Ответить
  • Мимо_шёл Passat B6 Club
    офлайн
    Мимо_шёл Passat B6 Club

    3610

    23 года на сайте
    пользователь #7525

    Профиль
    Написать сообщение

    3610
    # 18 января 2009 14:37

    выздаравливающей экономики пока не наблюдается.

    Есть надежда на то, что после принятия мер по пресловутой "либерализации экономики" эта самая экономика начнёт "очухиваться". В основном - за счёт частного бизнеса. Ну и, конечно, хорошей витаминкой для экономики должен был стать взрыв покупательской активности после 2 января.

    Beer is proof that God loves us and wants us to be happy ― Benjamin Franklin
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #14854

    Профиль

    0
    # 18 января 2009 14:54

    Есть лишь надежда что это произойдет

    что именно? штаты напечатают новую порцию бумаги и все вновь станут богатыми? :lol:

  • Мимо_шёл Passat B6 Club
    офлайн
    Мимо_шёл Passat B6 Club

    3610

    23 года на сайте
    пользователь #7525

    Профиль
    Написать сообщение

    3610
    # 18 января 2009 14:57

    А с рутом согласен в том, что (и этим можно было подытожить его первый пост) ВЫЕ%ОНСТВА (пижонства, снобства, сибаритсва) СТАНЕТ МЕНЬШЕ. В мире -- уже, Беларусь -- в процессе

    Beer is proof that God loves us and wants us to be happy ― Benjamin Franklin
  • baho Senior Member
    офлайн
    baho Senior Member

    2125

    21 год на сайте
    пользователь #18681

    Профиль
    Написать сообщение

    2125
    # 18 января 2009 15:07

    Прочитал название темы и сразу спокойнее как то стало, осталось только дождаться когда задержаную ЗП за 2 месяца выплатят :lol:

    kiss my aces
  • r00t Onliner FounderАвтор темы
    офлайн
    r00t Onliner Founder Автор темы

    14366

    25 лет на сайте
    пользователь #1

    Профиль
    Написать сообщение

    14366
    # 18 января 2009 15:24

    r00t, вот она борьба нанимателей и нанимаемых. Первые хотят за децл, вторые строят из себя мегапрограммеров. А теперь будут трудиться и за фантики.

    Смотрите что было раньше - многие IT-девелоперские компании жили в извращенном мире, когда были фондовые фантики и легкие венчурные кредиты. Например, все думали только о капитализации и оргазме в виде IPO. И никто вообще не думал об эффективности. Компании строились на продажу. Кадры были в этом случае не раб силой - а элементом повышения капитализации, и те деньги что им платили - были значительно меньше того вклада который они вносили в раздувание виртуальной стоимости. Это приводило к тому что в такие компании набирали студентов только для того чтобы они там числились. Это порождало ложное чувство собственной значимости и незаменимости. Компании которые работали в реальном мире - сталкивались с большими проблемами при поиске сотрудников и большими проблемами в их самооценке. То же с небольшими поправками касалось и строителей.

    Зарплата сотрудника должна зависеть от того вклада который он делает в общее дело а не от дутого рынка труда. Поколение юных IT-шников никогда не переживало кризисы. Я очень надеюсь что текущие процессы пойдут им на пользу. Халява не может длиться вечно.

    Но не раскрыта тема мегаприбылей первых в условиях до и миниприбылей после кризиса. Думаю, с черной икоркой тоже придется завязать.

    Мегаприбыли можно было получать в условиях спекулятивного перегретого рынка. Чем больше была раздута компания - тем сильнее она схлопывается.

    Работники онлайнера! Модераторы, программеры, дезигнеры ! Сушка начнется с вас. Готовьтесь.

    Да в общем мы начали работу над этим давно. В октябре еще, просто до масс долго доходит. А что весной будет!!! Я надеюсь каждый осознает что кризис не только по телевизору показывают.

    Это какое-то злорадство руководятела. Типа доходы станут меньше, но зато и платить зарплату тупому быдлу, которое мы наняли, будет легче. И все равно им будет хуже.

    Нет! "Тупое быдло" просто потеряет работу и ему вообще не нужно будет платить. Останутся лучшие. И те кто остануться - будут мегалюдьми в будущем.

    тыща - деньги? Смешно. Да за год этот "студент" может академика переплюнуть, было бы желание. А оно у них есть, у многих таких "студентов".

    И по итогу они адекватно оценивают свой труд, ибо не зажрались еще. А вот потом... это уже отдельная история, т.к. сам такой

    Jefa, wake up!

    Почему работнику, работающему на местный рынок, и на зарубежный, должны платить одинаково? У IT получается хорошо продавать свой товар за границу, вот оттуда и зп. Пока местная экономика не дорастёт до таких зп, у местных заказчиков всегда будут проблемы с поиском работников.

    Так вот, для тех кто проспал. Уже не получается продавать, потому что заграницей закончились деньги, точнее резко уменьшилось их количество, доступность и цена.

    Unity in diversity
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1600

    Профиль

    0
    # 18 января 2009 16:38
    ALBa:

    Не знаю , как по мне так с лета жизнь тока улучшилась - подешевело всё.Держу пальцы скрещеными чтобы кризис подольше продлился.

    836, а что у вас подешевело?

    Кредиты , топливо , земля , стройматериалы , работы.Даже автомобиль я могу намного лучше купить теперь.

  • Akindin Member
    офлайн
    Akindin Member

    304

    23 года на сайте
    пользователь #7217

    Профиль
    Написать сообщение

    304
    # 18 января 2009 16:44
    COMTRADE:

    Цитата: Есть лишь надежда что это произойдет

    что именно? штаты напечатают новую порцию бумаги и все вновь станут богатыми?

    Ну, как вариант:

    1. Штаты наконец обрушат свой бакс чтобы погасить по дешевке свой внешний долг

    2. Весь мир потеряет кучу бабла и наконец задумается о переходе на другие валюты

    3. Штаты потеряют возможность жить за счет остального мира устраивая войны и фондовые пирамиды

    4. Начнет появляться та самая "здоровая экономика" о которой пишет root

    Но в таком виде это скорее утопия чем реально возможный ход событий. В реальности все будет жестче и не сразу... А пока - enjoy the crisis...

    И дом мой это остров затонувших кораблей...
  • Nils Senior Member
    офлайн
    Nils Senior Member

    2057

    24 года на сайте
    пользователь #1525

    Профиль
    Написать сообщение

    2057
    # 18 января 2009 16:46
    Guerilla:

    Цитата:

    Работники онлайнера! Модераторы,модераторы волонтеры. им абсолютно неважно...

    Волонтеры? Кхе кхе . Наверно у Рута в детстве была любимая книжка - "Приключения Тома Сойера":D

  • Akindin Member
    офлайн
    Akindin Member

    304

    23 года на сайте
    пользователь #7217

    Профиль
    Написать сообщение

    304
    # 18 января 2009 17:07

    Нет! "Тупое быдло" просто потеряет работу и ему вообще не нужно будет платить. Останутся лучшие. И те кто остануться - будут мегалюдьми в будущем.

    r00t, я тебе могу сказать что сейчас в Москве происходит на ИТшном и соседних "рынках" труда. Во многих компаниях нереальное напряжение и хаос из-за страха предстоящих/проходящих сокращений. Вчерашние коллеги сбиваются в стаи и грызут друг друга. В такой ситуации у "тупого быдла" шансов уцелеть едва ли не больше чем у нормальных людей, ибо плести интриги и подхалимить оно умеет лучше.

    Тем "кто останется" дествительно обещана "мега жизнь" в будущем, но в реальности большую часть уцелевших после кризиса плавно заменят чтобы искоренить память об этом не самом достойном этапе истории компании. Достойных и дешевых кандидатов на улице будет предостаточно.

    Итоги:

    1. Опытные сотрудники у которых нет кредитов и есть накопления сами уходят в неоплачиваемый отпуск или увольняются (некоторые уезжают на время из Москвы) потому что спокойно работать и повышать квалификацию в данной ситуации не реально.

    2. Тем у кого кредиты или нужно кормить семью остается только сражаться наплевав на здоровье и отношения.

    3. Быдло зажигает...

    А ты пишешь кризис закончился...

    PS: В том что то, что происходило последние годы это тоже своего рода "кризис" ты абсолютно прав. Но имхо брать на работу "тупое быдло" никто никого не заставлял.

    И дом мой это остров затонувших кораблей...
  • Семьянин Senior Member
    офлайн
    Семьянин Senior Member

    1889

    20 лет на сайте
    пользователь #37418

    Профиль
    Написать сообщение

    1889
    # 18 января 2009 17:14

    r00t, все верно только вы ошибаетесь останутся не лучшие, а сильнейшие и умнейшие. ну и еще кому как повезет.

  • ALBa velcom team
    офлайн
    ALBa velcom team

    1447

    19 лет на сайте
    пользователь #66345

    Профиль
    Написать сообщение

    1447
    # 18 января 2009 17:30

    Кредиты , топливо , земля , стройматериалы , работы.Даже автомобиль я могу намного лучше купить теперь.

    соглашусь, что бензин подешевел. остальное пока не ощущаю.

    по поводу авто - замечу. в 2005 машина бмв3 99г - 10600 обошлась. сейчас вроде 2009 и машина бмв3 03г - подороже будет.

    так что по мне так только бензин и подешевел.

    кредиты, работы, стройматериалы и земля только подорожали. хотя вроде хаты дешевеют, но обратно-таки не стоят столько. сколько в 2005 стоили. а подороже.

    хотя мы наверное в разных странах живем.

  • Дуремар Senior Member
    офлайн
    Дуремар Senior Member

    37443

    25 лет на сайте
    пользователь #55

    Профиль
    Написать сообщение

    37443
    # 18 января 2009 18:13

    Нет! "Тупое быдло" просто потеряет работу и ему вообще не нужно будет платить

    реально тупое быдло когда оголодает начнет сбиватся в стаи и ходить вечерами забирать бабло у нетупого небыдла

    Никогда такого не было и вот опять !
  • yeeplas Member
    офлайн
    yeeplas Member

    379

    20 лет на сайте
    пользователь #53625

    Профиль
    Написать сообщение

    379
    # 18 января 2009 18:28 Редактировалось yeeplas, 1 раз.

    неважно

  • r00t Onliner FounderАвтор темы
    офлайн
    r00t Onliner Founder Автор темы

    14366

    25 лет на сайте
    пользователь #1

    Профиль
    Написать сообщение

    14366
    # 18 января 2009 18:30

    r00t, я тебе могу сказать что сейчас в Москве происходит на ИТшном и соседних "рынках" труда. Во многих компаниях нереальное напряжение и хаос из-за страха предстоящих/проходящих сокращений.

    А знаете что происходит в некоторых белорусских? Народ приходит бухой на работу, или вообще прогуливает под разным предлогом, про$%ывает элементарные поручения, занимается херней на рабочем месте, отказывается от определенных заданий потому что это "не интересно", по забывчивости или по невнимательности теряет клиентов... Кризис? Кризис - это по телеку, у нас кризиса нету, зарплаты же не срезают и вовремя выплачивают...

    Вчерашние коллеги сбиваются в стаи и грызут друг друга. В такой ситуации у "тупого быдла" шансов уцелеть едва ли не больше чем у нормальных людей, ибо плести интриги и подхалимить оно умеет лучше.

    Данная ситуация хорошо показывает кто есть кто. В этом случае топ и миддл менеджмент должен видеть и оценивать реальную ситуацию, фильтруя панику и лизожопство.

    но в реальности большую часть уцелевших после кризиса плавно заменят чтобы искоренить память об этом не самом достойном этапе истории компании.

    Зачем менять проверенных "в бою" сотрудников на неудачников с улицы? Это нелогично. Кстати, такие компании как Евросеть или Атлант-М смогли рвануть вперед во многом благодаря кризису 1998 года в России. Без помощи кризиса, коммерческого успеха такого масштаба могло бы не быть.

    Но имхо брать на работу "тупое быдло" никто никого не заставлял.

    IT компании раздували штат для повышения виртуальной стоимости, а другим компаниям оставалось довольствоваться тем что было на рынке и перебивать надутые зарплаты. Ох и гадкая же была ситуация.

    Unity in diversity
  • r00t Onliner FounderАвтор темы
    офлайн
    r00t Onliner Founder Автор темы

    14366

    25 лет на сайте
    пользователь #1

    Профиль
    Написать сообщение

    14366
    # 18 января 2009 18:31

    реально тупое быдло когда оголодает начнет сбиватся в стаи и ходить вечерами забирать бабло у нетупого небыдла

    Я кстати об этом тоже подумал - криминал вырастет серьезно. Одно хорошо, ментов в РБ огромное кол-во.

    Unity in diversity
  • ejboy Senior Member
    офлайн
    ejboy Senior Member

    894

    23 года на сайте
    пользователь #8010

    Профиль
    Написать сообщение

    894
    # 18 января 2009 18:32

    yeeplas, +1, и ни разу не офтопик

  • yeeplas Member
    офлайн
    yeeplas Member

    379

    20 лет на сайте
    пользователь #53625

    Профиль
    Написать сообщение

    379
    # 18 января 2009 18:38 Редактировалось yeeplas, 1 раз.

    ---

  • r00t Onliner FounderАвтор темы
    офлайн
    r00t Onliner Founder Автор темы

    14366

    25 лет на сайте
    пользователь #1

    Профиль
    Написать сообщение

    14366
    # 18 января 2009 18:40

    Успех- это всегда микс из идеи, упорного труда, умения заглянуть в будущее, связей и способности развивать эти компоненты. Ингридиенты меняются своими весовыми долями (не без этого), но если человек достигает чего-то, почему его так ненавидят? По мне эти люди, кто бы они не были, достойны всякого уважения.

    Ты что, им просто "повезло"... :D Зачем работать, негры пускай на плантации работают...

    Unity in diversity
  • Loren Senior Member
    офлайн
    Loren Senior Member

    1693

    20 лет на сайте
    пользователь #53831

    Профиль
    Написать сообщение

    1693
    # 18 января 2009 18:40

    r00t, почитал ветку... Если не секрет с какой целью она создана ? Информации никакой, а чушь какая то из страницы в страницу написана... Почитал о надутых зарплатах и смешно стало :) Я так понимаю вы на роль строителя нового общества претендуете :) Во всех постах сквозит желание всех заставить работать за копейки и что бы все ещё и благодарны были... Бред какой то... Я так полагаю вы уже начали с себя и попросили урезать свою зарплату в соответствии с выполняемой работой ? :)

  • ejboy Senior Member
    офлайн
    ejboy Senior Member

    894

    23 года на сайте
    пользователь #8010

    Профиль
    Написать сообщение

    894
    # 18 января 2009 18:46

    IT компании раздували штат для повышения виртуальной стоимости, а другим компаниям оставалось довольствоваться тем что было на рынке и перебивать надутые зарплаты. Ох и гадкая же была ситуация.

    r00t, Если говорить о минске, то это относится скорее только к ЕПАМ, остальные просто продавали тушки за полцены. Но здесь есть важный момент, не первый раз слышу стоны, что эти аутсорсеры задолбали не дают нам пхпэшника за 200 нанять. Ребята, платите рыночные цены и вы получите таких же людей. Почему талантливый инженер, должен получать 100, если он легко может иметь в десятки раз больше на западе. Последние год-два жизнь у нас во многом дороже , чем там. Ну а бездари, которые пользовались коньюктурой, пойдут на завод или будут в шоблы собираться в ожидании обладателей айфон...