Цыпль,
ну обычно туда не проблема устроиться, не знаю, как в условиях кризиса
Обычно кончилось где-то в октябре.
Цыпль,
ну обычно туда не проблема устроиться, не знаю, как в условиях кризиса
Обычно кончилось где-то в октябре.
офлайн
Nikson1200
Senior Member
|
|
2837 |
17 лет на сайте Город:
|
Saturn,
Nikson1200, а зачем Вам по законодательству, если Вы боитесь продешевить????
а вообще в человекочасах считайте и будет Вам счастье.
по законодательству - потому что есть опасения что за вещи типа
3 млн. руб. по бн на НОРМАЛЬНЫЙ сайт
для гос. предприятия за бюджетные деньги потом и за ж*пу взять могут.
ранее свои проги для ПК отдавал... бесплатно. как приложение к внешним девайсам (я аппаратчег ). там всё было уже в калькуляции учтено
а тут намечается халтурка без электроники. за жопочасы отдавать смысла нет - за неделю по вечерам сделать можно.
наверное это в тему про "бизнес и финансы" надо уходить
ну а по теме - сам вроде как слегка что-то программлю (С/С++ для микроконтроллеров) на вольных хлебах. покушать хватает но не более. из знаний полученных за 5 лет в одном из наших универов использую где-то 1%. всё остальное - книги, форум, опыт. но объём информаций который пришлось усвоить - ИМХО громадный.
moriturus,
Электронная Беларусь к реальному IT-сектору имеет такое же отношение как и фабрика Белвест к высокой моде.
А что такое "реальному IT-сектор"? Вобщем-то, это абстракция
"Программеры после курсов" достигли бы куда больших результатов, а про "специалистов" из НИИ я могу рассказывать часами.
Подозреваю, что в программировании они достигли бы примерно таких же результатов (т.е. никаких), но в осваивании выделенных государством средств - сильны бы отстали от указанных граждан
Nikson1200,
из знаний полученных за 5 лет в одном из наших универов использую где-то 1%.
А вывод из этого какой? Человек после 7-месячных бесплатных курсов от службы занятости получит там эти необходимые 1% знаний?
офлайн
Nikson1200
Senior Member
|
|
2837 |
17 лет на сайте Город:
|
Chamfort,
Человек после 7-месячных бесплатных курсов от службы занятости получит там эти необходимые 1% знаний?
вполне возможно. если будут давать эдакий "концентрированный экстракт" знаний, а не размазывать тонким слоем на 7 месяцев всякую чушь.
Проверить есть ли у вас навыки для работы программстом очень просто - идете на рынок/магазин и покупаете пазл с количеством деталей около (для php ~500, C#/java ~ 1000, c/c++ ~2000), потом выберите день, сядте сутра и начните собирать - если такой паз вы соберете хотябы за 10 часов - для програмирования вы идеально подходите. (Работа програмиста от складывания пазлом ничем не отличается)
Тех кто говорит про получение образования,изучения алгоритмов всяких и т.п. - в шею, понадобится - откроете книжку/google и найдете.
Время изучения любого языка/технологии - ну месяц по 8 часов, пару тестовых проектов, дальше нужно искать работу в реальный проект на любые деньги и через месяца 3-4 вы Junior Developer
P.S. Курсы при программистких фирмах - рекомендую.
офлайн
SergeyAksuchenko
Senior Member
|
|
1134 |
23 года на сайте Город:
|
Veremeenko:Проверить есть ли у вас навыки для работы программстом очень просто - идете на рынок/магазин и покупаете пазл с количеством деталей около (для php ~500, C#/java ~ 1000, c/c++ ~2000), потом выберите день, сядте сутра и начните собирать - если такой паз вы соберете хотябы за 10 часов - для програмирования вы идеально подходите. (Работа програмиста от складывания пазлом ничем не отличается) Тех кто говорит про получение образования,изучения алгоритмов всяких и т.п. - в шею, понадобится - откроете книжку/google и найдете. Время изучения любого языка/технологии - ну месяц по 8 часов, пару тестовых проектов, дальше нужно искать работу в реальный проект на любые деньги и через месяца 3-4 вы Junior Developer P.S. Курсы при программистких фирмах - рекомендую.
+1, пазл яркий пример чётко поставленой задачи
Добавлю, что английский обязательно, минимум бегло читать и сносно писать.
Только жуниор в сегодняшних реалиях нах никому не нужен...
Chamfort,
А что такое "реальному IT-сектор"? Вобщем-то, это абстракция
На сегодняшний день пусть это будет ПВТ.
Подозреваю, что в программировании они достигли бы примерно таких же результатов (т.е. никаких), но в осваивании выделенных государством средств - сильны бы отстали от указанных граждан
Электрическая Беларусь - это не бог весть что. Вполне конкретные части проекта реализуются вполне конкретными программистами. Только вот менеджмент уходит корнями в сельское хозяйство, вот в чем проблема.
Собственно по теме... Если есть способности - ни ВО, ни курсы не критичны. Если же нет - то и оракло-майкрософтовские сертификаты не помогут. Ну и конечно же топикстартер не самое удачное время выбрал для смены специальности. Действительно, год назад еще вполне можно было вписаться к гигантам "до востребования" и потихоньку вникать.
Цитата:
Человек после 7-месячных бесплатных курсов от службы занятости получит там эти необходимые 1% знаний?вполне возможно. если будут давать эдакий "концентрированный экстракт" знаний, а не размазывать тонким слоем на 7 месяцев всякую чушь.
Можно подумать, что в ВУЗах всякую чушь не размазывают
Veremeenko,
Проверить есть ли у вас навыки для работы программстом очень просто - идете на рынок/магазин и покупаете пазл с количеством деталей около (для php ~500, C#/java ~ 1000, c/c++ ~2000), потом выберите день, сядте сутра и начните собирать - если такой паз вы соберете хотябы за 10 часов - для програмирования вы идеально подходите. (Работа програмиста от складывания пазлом ничем не отличается)
За какое время надо собрать, чтобы подходить неидеально? Т.е. подходить
moriturus,
Цитата:
А что такое "реальному IT-сектор"? Вобщем-то, это абстракцияНа сегодняшний день пусть это будет ПВТ.
ПТВ?????????? Развеселил Сразу вспонилось одно совещание высоких чинов по вопросу этого т.н. "Парка высоких технологий". Один чин, видимо, еще не лишенный разума спросил: "А что в этом парке за высокие технологие такие будут, которых нет в моем домашнем ПК?". Ответа не дождался
Ну, можно еще и дальше пойти, набрать в поисковике "нанопурга" и посмотреть на освоенные суммы - они значительно больше.
Электрическая Беларусь - это не бог весть что. Вполне конкретные части проекта реализуются вполне конкретными программистами. Только вот менеджмент уходит корнями в сельское хозяйство, вот в чем проблема.
Ну, Электрическая Беларусь, если так можно назвать, действительно что-то раядовое, но это было в 20-х гг. ХХ вв. А Электронная Беларусь - это наше все и сейчас
Ну и конечно же топикстартер не самое удачное время выбрал для смены специальности. Действительно, год назад еще вполне можно было вписаться к гигантам "до востребования" и потихоньку вникать.
Да, ладно, программисты будут относиться к переплачиваемым профессиям еще минимум лет 5, так что все нормально.
Chamfort,
Сразу вспонилось одно совещание высоких чинов по вопросу этого т.н. "Парка высоких технологий"
Чины чинами, а в ПВТ есть вполне конкретные резиденты, которые занимаются вполне конкретной работой. Советую ознакомиться: http://www.park.by/residents/
Я конечно понимаю, что человеку, никак не занятому в этой отрасли, имена компаний ни о чем не скажут. Но можно погуглить "кто есть ху".
Да, ладно, программисты будут относиться к переплачиваемым профессиям еще минимум лет 5, так что все нормально.
Все нормально что именно? Год назад: программист? берем! студент? берем! Сегодня: собеседования, тестовые задания, вы нам не подходите...
moriturus, попробуй ответить на вопрос того чиновника ПТВ - это откровенный офшор, не более того. И никаких технологий там нет. Это из того же раздела, как флаг корабля - приписка корабля к порту той страны, где налоги меньше
Все нормально что именно? Год назад: программист? берем! студент? берем! Сегодня: собеседования, тестовые задания, вы нам не подходите...
Это другое. Например, деятель шоу-бизнеса - тоже переплачиваемая профессия, но туда же не всех желающих берут
Chamfort,
попробуй ответить на вопрос того чиновника
Какой вопрос? Какого чиновника? И зачем мне на него отвечать?
ПТВ - это откровенный офшор
Что такое откровенный офшор? Звучит как ругательство. Технологии там именно такие, какие и были в компаниях до организации ПВТ.
moriturus,
Что такое откровенный офшор? Звучит как ругательство.
Оно так и есть - безналоговый рай
Технологии там именно такие, какие и были в компаниях до организации ПВТ.
Технологии поменяли свой место, переместившись в этот ПВТ? Или остались там же?
Без смеха нельзя читать, всместо ответа на вопрос, 2 участника форума мерюються у кого язык длинее.
Хотелос бы высказать свое мнение по сему вопросу, как человека работаюещго программером и без надписи в дипломе "проограммер", правда БГУ ММФ. ну не суть.
Знаю я около 50-100 прогеров, с разных контор и вызов, и есть яркие примеры нархоза-эконом. - хорошего программера, и БГУ ФПМ по спец. прогер - с нулевыми знаниями, при том что у все опута и стажа около 2-х лет, суть: все зависит от самого человека, и в никаком образовании и тд нет никакого дела, оно лишь помогает, т.е. если ты сам "лежишь" к этому, то все тебе в помошь, и книги и курсы и универы.
А проверить может и можно на пазлах, но лучше самому попробывать разобраться в какомнить языке, попробывать пописать простые прожки, это можно и без реперов и курсов, и ты сам поймешь стоит или нет.
Вот только как правильно тут заметили что сейчас в эпоху кризиса, врядли стоит на что-то надеяться, не сильно конторы хотят принимать молодых.
Да и кстати о разговорах о всяких гос структурах, тут конечно они разные бывают, но имхо, лучше намного! работать програмером на какомнить гос. предпр. чем какимнить жалким прогером на мелкой офшорной конторке.
Scream_,
есть яркие примеры нархоза-эконом. - хорошего программера, и БГУ ФПМ по спец. прогер - с нулевыми знаниями
Полностью подтверждаю, такова жизнь Все решает сам человек. А универ если что и дает, то лишь умение учить и учиться, да и то не всем. Умение переводить дробные числа в двоичный код само по себе никак не поможет программировать на Java, однако мозг будет работать уже на другом уровне А для всего остального есть справочники.
лучше намного! работать програмером на какомнить гос. предпр. чем какимнить жалким прогером на мелкой офшорной конторке.
Хорошо, что ИМХО перед этим стоит
Если не смог за пару лет выбиться из "junior'ов", значит либо не твое, либо просто не катит и/или конторка прогнила и эксплуатирует рабочий класс - надо срочно менять место работы. Хотя все эксплуатируют
А "жизнь" в "мелкой офшорной конторке" начинается с должности "старшего", как впрочем и в более крупных конторках данного типа. Опять же пусть будет ИМХО, дабы не спорить.
Chamfort,
Приветствую!
А если конкретно по вопросу: "Можно, но сложно". Если поставить цель и делать все, чтобы ее достигнуть, то рано или поздно так и случится.
Вот поэтому и стояло ИМХО, по тому что пример из жизни, но не в благо спора, так поразмышля:
Начальные данные: ты программер, после вуза/курсов и тд, есть некоторые знания допустим в с++ или с# или что оч редко в Java, идешь устраиваться на работу...
1. пришел в офшор, тя садят на жуниора, в лучшем случае!, и ты там сидишь, во всех контрах так, различаються только условия труда, и тут начинают тя драть в ... и при этом хорошо если у тя получаеться какнить черпать с этого пользу, или есть время/люди для развития, и проект достался хорошим, и за все это дело ты получаешь, по старым меркам!!!!, 250-400... в зависимости от места. Ты чуствуешь ся серой массой, тя почти постоянно мажут, и так ты сидишь до серьера, если не сорвешься, лет так около 2-3, и только тогда начинаеться нормальная жизнь и оклад. Опять же, все ИМХО и все на реальных и собственных примерах.
2. идешь в гос, или полугос. там ты один из немногих который разбираеться во всей мути которая там твориться, тя считают почти человеком, опять же, есть где и как развернуться, при должном подходе. правда за все это дело ты получаешь те же 250-400.. но с другим отношением, большим соц. покетом, профсоюзом и БЕЛОЙ зп.да и еще тя обязательно ч/з 2 или 3 года повышают, не помню точно. да и хотя потом через пару лет, могешь спокойно идти на сеньера или выше как там уже сложиться.
А если совсем по теме: я бы ничего не менял, 1. плохих програмеров как грязи, а чтобы стать неплохим предеться много времени похать при этом на первых порах ниче не получать, а зная по себе после универа, долго похать за бесплатное совсем не хочеться. 2. в ныняшний период думаю дергаться ваще не стоит.
NVLover,
А если конкретно по вопросу: "Можно, но сложно". Если поставить цель и делать все, чтобы ее достигнуть, то рано или поздно так и случится.
По этой теме наиболее квалифицированную консультацию дадут лица, отбывающие наказание в местах лишения свободы
Собственно, о чем спор? Я давал ссылку на бесплатные курсы от службы занятости, после которых найдешь какую-нибудь работу 100%
Chamfort,
бесплатные курсы от службы занятости, после которых найдешь какую-нибудь работу 100%
Из личного опыта или фантазии? Какую-нибудь работу можно без любых курсов найти (кондуктор в трамвай итд). А тех курсов еще полгода подождать придется, нигде не работая.
Scream_,
идешь в гос, или полугос.
большим соц. покетом, профсоюзом и БЕЛОЙ зп
2 года трешь штаны, привыкаешь к советскому менеджменту (т.е. его отсутствию) и старческим байкам, участвуешь в грандиозных проектах с грандиознейшими же сроками (которые по итогу удваиваются), осваиваешь чаты, викторины и контр-страйк...
могешь спокойно идти на сеньера или выше как там уже сложиться
Вот уже действительно как сложится. Как правило пункт в резюме про госконтору - это сразу жирный минус по вышеозвученным причинам.
А можно сразу по варианту 1 - в реальную жизнь. Профсоюз же можно эмулировать любому там не состоящему, 1% от ЗП отдавая страждущим возле магазина.