Цыпль,
ну обычно туда не проблема устроиться, не знаю, как в условиях кризиса
Обычно кончилось где-то в октябре.
Цыпль,
ну обычно туда не проблема устроиться, не знаю, как в условиях кризиса
Обычно кончилось где-то в октябре.
|
офлайн
Nikson1200
Senior Member
|
|
|
2837 |
19 лет на сайте Город:
|
Saturn,
Nikson1200, а зачем Вам по законодательству, если Вы боитесь продешевить????
а вообще в человекочасах считайте и будет Вам счастье.
по законодательству - потому что есть опасения что за вещи типа
3 млн. руб. по бн на НОРМАЛЬНЫЙ сайт
для гос. предприятия за бюджетные деньги потом и за ж*пу взять могут.
ранее свои проги для ПК отдавал... бесплатно. как приложение к внешним девайсам (я аппаратчег
). там всё было уже в калькуляции учтено ![]()
а тут намечается халтурка без электроники. за жопочасы отдавать смысла нет - за неделю по вечерам сделать можно.
наверное это в тему про "бизнес и финансы" надо уходить ![]()
ну а по теме - сам вроде как слегка что-то программлю (С/С++ для микроконтроллеров) на вольных хлебах. покушать хватает но не более. из знаний полученных за 5 лет в одном из наших универов использую где-то 1%. всё остальное - книги, форум, опыт. но объём информаций который пришлось усвоить - ИМХО громадный.
|
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
|
6453 |
20 лет на сайте Город:
|
moriturus,
Электронная Беларусь к реальному IT-сектору имеет такое же отношение как и фабрика Белвест к высокой моде.
А что такое "реальному IT-сектор"? Вобщем-то, это абстракция ![]()
"Программеры после курсов" достигли бы куда больших результатов, а про "специалистов" из НИИ я могу рассказывать часами.
Подозреваю, что в программировании они достигли бы примерно таких же результатов (т.е. никаких), но в осваивании выделенных государством средств - сильны бы отстали от указанных граждан ![]()
Nikson1200,
из знаний полученных за 5 лет в одном из наших универов использую где-то 1%.
А вывод из этого какой? Человек после 7-месячных бесплатных курсов от службы занятости получит там эти необходимые 1% знаний?
|
офлайн
Nikson1200
Senior Member
|
|
|
2837 |
19 лет на сайте Город:
|
Chamfort,
Человек после 7-месячных бесплатных курсов от службы занятости получит там эти необходимые 1% знаний?
вполне возможно. если будут давать эдакий "концентрированный экстракт" знаний, а не размазывать тонким слоем на 7 месяцев всякую чушь.
Проверить есть ли у вас навыки для работы программстом очень просто - идете на рынок/магазин и покупаете пазл с количеством деталей около (для php ~500, C#/java ~ 1000, c/c++ ~2000), потом выберите день, сядте сутра и начните собирать - если такой паз вы соберете хотябы за 10 часов - для програмирования вы идеально подходите. (Работа програмиста от складывания пазлом ничем не отличается)
Тех кто говорит про получение образования,изучения алгоритмов всяких и т.п. - в шею, понадобится - откроете книжку/google и найдете.
Время изучения любого языка/технологии - ну месяц по 8 часов, пару тестовых проектов, дальше нужно искать работу в реальный проект на любые деньги и через месяца 3-4 вы Junior Developer ![]()
P.S. Курсы при программистких фирмах - рекомендую.
|
офлайн
SergeyAksuchenko
Senior Member
|
|
|
1135 |
24 года на сайте Город:
|
Veremeenko:Проверить есть ли у вас навыки для работы программстом очень просто - идете на рынок/магазин и покупаете пазл с количеством деталей около (для php ~500, C#/java ~ 1000, c/c++ ~2000), потом выберите день, сядте сутра и начните собирать - если такой паз вы соберете хотябы за 10 часов - для програмирования вы идеально подходите. (Работа програмиста от складывания пазлом ничем не отличается) Тех кто говорит про получение образования,изучения алгоритмов всяких и т.п. - в шею, понадобится - откроете книжку/google и найдете. Время изучения любого языка/технологии - ну месяц по 8 часов, пару тестовых проектов, дальше нужно искать работу в реальный проект на любые деньги и через месяца 3-4 вы Junior Developer P.S. Курсы при программистких фирмах - рекомендую.
+1, пазл яркий пример чётко поставленой задачи
Добавлю, что английский обязательно, минимум бегло читать и сносно писать.
Только жуниор в сегодняшних реалиях нах никому не нужен...
Chamfort,
А что такое "реальному IT-сектор"? Вобщем-то, это абстракция
На сегодняшний день пусть это будет ПВТ.
Подозреваю, что в программировании они достигли бы примерно таких же результатов (т.е. никаких), но в осваивании выделенных государством средств - сильны бы отстали от указанных граждан
Электрическая Беларусь - это не бог весть что. Вполне конкретные части проекта реализуются вполне конкретными программистами. Только вот менеджмент уходит корнями в сельское хозяйство, вот в чем проблема.
Собственно по теме... Если есть способности - ни ВО, ни курсы не критичны. Если же нет - то и оракло-майкрософтовские сертификаты не помогут. Ну и конечно же топикстартер не самое удачное время выбрал для смены специальности. Действительно, год назад еще вполне можно было вписаться к гигантам "до востребования" и потихоньку вникать.
|
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
|
6453 |
20 лет на сайте Город:
|
Цитата:
Человек после 7-месячных бесплатных курсов от службы занятости получит там эти необходимые 1% знаний?вполне возможно. если будут давать эдакий "концентрированный экстракт" знаний, а не размазывать тонким слоем на 7 месяцев всякую чушь.
Можно подумать, что в ВУЗах всякую чушь не размазывают ![]()
Veremeenko,
Проверить есть ли у вас навыки для работы программстом очень просто - идете на рынок/магазин и покупаете пазл с количеством деталей около (для php ~500, C#/java ~ 1000, c/c++ ~2000), потом выберите день, сядте сутра и начните собирать - если такой паз вы соберете хотябы за 10 часов - для програмирования вы идеально подходите. (Работа програмиста от складывания пазлом ничем не отличается)
За какое время надо собрать, чтобы подходить неидеально? Т.е. подходить 
moriturus,
Цитата:
А что такое "реальному IT-сектор"? Вобщем-то, это абстракцияНа сегодняшний день пусть это будет ПВТ.
ПТВ?????????? ![]()

Развеселил
Сразу вспонилось одно совещание высоких чинов по вопросу этого т.н. "Парка высоких технологий". Один чин, видимо, еще не лишенный разума спросил: "А что в этом парке за высокие технологие такие будут, которых нет в моем домашнем ПК?". Ответа не дождался ![]()
Ну, можно еще и дальше пойти, набрать в поисковике "нанопурга" и посмотреть на освоенные суммы - они значительно больше.
Электрическая Беларусь - это не бог весть что. Вполне конкретные части проекта реализуются вполне конкретными программистами. Только вот менеджмент уходит корнями в сельское хозяйство, вот в чем проблема.
Ну, Электрическая Беларусь, если так можно назвать, действительно что-то раядовое, но это было в 20-х гг. ХХ вв.
А Электронная Беларусь - это наше все и сейчас 
Ну и конечно же топикстартер не самое удачное время выбрал для смены специальности. Действительно, год назад еще вполне можно было вписаться к гигантам "до востребования" и потихоньку вникать.
Да, ладно, программисты будут относиться к переплачиваемым профессиям еще минимум лет 5, так что все нормально.
|
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
|
6453 |
20 лет на сайте Город:
|
Chamfort,
Сразу вспонилось одно совещание высоких чинов по вопросу этого т.н. "Парка высоких технологий"
Чины чинами, а в ПВТ есть вполне конкретные резиденты, которые занимаются вполне конкретной работой. Советую ознакомиться: http://www.park.by/residents/
Я конечно понимаю, что человеку, никак не занятому в этой отрасли, имена компаний ни о чем не скажут. Но можно погуглить "кто есть ху". ![]()
Да, ладно, программисты будут относиться к переплачиваемым профессиям еще минимум лет 5, так что все нормально.
Все нормально что именно? Год назад: программист? берем! студент? берем! Сегодня: собеседования, тестовые задания, вы нам не подходите...
|
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
|
6453 |
20 лет на сайте Город:
|
moriturus, попробуй ответить на вопрос того чиновника
ПТВ - это откровенный офшор, не более того. И никаких технологий там нет. Это из того же раздела, как флаг корабля - приписка корабля к порту той страны, где налоги меньше
Все нормально что именно? Год назад: программист? берем! студент? берем! Сегодня: собеседования, тестовые задания, вы нам не подходите...
Это другое. Например, деятель шоу-бизнеса - тоже переплачиваемая профессия, но туда же не всех желающих берут ![]()
Chamfort,
попробуй ответить на вопрос того чиновника
Какой вопрос? Какого чиновника? И зачем мне на него отвечать? ![]()
ПТВ - это откровенный офшор
Что такое откровенный офшор? Звучит как ругательство.
Технологии там именно такие, какие и были в компаниях до организации ПВТ.
|
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
|
6453 |
20 лет на сайте Город:
|
moriturus,
Что такое откровенный офшор? Звучит как ругательство.
Оно так и есть - безналоговый рай ![]()
Технологии там именно такие, какие и были в компаниях до организации ПВТ.
Технологии поменяли свой место, переместившись в этот ПВТ? Или остались там же? ![]()
|
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
|
880 |
19 лет на сайте Город:
|
Без смеха нельзя читать, всместо ответа на вопрос, 2 участника форума мерюються у кого язык длинее.
Хотелос бы высказать свое мнение по сему вопросу, как человека работаюещго программером и без надписи в дипломе "проограммер", правда БГУ ММФ. ну не суть.
Знаю я около 50-100 прогеров, с разных контор и вызов, и есть яркие примеры нархоза-эконом. - хорошего программера, и БГУ ФПМ по спец. прогер - с нулевыми знаниями, при том что у все опута и стажа около 2-х лет, суть: все зависит от самого человека, и в никаком образовании и тд нет никакого дела, оно лишь помогает, т.е. если ты сам "лежишь" к этому, то все тебе в помошь, и книги и курсы и универы.
А проверить может и можно на пазлах, но лучше самому попробывать разобраться в какомнить языке, попробывать пописать простые прожки, это можно и без реперов и курсов, и ты сам поймешь стоит или нет.
Вот только как правильно тут заметили что сейчас в эпоху кризиса, врядли стоит на что-то надеяться, не сильно конторы хотят принимать молодых.
Да и кстати о разговорах о всяких гос структурах, тут конечно они разные бывают, но имхо, лучше намного! работать програмером на какомнить гос. предпр. чем какимнить жалким прогером на мелкой офшорной конторке.
Scream_,
есть яркие примеры нархоза-эконом. - хорошего программера, и БГУ ФПМ по спец. прогер - с нулевыми знаниями
Полностью подтверждаю, такова жизнь
Все решает сам человек. А универ если что и дает, то лишь умение учить и учиться, да и то не всем. Умение переводить дробные числа в двоичный код само по себе никак не поможет программировать на Java, однако мозг будет работать уже на другом уровне
А для всего остального есть справочники.
лучше намного! работать програмером на какомнить гос. предпр. чем какимнить жалким прогером на мелкой офшорной конторке.
Хорошо, что ИМХО перед этим стоит ![]()
Если не смог за пару лет выбиться из "junior'ов", значит либо не твое, либо просто не катит и/или конторка прогнила и эксплуатирует рабочий класс - надо срочно менять место работы. Хотя все эксплуатируют ![]()
А "жизнь" в "мелкой офшорной конторке" начинается с должности "старшего", как впрочем и в более крупных конторках данного типа. Опять же пусть будет ИМХО, дабы не спорить.
Chamfort,
Приветствую!
А если конкретно по вопросу: "Можно, но сложно". Если поставить цель и делать все, чтобы ее достигнуть, то рано или поздно так и случится.
|
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
|
880 |
19 лет на сайте Город:
|
Вот поэтому и стояло ИМХО, по тому что пример из жизни, но не в благо спора, так поразмышля:
Начальные данные: ты программер, после вуза/курсов и тд, есть некоторые знания допустим в с++ или с# или что оч редко в Java, идешь устраиваться на работу...
1. пришел в офшор, тя садят на жуниора, в лучшем случае!, и ты там сидишь, во всех контрах так, различаються только условия труда, и тут начинают тя драть в ... и при этом хорошо если у тя получаеться какнить черпать с этого пользу, или есть время/люди для развития, и проект достался хорошим, и за все это дело ты получаешь, по старым меркам!!!!, 250-400... в зависимости от места. Ты чуствуешь ся серой массой, тя почти постоянно мажут, и так ты сидишь до серьера, если не сорвешься, лет так около 2-3, и только тогда начинаеться нормальная жизнь и оклад. Опять же, все ИМХО и все на реальных и собственных примерах.
2. идешь в гос, или полугос. там ты один из немногих который разбираеться во всей мути которая там твориться, тя считают почти человеком, опять же, есть где и как развернуться, при должном подходе. правда за все это дело ты получаешь те же 250-400.. но с другим отношением, большим соц. покетом, профсоюзом и БЕЛОЙ зп.да и еще тя обязательно ч/з 2 или 3 года повышают, не помню точно. да и хотя потом через пару лет, могешь спокойно идти на сеньера или выше как там уже сложиться.
А если совсем по теме: я бы ничего не менял, 1. плохих програмеров как грязи, а чтобы стать неплохим предеться много времени похать при этом на первых порах ниче не получать, а зная по себе после универа, долго похать за бесплатное совсем не хочеться. 2. в ныняшний период думаю дергаться ваще не стоит.
|
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
|
6453 |
20 лет на сайте Город:
|
NVLover,
А если конкретно по вопросу: "Можно, но сложно". Если поставить цель и делать все, чтобы ее достигнуть, то рано или поздно так и случится.
По этой теме наиболее квалифицированную консультацию дадут лица, отбывающие наказание в местах лишения свободы ![]()
Собственно, о чем спор? Я давал ссылку на бесплатные курсы от службы занятости, после которых найдешь какую-нибудь работу 100%
Chamfort,
бесплатные курсы от службы занятости, после которых найдешь какую-нибудь работу 100%
Из личного опыта или фантазии? Какую-нибудь работу можно без любых курсов найти (кондуктор в трамвай итд). А тех курсов еще полгода подождать придется, нигде не работая.
Scream_,
идешь в гос, или полугос.
большим соц. покетом, профсоюзом и БЕЛОЙ зп
2 года трешь штаны, привыкаешь к советскому менеджменту (т.е. его отсутствию) и старческим байкам, участвуешь в грандиозных проектах с грандиознейшими же сроками (которые по итогу удваиваются), осваиваешь чаты, викторины и контр-страйк...
могешь спокойно идти на сеньера или выше как там уже сложиться
Вот уже действительно как сложится. Как правило пункт в резюме про госконтору - это сразу жирный минус по вышеозвученным причинам.
А можно сразу по варианту 1 - в реальную жизнь.
Профсоюз же можно эмулировать любому там не состоящему, 1% от ЗП отдавая страждущим возле магазина.