Ответить
  • moriturus Senior Member
    офлайн
    moriturus Senior Member

    17285

    21 год на сайте
    пользователь #10128

    Профиль
    Написать сообщение

    17285
    # 7 января 2009 13:19

    Цыпль,

    ну обычно туда не проблема устроиться, не знаю, как в условиях кризиса

    Обычно кончилось где-то в октябре.

  • Nikson1200 Senior Member
    офлайн
    Nikson1200 Senior Member

    2837

    17 лет на сайте
    пользователь #71651

    Профиль
    Написать сообщение

    2837
    # 7 января 2009 13:21

    Saturn,

    Nikson1200, а зачем Вам по законодательству, если Вы боитесь продешевить????

    а вообще в человекочасах считайте и будет Вам счастье.

    по законодательству - потому что есть опасения что за вещи типа

    3 млн. руб. по бн на НОРМАЛЬНЫЙ сайт

    для гос. предприятия за бюджетные деньги потом и за ж*пу взять могут.

    ранее свои проги для ПК отдавал... бесплатно. как приложение к внешним девайсам (я аппаратчег :D). там всё было уже в калькуляции учтено ;)

    а тут намечается халтурка без электроники. за жопочасы отдавать смысла нет - за неделю по вечерам сделать можно.

    наверное это в тему про "бизнес и финансы" надо уходить :(

    ну а по теме - сам вроде как слегка что-то программлю (С/С++ для микроконтроллеров) на вольных хлебах. покушать хватает но не более. из знаний полученных за 5 лет в одном из наших универов использую где-то 1%. всё остальное - книги, форум, опыт. но объём информаций который пришлось усвоить - ИМХО громадный.

    Кто людям помогает - тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя.
  • Chamfort Senior Member
    офлайн
    Chamfort Senior Member

    6453

    18 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль
    Написать сообщение

    6453
    # 7 января 2009 13:36

    moriturus,

    Электронная Беларусь к реальному IT-сектору имеет такое же отношение как и фабрика Белвест к высокой моде.

    А что такое "реальному IT-сектор"? Вобщем-то, это абстракция :D

    "Программеры после курсов" достигли бы куда больших результатов, а про "специалистов" из НИИ я могу рассказывать часами.

    Подозреваю, что в программировании они достигли бы примерно таких же результатов (т.е. никаких), но в осваивании выделенных государством средств - сильны бы отстали от указанных граждан :D

    Nikson1200,

    из знаний полученных за 5 лет в одном из наших универов использую где-то 1%.

    А вывод из этого какой? Человек после 7-месячных бесплатных курсов от службы занятости получит там эти необходимые 1% знаний?

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • Nikson1200 Senior Member
    офлайн
    Nikson1200 Senior Member

    2837

    17 лет на сайте
    пользователь #71651

    Профиль
    Написать сообщение

    2837
    # 7 января 2009 13:46

    Chamfort,

    Человек после 7-месячных бесплатных курсов от службы занятости получит там эти необходимые 1% знаний?

    вполне возможно. если будут давать эдакий "концентрированный экстракт" знаний, а не размазывать тонким слоем на 7 месяцев всякую чушь.

    Кто людям помогает - тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя.
  • Veremeenko Member
    офлайн
    Veremeenko Member

    451

    18 лет на сайте
    пользователь #65823

    Профиль
    Написать сообщение

    451
    # 7 января 2009 13:54

    Проверить есть ли у вас навыки для работы программстом очень просто - идете на рынок/магазин и покупаете пазл с количеством деталей около (для php ~500, C#/java ~ 1000, c/c++ ~2000), потом выберите день, сядте сутра и начните собирать - если такой паз вы соберете хотябы за 10 часов - для програмирования вы идеально подходите. (Работа програмиста от складывания пазлом ничем не отличается)

    Тех кто говорит про получение образования,изучения алгоритмов всяких и т.п. - в шею, понадобится - откроете книжку/google и найдете.

    Время изучения любого языка/технологии - ну месяц по 8 часов, пару тестовых проектов, дальше нужно искать работу в реальный проект на любые деньги и через месяца 3-4 вы Junior Developer :)

    P.S. Курсы при программистких фирмах - рекомендую.

  • SergeyAksuchenko Senior Member
    офлайн
    SergeyAksuchenko Senior Member

    1134

    23 года на сайте
    пользователь #379

    Профиль
    Написать сообщение

    1134
    # 7 января 2009 14:41
    Veremeenko:

    Проверить есть ли у вас навыки для работы программстом очень просто - идете на рынок/магазин и покупаете пазл с количеством деталей около (для php ~500, C#/java ~ 1000, c/c++ ~2000), потом выберите день, сядте сутра и начните собирать - если такой паз вы соберете хотябы за 10 часов - для програмирования вы идеально подходите. (Работа програмиста от складывания пазлом ничем не отличается) Тех кто говорит про получение образования,изучения алгоритмов всяких и т.п. - в шею, понадобится - откроете книжку/google и найдете. Время изучения любого языка/технологии - ну месяц по 8 часов, пару тестовых проектов, дальше нужно искать работу в реальный проект на любые деньги и через месяца 3-4 вы Junior Developer P.S. Курсы при программистких фирмах - рекомендую.

    +1, пазл яркий пример чётко поставленой задачи

    Добавлю, что английский обязательно, минимум бегло читать и сносно писать.

    Только жуниор в сегодняшних реалиях нах никому не нужен...

  • moriturus Senior Member
    офлайн
    moriturus Senior Member

    17285

    21 год на сайте
    пользователь #10128

    Профиль
    Написать сообщение

    17285
    # 7 января 2009 14:53

    Chamfort,

    А что такое "реальному IT-сектор"? Вобщем-то, это абстракция

    На сегодняшний день пусть это будет ПВТ. :)

    Подозреваю, что в программировании они достигли бы примерно таких же результатов (т.е. никаких), но в осваивании выделенных государством средств - сильны бы отстали от указанных граждан

    Электрическая Беларусь - это не бог весть что. Вполне конкретные части проекта реализуются вполне конкретными программистами. Только вот менеджмент уходит корнями в сельское хозяйство, вот в чем проблема.

    Собственно по теме... Если есть способности - ни ВО, ни курсы не критичны. Если же нет - то и оракло-майкрософтовские сертификаты не помогут. Ну и конечно же топикстартер не самое удачное время выбрал для смены специальности. Действительно, год назад еще вполне можно было вписаться к гигантам "до востребования" и потихоньку вникать.

  • Chamfort Senior Member
    офлайн
    Chamfort Senior Member

    6453

    18 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль
    Написать сообщение

    6453
    # 7 января 2009 14:55 Редактировалось Chamfort, 1 раз.

    Цитата:

    Человек после 7-месячных бесплатных курсов от службы занятости получит там эти необходимые 1% знаний?

    вполне возможно. если будут давать эдакий "концентрированный экстракт" знаний, а не размазывать тонким слоем на 7 месяцев всякую чушь.

    Можно подумать, что в ВУЗах всякую чушь не размазывают :D

    Veremeenko,

    Проверить есть ли у вас навыки для работы программстом очень просто - идете на рынок/магазин и покупаете пазл с количеством деталей около (для php ~500, C#/java ~ 1000, c/c++ ~2000), потом выберите день, сядте сутра и начните собирать - если такой паз вы соберете хотябы за 10 часов - для програмирования вы идеально подходите. (Работа програмиста от складывания пазлом ничем не отличается)

    За какое время надо собрать, чтобы подходить неидеально? Т.е. подходить :znaika:

    moriturus,

    Цитата:

    А что такое "реальному IT-сектор"? Вобщем-то, это абстракция

    На сегодняшний день пусть это будет ПВТ.

    ПТВ?????????? :o:super::D Развеселил :wink: Сразу вспонилось одно совещание высоких чинов по вопросу этого т.н. "Парка высоких технологий". Один чин, видимо, еще не лишенный разума спросил: "А что в этом парке за высокие технологие такие будут, которых нет в моем домашнем ПК?". Ответа не дождался :D

    Ну, можно еще и дальше пойти, набрать в поисковике "нанопурга" и посмотреть на освоенные суммы - они значительно больше.

    Электрическая Беларусь - это не бог весть что. Вполне конкретные части проекта реализуются вполне конкретными программистами. Только вот менеджмент уходит корнями в сельское хозяйство, вот в чем проблема.

    Ну, Электрическая Беларусь, если так можно назвать, действительно что-то раядовое, но это было в 20-х гг. ХХ вв. :D А Электронная Беларусь - это наше все и сейчас :znaika:

    Ну и конечно же топикстартер не самое удачное время выбрал для смены специальности. Действительно, год назад еще вполне можно было вписаться к гигантам "до востребования" и потихоньку вникать.

    Да, ладно, программисты будут относиться к переплачиваемым профессиям еще минимум лет 5, так что все нормально.

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • Chamfort Senior Member
    офлайн
    Chamfort Senior Member

    6453

    18 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль
    Написать сообщение

    6453
    # 7 января 2009 15:02

    Del

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • moriturus Senior Member
    офлайн
    moriturus Senior Member

    17285

    21 год на сайте
    пользователь #10128

    Профиль
    Написать сообщение

    17285
    # 7 января 2009 15:11

    Chamfort,

    Сразу вспонилось одно совещание высоких чинов по вопросу этого т.н. "Парка высоких технологий"

    Чины чинами, а в ПВТ есть вполне конкретные резиденты, которые занимаются вполне конкретной работой. Советую ознакомиться: http://www.park.by/residents/

    Я конечно понимаю, что человеку, никак не занятому в этой отрасли, имена компаний ни о чем не скажут. Но можно погуглить "кто есть ху". :)

    Да, ладно, программисты будут относиться к переплачиваемым профессиям еще минимум лет 5, так что все нормально.

    Все нормально что именно? Год назад: программист? берем! студент? берем! Сегодня: собеседования, тестовые задания, вы нам не подходите...

  • Chamfort Senior Member
    офлайн
    Chamfort Senior Member

    6453

    18 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль
    Написать сообщение

    6453
    # 7 января 2009 16:57

    moriturus, попробуй ответить на вопрос того чиновника :D ПТВ - это откровенный офшор, не более того. И никаких технологий там нет. Это из того же раздела, как флаг корабля - приписка корабля к порту той страны, где налоги меньше

    Все нормально что именно? Год назад: программист? берем! студент? берем! Сегодня: собеседования, тестовые задания, вы нам не подходите...

    Это другое. Например, деятель шоу-бизнеса - тоже переплачиваемая профессия, но туда же не всех желающих берут :D

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • moriturus Senior Member
    офлайн
    moriturus Senior Member

    17285

    21 год на сайте
    пользователь #10128

    Профиль
    Написать сообщение

    17285
    # 7 января 2009 17:52

    Chamfort,

    попробуй ответить на вопрос того чиновника

    Какой вопрос? Какого чиновника? И зачем мне на него отвечать? :lol:

    ПТВ - это откровенный офшор

    Что такое откровенный офшор? Звучит как ругательство. :) Технологии там именно такие, какие и были в компаниях до организации ПВТ.

  • Chamfort Senior Member
    офлайн
    Chamfort Senior Member

    6453

    18 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль
    Написать сообщение

    6453
    # 7 января 2009 19:09

    moriturus,

    Что такое откровенный офшор? Звучит как ругательство.

    Оно так и есть - безналоговый рай :D

    Технологии там именно такие, какие и были в компаниях до организации ПВТ.

    Технологии поменяли свой место, переместившись в этот ПВТ? Или остались там же? :D

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • Scream_ Senior Member
    офлайн
    Scream_ Senior Member

    880

    18 лет на сайте
    пользователь #49197

    Профиль
    Написать сообщение

    880
    # 7 января 2009 19:39

    Без смеха нельзя читать, всместо ответа на вопрос, 2 участника форума мерюються у кого язык длинее.

    Хотелос бы высказать свое мнение по сему вопросу, как человека работаюещго программером и без надписи в дипломе "проограммер", правда БГУ ММФ. ну не суть.

    Знаю я около 50-100 прогеров, с разных контор и вызов, и есть яркие примеры нархоза-эконом. - хорошего программера, и БГУ ФПМ по спец. прогер - с нулевыми знаниями, при том что у все опута и стажа около 2-х лет, суть: все зависит от самого человека, и в никаком образовании и тд нет никакого дела, оно лишь помогает, т.е. если ты сам "лежишь" к этому, то все тебе в помошь, и книги и курсы и универы.

    А проверить может и можно на пазлах, но лучше самому попробывать разобраться в какомнить языке, попробывать пописать простые прожки, это можно и без реперов и курсов, и ты сам поймешь стоит или нет.

    Вот только как правильно тут заметили что сейчас в эпоху кризиса, врядли стоит на что-то надеяться, не сильно конторы хотят принимать молодых.

    Да и кстати о разговорах о всяких гос структурах, тут конечно они разные бывают, но имхо, лучше намного! работать програмером на какомнить гос. предпр. чем какимнить жалким прогером на мелкой офшорной конторке.

  • NVLover Senior Member
    офлайн
    NVLover Senior Member

    1706

    20 лет на сайте
    пользователь #11256

    Профиль
    Написать сообщение

    1706
    # 7 января 2009 22:14

    Scream_,

    есть яркие примеры нархоза-эконом. - хорошего программера, и БГУ ФПМ по спец. прогер - с нулевыми знаниями

    Полностью подтверждаю, такова жизнь :( Все решает сам человек. А универ если что и дает, то лишь умение учить и учиться, да и то не всем. Умение переводить дробные числа в двоичный код само по себе никак не поможет программировать на Java, однако мозг будет работать уже на другом уровне :) А для всего остального есть справочники.

    лучше намного! работать програмером на какомнить гос. предпр. чем какимнить жалким прогером на мелкой офшорной конторке.

    Хорошо, что ИМХО перед этим стоит :wink:

    Если не смог за пару лет выбиться из "junior'ов", значит либо не твое, либо просто не катит и/или конторка прогнила и эксплуатирует рабочий класс - надо срочно менять место работы. Хотя все эксплуатируют :roof:

    А "жизнь" в "мелкой офшорной конторке" начинается с должности "старшего", как впрочем и в более крупных конторках данного типа. Опять же пусть будет ИМХО, дабы не спорить.

    Chamfort,

    Приветствую!

  • NVLover Senior Member
    офлайн
    NVLover Senior Member

    1706

    20 лет на сайте
    пользователь #11256

    Профиль
    Написать сообщение

    1706
    # 7 января 2009 22:17

    А если конкретно по вопросу: "Можно, но сложно". Если поставить цель и делать все, чтобы ее достигнуть, то рано или поздно так и случится.

  • Scream_ Senior Member
    офлайн
    Scream_ Senior Member

    880

    18 лет на сайте
    пользователь #49197

    Профиль
    Написать сообщение

    880
    # 7 января 2009 22:47

    Вот поэтому и стояло ИМХО, по тому что пример из жизни, но не в благо спора, так поразмышля:

    Начальные данные: ты программер, после вуза/курсов и тд, есть некоторые знания допустим в с++ или с# или что оч редко в Java, идешь устраиваться на работу...

    1. пришел в офшор, тя садят на жуниора, в лучшем случае!, и ты там сидишь, во всех контрах так, различаються только условия труда, и тут начинают тя драть в ... и при этом хорошо если у тя получаеться какнить черпать с этого пользу, или есть время/люди для развития, и проект достался хорошим, и за все это дело ты получаешь, по старым меркам!!!!, 250-400... в зависимости от места. Ты чуствуешь ся серой массой, тя почти постоянно мажут, и так ты сидишь до серьера, если не сорвешься, лет так около 2-3, и только тогда начинаеться нормальная жизнь и оклад. Опять же, все ИМХО и все на реальных и собственных примерах.

    2. идешь в гос, или полугос. там ты один из немногих который разбираеться во всей мути которая там твориться, тя считают почти человеком, опять же, есть где и как развернуться, при должном подходе. правда за все это дело ты получаешь те же 250-400.. но с другим отношением, большим соц. покетом, профсоюзом и БЕЛОЙ зп.да и еще тя обязательно ч/з 2 или 3 года повышают, не помню точно. да и хотя потом через пару лет, могешь спокойно идти на сеньера или выше как там уже сложиться.

    А если совсем по теме: я бы ничего не менял, 1. плохих програмеров как грязи, а чтобы стать неплохим предеться много времени похать при этом на первых порах ниче не получать, а зная по себе после универа, долго похать за бесплатное совсем не хочеться. 2. в ныняшний период думаю дергаться ваще не стоит.

  • Chamfort Senior Member
    офлайн
    Chamfort Senior Member

    6453

    18 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль
    Написать сообщение

    6453
    # 8 января 2009 08:36

    NVLover,

    А если конкретно по вопросу: "Можно, но сложно". Если поставить цель и делать все, чтобы ее достигнуть, то рано или поздно так и случится.

    По этой теме наиболее квалифицированную консультацию дадут лица, отбывающие наказание в местах лишения свободы :D

    Собственно, о чем спор? Я давал ссылку на бесплатные курсы от службы занятости, после которых найдешь какую-нибудь работу 100%

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • moriturus Senior Member
    офлайн
    moriturus Senior Member

    17285

    21 год на сайте
    пользователь #10128

    Профиль
    Написать сообщение

    17285
    # 8 января 2009 09:00

    Chamfort,

    бесплатные курсы от службы занятости, после которых найдешь какую-нибудь работу 100%

    Из личного опыта или фантазии? Какую-нибудь работу можно без любых курсов найти (кондуктор в трамвай итд). А тех курсов еще полгода подождать придется, нигде не работая.

  • moriturus Senior Member
    офлайн
    moriturus Senior Member

    17285

    21 год на сайте
    пользователь #10128

    Профиль
    Написать сообщение

    17285
    # 8 января 2009 09:17

    Scream_,

    идешь в гос, или полугос.

    большим соц. покетом, профсоюзом и БЕЛОЙ зп

    2 года трешь штаны, привыкаешь к советскому менеджменту (т.е. его отсутствию) и старческим байкам, участвуешь в грандиозных проектах с грандиознейшими же сроками (которые по итогу удваиваются), осваиваешь чаты, викторины и контр-страйк... :)

    могешь спокойно идти на сеньера или выше как там уже сложиться

    Вот уже действительно как сложится. Как правило пункт в резюме про госконтору - это сразу жирный минус по вышеозвученным причинам.

    А можно сразу по варианту 1 - в реальную жизнь. :) Профсоюз же можно эмулировать любому там не состоящему, 1% от ЗП отдавая страждущим возле магазина.