xbober,
Погодите, если нет критериев, то с чего бы именно переплачиваемая. С таким же успехом можно утвреждать что она недоплачиваемая.
И кто-то это утверждает?
Вообще, программистов упрекают в "переоплаченности" по одной простой причине - весь смысл работы программистов сводится к тому, чтобы создать у конечных пользователей системы иллюзию простоты пользования системой.
А если задумка не удается? Для примера, за неудачную реализацию задумки хирург может несколкьо лет париться на нарах.
То есть, программисты берут на себя всю сложность, скрывают ее за красивым интерфейсом со смайликами и кнопочками и поэтому у неискушенных появляется желание высказываться в наш адрес пренебрежительно.
Бедняги
Еще раз - программы призваны упрощать Вам жизнь, и если ими просто пользоваться - это хорошо, но вовсе не значит, что создавать их легко.
А если пользоваться нелегко, то создавать легко
Работа программиста - как анекдот: удар молотком стоит 5 центов, но знание, куда бить - 25 долларов.
Да, уж...
На самом деле объективные критерии есть. Так как это услуга, критерий ее качества - удовлетворение заказчика. Суть услуги - сделать клиента довольным.
Можно к Кашпировскому обратиться и он сделает клиента довольным, может даже и дешевле выйти
Если более формально - услуга должно соответствовать оговоренным требованиям(время, объем работ, стоимость и тд).
А если клиент сам не знает, что хочет? Это самый лучший клиент - можно за него все это решить (ну, себя при этм тоже не обидеть )
Программирование - это услуга, и поэтому в большинстве программных проектов оговариваются условия их допуска в эксплуатацию.
Вобщем-то, судя по описанию, это не услуга, а работа. Отличие рабоыт от услуги в том, что услуга - просто деятельность (как правило, без гарантий), а работа = деятельность + результат. А результата зачастую то и нет...
Так как масштабы оказания услуг существенно отлчаются, то существенно отличаются методики описания требований. Для больших проектов это многосотстраничные описания, графики, рисунки, диаграммы, модели построенные с использованием специальных языков. И вы не правы, если утверждаете, что нет критериев качества. Например, только несколько критериев для интернет сайтов: время загрузки страницы, число одновременно работающих пользователей поддерживаемых сайтом установленном на аппартном обеспечении оговоренных харрактеристик (например на 2Ghz, 2Gb DDR RAM с OS Linux Centos 2.6.) и тд.
А по дизайну тоже есть "оговоренные характеристики"?
Да, эти критерии качества не всегда обсуждаются,но это уже вопрос к масштабу и бюджету проекта и уровню оказываемого сервиса.
Для примера возьмем строительство - качество определяется ГОСТами и СНиПами. Колбаса тоже бывает высшего и первого сорта. Да, это не интересно - что обсуждать?
Кстати, если у Вас есть необходимость в оценке какого-то программного проекта, всегда буду рад помочь, если буду компетентен в соответствующей области. Если нет - помочь в подборе команды специалистов для оценки проекта. Правда это тоже услуга и стоит денег.
Да, ладно и сам могу справиться
1) есть такая полезная для населения штука http://www.belpost.by/info/ems-search-packages-mail Разрабатывалась несколько лет, внедрялась год, работает через раз и имеет на странице выбор взаимоисключающих вариантов Ну, это же не для средних умов...
2) НБ РБ уже и не помню когда открылась, Постановление Правительства РБ по полной компьютеризации поиска любого материала из фондов библиотеки полностью провалено и давно. Например, до сих пор не работает поиск журнальных статей, причем имеется в виду не статей из довоенных журналов, а из любых.
Как-то имел беседу с руководством, заодно поинтересовался. почему не выполняется Постановление СМ РБ и понес ли кто за провал ответственность. В ответ услышал что-то на тему "Не хватает людей, большой объем работы, программы надо делать с нуля и т.д." В тоже время в РБ ежемесячно издаются летописи всего, что опубликовано в РБ. Например, те же журналы. Все систематизировано по отраслям знаний. Т.е. берутся летописи в электронном виде, составляется база, организуется двухуровневый поиск (отрасль и подотрасль) + уровень журнала/книги/газетной статьи. А зачем, когда можно представить все это дело очень сложным и растянуть на лет пять? Будет лучше? Сомневаюсь, т.к. летописи составляли спецы и облегчили максимально поиск. Почему так? Да потому, что заказчики и исполнители в одном лице.
3) из жизни той же НБ РБ. При ксерокопировании выписывается бланк-наряд (вручную), человек идет с ним в кассу (где проблемы со сдачей, очередь и т.д.), оплачивает, возвращается и забирает листы. При этом читтательский билет по сути электронынй, со штрих-кодом. Можно было бы организовать все на месте, типа оплаты по карточке в магазине, что и предусматривало Постанволение СМ РБ. Но, видимо, не судьба - слишком сложно, это же сколько нужно программистов, да еще и дизайнеры нужны наверное
4) про провал программы "Электронная Беларусь" уже писал, посторяться не буду - КГК РБ все разжевал.
Что касается хирургов. Да, студенты медики учатся 6 лет. Но опыт проведения операций (например абдомиальной области) они получают на практике в течении первого года(или 2ух) после получения диплома. Я больше чем уверен что мы с Вами могли бы обучится вырезать аппендицит где-то за пару месяцев ежедневной практики.
Не хотел бы я попасть на стол к такому самоуверенному типу
Что касается большей ответственности хирургов. Самолеты управляются в полете программами, аппарат искуствнного дыхания тоже управляется программой, атомные станции автоматизированы, платежи между банками автоматизированы, прием оплаты услуг (безопастные, защищенные транзакции) - тоже программа. Dell.com продает товаров на миллионы долларов в день, а google.com ищет практически все и везде.
И какую ответственность понесет программист за падение самолета в результате его халтуры? Никакой, потому что он не нарушил ни одного нормативного технического акта, которых просто нет. А вот если обрушитсья сарай, возведенный шабашниками, то они могут запросто оказаться на нарах.
А программы и технологии меняются практически пять лять ну едва ли не на 100%.
Просто лафа для творчества
ведь автоматизировать можно лишь то, что понимаешь, как работает.
Да, вот я привел выше примеры п. 1-4 - для понимания указанных процессов надо очень много ума
В общем, программисты свои крохи честным трудом от зари до зари
В смысле от обеда до заката?
Ах да, совсем забыл, программисты как правило учатся на английском языке (технологии у нас знаете ли отстают, на русском можно почитать пожалуй только историю IT), как правило знают на хорошем уровне второй иностранный, и часто общаются в мультинациональной среде, ведут в работу в такой среде.
Студенты иняза тоже учат по два языка, потом окзываются в школе (явно не переплачиваемая профессия). Странно, да?
Еще раз, программисты вовсе не дармоеды, просто вы не видите, что ваш дом спроектирован в системе автоматизированного проектирования
К счастью, это не так
что засовывая свою карточку в банкомат, вы вызваете к работе прграммы на которые затрачены несколько десятков человеко-лет.
Кошмар просто какой-то
В общем, программы вокруг вас, и если выслать из страны всех программистов (посадив их на 300 долларов в месяц, отчего они разъедутся все) - всем будет очень-очень грустно
Есть такие планы? По моему, совсем наоборот, например, Парк высоких технологий (где какие-либо высокие технологии напрочь отсутствуют) задумывался с обратной целью.
И еще одна мысль напоследок о СССР и справедливых нормах оплаты труда.
Проблема в трактовке "справедливая норма оплаты" в СССР и демокрактических странах.
В ссср - справедливая норма оплаты труда - это когда государство довольно тем, сколько вы зарабатываете, потому что нет частной собственности и все люди как бы "бюджетники".
В дем. странах - справедливая норма оплаты труда, это когда субъекты гражданского оборота сами решают кому и сколько, и когда эти субъекты довольны, - это и есть справедливая норма оплаты.
Отличие было совсем в другом. Принцип был "От каждого - по способностям, каждому - по труду". И труд оценивал не потребитель-обыватель той же попсы, а специалисты в соответсвующих сферах. Было ли это справедливо? как по мне, то да. Например, может ли пациент объективно оценить труд врача или учителя и т.д.? Очевидно, что нет. Собственно, сейчас осколки той системы наличествуют в институтах защиты прав потребителей, лицензировании и сертификации работ/услуг. Причина их наличия только в признании факта некомпетентности потребителя этих услуг/работ.
faker666,
пока есть такие люди как Chamfort , без работы хорошие программисты не останутся
Подозреваю, что если бы все были такие как я, то сидел бы ты без работы
очень часто приходят заказчики и жалуются на недоделанную работу, некачественно сделанную работу - им попробуйте рассказать про сайты, которые можно клепать после школы (ну или в перерывах от таксовки).
Техзадание кто составлял? Исполнитель?
Акт приемки работы подписывали? Не знают, что это такое? Договор заключали вообще? Раздел "Ответственность сторон" там имелся?
Может быть, дело в махровом правовом нигилизме? Но это другая тема.
в журнале "Налоги Беларуси" расценки на обложке:
написание рекламной статьи (4500 знаков с пробелами) - ~1 200 000 без НДС
ИМХО неплохо так....
Подозреваю, что заказчики и исполнители (в одном лице) указанной программы "Электронная Беларусь" тоже посчитали примерно по "4500 знаков с пробелами) - ~1 200 000 без НДС" т.к. НДС с физических лиц не платиться
Уважаемые, кому сказки рассказываете?