Ответить
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    38019

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    38019
    # 9 декабря 2025 11:50 Редактировалось AntonVict, 1 раз.
    Алька_Викторовна:

    Мне всегда хватало одного-двух указаний

    Изменить языковые паттерны нелегко, но возможно, так как они — это устойчивые шаблоны мышления, речи и поведения, сформированные опытом. Это требует осознанности, практики и настойчивости, поскольку они глубоко укоренены, но целенаправленная работа с помощью когнитивных техник, например, через освоение новых конструкций и сознательное применение в речи, позволяет их трансформировать, как и другие привычки.
    Что такое языковые паттерны?
    Это устойчивые, часто автоматические, способы построения высказываний, предложения или структуры фраз, свойственные человеку или группе людей.
    Они формируются под влиянием воспитания, окружения, культуры и закрепляются повторением.
    Почему их трудно изменить:
    Автоматизм: Они работают на подсознательном уровне, как и другие привычки, делая нашу речь предсказуемой.
    Глубокая укорененность: Паттерны связаны с нашим восприятием мира и формируют основу мышления, как отмечает Википедия.
    Как их можно изменить (способы):
    Осознанность: Первый шаг — замечать свои типичные фразы, слова-паразиты или неэффективные конструкции.
    Изучение новых паттернов: Активно изучать и практиковать новые, более удачные, конструкции и выражения.
    Целенаправленная практика: Сознательно использовать новые паттерны в общении, даже если поначалу это кажется неестественным, что подобно привычке заниматься спортом.
    Контекст: Работа с речевыми паттернами часто эффективнее в контексте изучения нового языка или при работе с конкретными речевыми задачами, как показано на.
    Вывод:
    Изменение языковых паттернов — это процесс, подобный изменению любых других глубоко укоренившихся привычек, требующий времени и усилий, но вполне достижимый.
  • Алька_Викторовна Senior Member
    офлайн
    Алька_Викторовна Senior Member

    13293

    4 года на сайте
    пользователь #3299758

    Профиль
    Написать сообщение

    13293
    # 9 декабря 2025 11:57
    AntonVict:

    Это требует осознанности

    + желание говорить грамотно.
    У меня это желание есть, поэтому гасить ошибки и корявости мне несложно.

    На то, что вижу, могу закрыть глаза, на то, что чувствую, нет.
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    38019

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    38019
    # 9 декабря 2025 12:01
    Алька_Викторовна:

    AntonVict:

    Это требует осознанности

    + желание говорить грамотно.
    У меня это желание есть, поэтому гасить ошибки и корявости мне несложно.

    В том то и дело.
    А попробуй "заставить" человека, говорящего "махают" и "ложУ" говорить грамотно, если он этого не хочет и считает, что говорит правильно.

    А в обсуждаемом случае всё ещё сложнее, потому что говорить "идите кушать" ничуть не менее грамотно, чем "идите есть".
    И попробуй меня переубеди, что я не прав. :)

  • Алька_Викторовна Senior Member
    офлайн
    Алька_Викторовна Senior Member

    13293

    4 года на сайте
    пользователь #3299758

    Профиль
    Написать сообщение

    13293
    # 9 декабря 2025 12:13

    Можно сколько угодно рассуждать о стилистических лексических формах и нормах. Но совсем не факт, что кого-то особо упрямого можно в чём-то убедить.
    Если вы настолько последовательны, что употребляете формы "я скушал, я накушался" вместо "я съел, я наелся", то буду смотреть на вас как на нечто реликтовое )

    На то, что вижу, могу закрыть глаза, на то, что чувствую, нет.
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    38019

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    38019
    # 9 декабря 2025 12:18 Редактировалось AntonVict, 4 раз(а).
    Алька_Викторовна:

    Если вы настолько последовательны, что употребляете формы "я скушал, я накушался" вместо "я съел, я наелся"

    Нет. Так в моей семье не говорили никогда, и я так не говорю.

    "Идите кушать.", "Зови всех кушать.", "Что тебе приготовить покушать?", "Что вы будете кушать?", "А ты что будешь кушать?", "Что с собой берём покушать?", "Что ты сегодня кушал на обед?", "Ты уже покушал?"
    Как то так в основном.

  • Алька_Викторовна Senior Member
    офлайн
    Алька_Викторовна Senior Member

    13293

    4 года на сайте
    пользователь #3299758

    Профиль
    Написать сообщение

    13293
    # 9 декабря 2025 12:24
    AntonVict:

    Алька_Викторовна:

    Если вы настолько последовательны, что употребляете формы "я скушал, я накушался" вместо "я съел, я наелся"

    Нет. Так в моей семье не говорили никогда, и я так не говорю.

    "Идите кушать.", "Зови всех кушать.", "Что тебе приготовить покушать?", "Что вы будете кушать?", "А ты что будешь кушать?" "Что с собой берём покушать?"
    Как то так в основном.

    То есть с тем, что "я скушал булочку" звучит как-то инфантильно нелепо вы согласны? Или "Спасибо, я больше не хочу, я накушался"

    На то, что вижу, могу закрыть глаза, на то, что чувствую, нет.
  • DeathInfector Senior Member
    офлайн
    DeathInfector Senior Member

    16736

    16 лет на сайте
    пользователь #159010

    Профиль
    Написать сообщение

    16736
    # 9 декабря 2025 12:28 Редактировалось DeathInfector, 1 раз.

    У меня в семье слово кушать используется только в двух фразах - "кушать подано, садитесь жрать пожалуйста" и "Джинни, иди кушать " в качестве обращения к собаке

    Во всех остальных случаях мы говорим палец, а не перст, и есть , а не кушать

    Мне не нужна вечная игла для примуса, я не хочу жить вечно (c)
  • МП42 Senior Member
    офлайн
    МП42 Senior Member

    25745

    9 лет на сайте
    пользователь #2075599

    Профиль
    Написать сообщение

    25745
    # 9 декабря 2025 12:30
    DeathInfector:

    У меня в семье слово кушать используется только в двух фразах - "кушать подано, садитесь жрать пожалуйста"

    Семья высокой культуры быта :znaika: :trollface:

    Что ж ты, милая, смотришь искоса, низко голову наклоня?
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    38019

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    38019
    # 9 декабря 2025 12:30
    Алька_Викторовна:

    То есть с тем, что "я скушал булочку" звучит как-то инфантильно нелепо вы согласны? Или "Спасибо, я больше не хочу, я накушался"

    Накушался - нет, никогда так не говорю, а вот на вопрос "Суп будешь, на тебя разогревать?" вполне могу сказать "Нет, спасибо, я у же покушал."

  • Алька_Викторовна Senior Member
    офлайн
    Алька_Викторовна Senior Member

    13293

    4 года на сайте
    пользователь #3299758

    Профиль
    Написать сообщение

    13293
    # 9 декабря 2025 12:34

    Кстати, вроде бы "накушался" употребляется как синоним "ужрался", в смысле напился. Какое-то кривое явление энантиосемии.

    Добавлено спустя 1 минута 40 секунд

    МП42:

    DeathInfector:

    У меня в семье слово кушать используется только в двух фразах - "кушать подано, садитесь жрать пожалуйста"

    Семья высокой культуры быта :znaika: :trollface:

    А вы никогда в быту цитаты из фильмов не высказываете?

    Добавлено спустя 21 секунда

    AntonVict:

    Накушался - нет, никогда так не говорю,

    Почему?

    На то, что вижу, могу закрыть глаза, на то, что чувствую, нет.
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    38019

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    38019
    # 9 декабря 2025 12:38 Редактировалось AntonVict, 1 раз.
    Алька_Викторовна:

    AntonVict:

    Накушался - нет, никогда так не говорю,

    Почему?

    Потому что никогда и никто так при мне не говорил.
    А все эти "языковые паттерны" закладываются с детства.

    "Ты покушал?" - "Да"
    "Наелся или ещё десерт будешь кушать? - "Пожалуй наелся, больше ничего не буду"

  • МП42 Senior Member
    офлайн
    МП42 Senior Member

    25745

    9 лет на сайте
    пользователь #2075599

    Профиль
    Написать сообщение

    25745
    # 9 декабря 2025 12:38
    Алька_Викторовна:

    А вы никогда в быту цитаты из фильмов не высказываете?

    да шутка это была.Неужели непонятно?

    Что ж ты, милая, смотришь искоса, низко голову наклоня?
  • Алька_Викторовна Senior Member
    офлайн
    Алька_Викторовна Senior Member

    13293

    4 года на сайте
    пользователь #3299758

    Профиль
    Написать сообщение

    13293
    # 9 декабря 2025 12:41

    AntonVict, как вы воспримете "я накушался", услышанное от кого-то?
    Я не о необходимости каких-то действий с вашей стороны, только о восприятии.

    Добавлено спустя 1 минута 22 секунды

    DeathInfector:

    У меня в семье слово кушать используется только в двух фразах - "кушать подано, садитесь жрать пожалуйста" и "Джинни, иди кушать " в качестве обращения к собаке

    Во всех остальных случаях мы говорим палец, а не перст, и есть , а не кушать

    Здесь должен быть смайл рукопожатия.

    На то, что вижу, могу закрыть глаза, на то, что чувствую, нет.
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    38019

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    38019
    # 9 декабря 2025 12:47
    Алька_Викторовна:

    AntonVict, как вы воспримете "я накушался", услышанное от кого-то?
    Я не о необходимости каких-то действий с вашей стороны, только о восприятии.

    Смотря от кого и в каком контексте.
    "Мы с подружками ходили на гастрофест и накушались там всяких вкусняшек" - вполне возможна такая словесная конструкция, не придам этому никакого значения, мой слух это не покоробит.

  • Алька_Викторовна Senior Member
    офлайн
    Алька_Викторовна Senior Member

    13293

    4 года на сайте
    пользователь #3299758

    Профиль
    Написать сообщение

    13293
    # 9 декабря 2025 12:51
    AntonVict:

    Смотря от кого и в каком контексте.

    От мужчин, в компании.

    На то, что вижу, могу закрыть глаза, на то, что чувствую, нет.
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    38019

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    38019
    # 9 декабря 2025 12:57 Редактировалось AntonVict, 2 раз(а).
    Алька_Викторовна:

    AntonVict:

    Смотря от кого и в каком контексте.

    От мужчин, в компании.

    Мужчины мужчинам рознь.
    Если это произойдёт во время коллективного пленэра, то это одно.
    А если в курилке работяг Зеленстроя или на скотобойне - совсем другое дело.

  • A.Z. Dogs Team
    офлайн
    A.Z. Dogs Team

    74932

    21 год на сайте
    пользователь #21204

    Профиль
    Написать сообщение

    74932
    # 9 декабря 2025 13:07
    AntonVict:

    "Идите кушать.", "Зови всех кушать.", "Что тебе приготовить покушать?", "Что вы будете кушать?", "А ты что будешь кушать?", "Что с собой берём покушать?", "Что ты сегодня кушал на обед?", "Ты уже покушал?"
    Как то так в основном.

    сразу приходит на ум "Кашки хочешь, дурашка ?"
    (с)
    уж извините

    Добавлено спустя 24 секунды

    Алька_Викторовна:

    Здесь должен быть смайл рукопожатия.

    :beer:

    Реформы у нас что чирей — никогда не знаешь, в каком месте выползет в следующий раз (с) Хрюн Моржов.
  • Алька_Викторовна Senior Member
    офлайн
    Алька_Викторовна Senior Member

    13293

    4 года на сайте
    пользователь #3299758

    Профиль
    Написать сообщение

    13293
    # 9 декабря 2025 13:09
    AntonVict:

    Мужчины мужчинам рознь.

    Лукавите. "Накушался, больше не хочу" так же цепанёт ваш слух, как цепляет "красивый собака".
    Но вы легко принимаете прелогические факторы.

    На то, что вижу, могу закрыть глаза, на то, что чувствую, нет.
  • A.Z. Dogs Team
    офлайн
    A.Z. Dogs Team

    74932

    21 год на сайте
    пользователь #21204

    Профиль
    Написать сообщение

    74932
    # 9 декабря 2025 13:09
    AntonVict:

    А если в курилке работяг Зеленстроя или на скотобойне - совсем другое дело.

    Реформы у нас что чирей — никогда не знаешь, в каком месте выползет в следующий раз (с) Хрюн Моржов.
  • Алька_Викторовна Senior Member
    офлайн
    Алька_Викторовна Senior Member

    13293

    4 года на сайте
    пользователь #3299758

    Профиль
    Написать сообщение

    13293
    # 9 декабря 2025 13:09
    A.Z.:

    Здесь должен быть смайл рукопожатия.

    Рукопожатие элегантнее )

    На то, что вижу, могу закрыть глаза, на то, что чувствую, нет.