жили. Ну, что поделаешь, Ваша собственность пришла в негодность, смиритесь с этим.

    Дорогу осилит идущий
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 4 января 2010 15:20

    Т.е. из сносимой хрущебы несобственников переселят (если найдут деньги и дома) в аналогичные помещения, а вот собственникам - фигушки (по этому, сосланному Вами пункту, по крайней мере).

    А вот тут, кстати, интересный момент. Если "не собственники" квартир в хруще начнут процедуру признания его непригодным для проживания по причине угрозы обвала - "собственники" их просто зарежут ночью в подъезде. Так как в случае успеха первые получат другие квартиры, а вторые - хренушки.

    Дорогу осилит идущий
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8844

    21 год на сайте
    пользователь #7532

    Профиль

    8844
    # 4 января 2010 15:21

    Вы ничего не путаете? все 5 курсов нас учили, что оксид алюминия значительно хуже по токопроводности, поэтому соединения предварительно зачищаются и защищаются от доступа воздуха(чистят под вазелином, потом соединение лакируют). Для меди это уже не критично. К тому же алюминий со временем станвиться хрупким,поставить новую розетку на старую алюминиевую проводку очень большая проблема--обламываются хвосты.

    по правильному медные концы вообще не должны торчать из изоляции - их надо обязательно облуживать, только где вы видели что бы электрики такое делали?:D

    а алюминиевые концы да - со временем становятся хрупкими, но факт, что будучи вставленными в розетку еще 44 года назад без особых проблем служат до сих пор..

  • Devil_inc. Senior Member
    офлайн
    Devil_inc. Senior Member

    5137

    17 лет на сайте
    пользователь #87228

    Профиль
    Написать сообщение

    5137
    # 4 января 2010 15:32

    Gonzalos, Ну это если розетки по 44 года служат. я вот у себя все на медь менять буду в ближайшее время, ну его, этот алюминий, он к пожарам куда как более склонен, да и П2-2000 никто не отменял--в жилом секторе рекомендуется медь.

    Кстати, алюминий еще и поджимать регулярно в розетках надо, дабы соединение меньше грелось--он слишком пластичен, сила прижиа падает, переходное сопротивление растет...

    Спаси и заземли!
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 4 января 2010 15:37
    Ликвид:

    Т.е. из сносимой хрущебы несобственников переселят (если найдут деньги и дома) в аналогичные помещения, а вот собственникам - фигушки (по этому, сосланному Вами пункту, по крайней мере).

    А вот тут, кстати, интересный момент. Если "не собственники" квартир в хруще начнут процедуру признания его непригодным для проживания по причине угрозы обвала - "собственники" их просто зарежут ночью в подъезде. Так как в случае успеха первые получат другие квартиры, а вторые - хренушки.

    И - вечная точка, на которой заканчиваются большинство романсов о льготах, соцзащитах и прочих вкусностях - финансы. Есть они у государства - он может быть пощедрее на дела (а может и не быть). Нет финансов - может восполнять трескучей риторикой (а может и не восполнять).

    ПС рекомендую -- http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=1054521&start=2540 -- для любителей обсуждать достоинства/недостатки ал/меди...........

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8844

    21 год на сайте
    пользователь #7532

    Профиль

    8844
    # 4 января 2010 16:01

    для любителей обсуждать достоинства/недостатки ал/меди...........

    вопрос не в достоинствах-недостатках а в том что аргумент за то что мол в хрущах старая проводка плохая - не совсем несостоятелен

  • styler Nokia Team
    офлайн
    styler Nokia Team

    6062

    22 года на сайте
    пользователь #1863

    Профиль
    Написать сообщение

    6062
    # 4 января 2010 16:08

    Рискну тут спросить специалистов по проводке. У меня в панельке 87года обычный алюминий. Как появился мощный чайник - стала гореть розетка и вилка при его работе. Я профан в этом деле, что нужно сделать? Заменить розетку или вобще полностью менять проводку?

    Меня тут напугали что если поменяю розетку то начнет гореть уже проводка в стене.

    В штате Айова все хорошо. А жаль! Какая могла бы получиться рифма...
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 4 января 2010 16:12
    Gonzalos:

    для любителей обсуждать достоинства/недостатки ал/меди...........

    вопрос не в достоинствах-недостатках а в том что аргумент за то что мол в хрущах старая проводка плохая - не совсем несостоятелен

    Речь вроде о том, что хрусчи вот-вот упадут и всем миром будем на новое жилье для их обитанцев скидываться :cry::conf::ass:

    На этом фоне проблема периодичности дожима контактов в розетке в зависимости от материала использованного в проводке.......

    Рискну тут спросить

    Вот и я о том же - счаз вся ветка сюда переедет http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=1054521&start=2540 :-?:lol::ass:

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8844

    21 год на сайте
    пользователь #7532

    Профиль

    8844
    # 4 января 2010 16:14 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Меня тут напугали что если поменяю розетку то начнет гореть уже проводка в стене.

    вот на подобных заявлениях да аргументах люди отвергают старое жилье, которое как тут уже говорили - вполне может послужить.. я как чел много лет проживший в хруще могу сказать - в хруще плохое только соседи-алкаши! проводку можно поменять, а булдосов за стенкой - нет..

  • dzer Senior Member
    офлайн
    dzer Senior Member

    2701

    19 лет на сайте
    пользователь #45275

    Профиль
    Написать сообщение

    2701
    # 4 января 2010 16:15

    ну не хочет человек понять что пришедшую в негодность собственность никто менять не будет.

    Ликвид, а ремонтируют ее тогда зачем?

    Olympus
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 4 января 2010 16:20
    dzer:

    ну не хочет человек понять что пришедшую в негодность собственность никто менять не будет.

    Ликвид, а ремонтируют ее тогда зачем?

    Ремонт - способ продлить срок службы чего-либо. И нередок случай, когда очевидно, что за несколько лет (десятилетий) вложишь в ремонты больше, чем построить новое - и приходится делать - ибо построить новое сил нету.

    А бесперспективность вложения денег в ремонты хрущей - сугубо индивидуальное дело. Как уже писал тут - зависит как от того, кто, как делал ранее, делает и будет делать ремонты. Есс-но - важно и то, кто и как строил :lol::lol:

    А чохом объявлять -

    "хрущевка -- это даже не диагноз, а заключение патологоанатома" ............

    по-моему несколько поспешно и ...... неумно.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Devil_inc. Senior Member
    офлайн
    Devil_inc. Senior Member

    5137

    17 лет на сайте
    пользователь #87228

    Профиль
    Написать сообщение

    5137
    # 4 января 2010 16:51

    Речь вроде о том, что хрусчи вот-вот упадут и всем миром будем на новое жилье для их обитанцев скидываться

    На этом фоне проблема периодичности дожима контактов в розетке в зависимости от материала использованного в проводке.......

    Тут прикол не в докрутке, в хрущах от изоляции на проводке уже только мифы остались, и она не ремонтопригодна, только менять. но это, в принципе, не так и сложно/дорого. Если ее не трогать, то даже вероятность пожара от нее близка к нулю:)

    Спаси и заземли!
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 4 января 2010 17:04
    dzer:


    ну не хочет человек понять что пришедшую в негодность собственность никто менять не будет.

    Ликвид, а ремонтируют ее тогда зачем?

    Потому как "пришла в негодность" исключительно с точки зрения автора ветки. А с точки зрения государства - хрущам еще стоять и стоять.

    Дорогу осилит идущий
  • dzer Senior Member
    офлайн
    dzer Senior Member

    2701

    19 лет на сайте
    пользователь #45275

    Профиль
    Написать сообщение

    2701
    # 4 января 2010 18:10

    Ликвид, audiofil, вы не поняли. Зачем государство ремонтирует не свою собственность? Отменили бы отчисление на кап. ремонт и все.

    Olympus
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 4 января 2010 18:20
    dzer:

    Ликвид, audiofil, вы не поняли. Зачем государство ремонтирует не свою собственность? Отменили бы отчисление на кап. ремонт и все.

    Аааааааааааааа

    Абисняю :D:D А зачем водитель автобуса везет в нем не друзей/родственников, а всех, кто платит? А платят и наниматели, и владельцы. А дальше - самое вкусное.......

    Когда я (гос-во)

    --собираю деньги со всех (отчисления на капремонт+ отчисл. на техобслуживание), не забывая применять коэфф 2, а то и 3 для жилья, где никто не зареген :D

    --сам же их трачу

    --сам себя контролирую

    --сам же рассказываю .... субъектам-плательщикам, насколько мизерную долю моих затрат они своими платежами покрывают

    --сам же осаживаю тех, кто хотел бы вникнуть в бухгалтерию....

    Короче - надеюсь - мысль моя понятна -- деньги собирают сейчас и постоянно. А вот на пути их использования стока соблазнов для распорядителя финансов.........

    Даже если речь идет о 20-30 долл. с квартиры -- их по РБ как бы не миллионов полтора-2..... Статистику, извините, лень искать, так что просто 6 млн (предположительно горожан) делю на 3-4 чел/семью...... Так что ежегодно собираецца 1,5млн * 20 долл *12 мес = 360 млн. долл. Не так плохо.....

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.