История ВОВ 2.0

sherst:

3681134:

Писал наступали по шоссе Брест - Минск. Вас поправили, через Слоним. Современной выпрямленной трассы E30 тогда ещё не построили. У Гальдера зачем то части подтягивали к Барановичам через Слуцк. Круги наматывали, дорог не хватало. И через Слоним, Слуцк двигались в сторону Барановичи.

А сейчас от Бреста до Минска дорога прямая как стрела? Вы все свои фантазии подкрепляйте хоть какими-то фактами. Конкретно: какое расстояние было от Бреста до Минска, если идти не по прямой через лес, а по дороге? И Гальдер ясно пишет, что резервы РККА шли на Барановичи из Минска, а те, что со стороны Слуцка их поддерживали: "резервной группе противника, брошенной из района Минска на Барановичи навстречу танковой группе Гудериана и уже вступившей в бой с ней в районе Слонима при поддержке частей, подтянутых с востока через Слуцк". Постоянно видите в текстах только то, что хочется видеть.

Не уверен что это так, и Гальдер знает подробности переброски советских частей через местечко Слуцк. А вот немецких вполне. Вопроc на уточнение. Есть такая фотка 35 танковый полк (4 танковая дивизия) в районе Барановичей летом 1941. Наступал в сторону от Слуцка.

http://alifrafikkhan.blogspot.com/2017/11/foto-4-panzer-division.html

sherst:

3681134:

Замыкали в Барановичах, а шли через Слоним, потому что там дороги.

Замыкали в Слониме. Может и война не 22 июня началась?

В вашей цитате указаны Барановичи. Зачем тогда самому себе противоречить?

24 июня запись у Гальдера, немцев в Слуцке ещё не было. в английском издании дневников абзац:

http://militera.lib.ru/db/0/pdf/halder_eng6.pdf

He now stands in the rear, of the last enemy Reserve Group which was thrown from Minsk toward Baranowichi' against Guderian's
advancing Armored Group and, supported by reinforcements brought westward through Slutzk, has engaged him in the Slonim area.

Сейчас он стоит в тылу последней резервной группы противника, брошенной из Минска в сторону Барановичей против наступающей танковой группы Гудериана и при поддержке подкреплений, переброшенных на запад через Слуцк, вступил с ней в бой в районе Слонима.

sherst:

belinex:

sherst:

Я не знаю никаких серьезных боев на шоссе Брест-Минск.

возможно, потому, что его не существовало?

Добавлено спустя 14 секунд

шоссе, в смысле

Существовало.

belinex:

sherst:

Существовало.

дядя петя?

загугли, если сам не знаешь.

подсказываю направление - катина дорога. будешь очень удивлен, каким кругом из минска в брест добирались

sherst:

belinex:

sherst:

Существовало.

дядя петя?

загугли, если сам не знаешь.

подсказываю направление - катина дорога. будешь очень удивлен, каким кругом из минска в брест добирались

Смотря кто добирался. Гудериан прямо.

Оборонительное сражение в БССР

https://pamyat-naroda.ru/ops/oboronitelnoe-srazhenie-v-belorussii/

belinex:

sherst:

Смотря кто добирался. Гудериан прямо

Покажешь это "секретное" шоссе на старых картах?

sherst:

belinex:

а то тут один уже заявлял про шоссе брест-минск...

"Один" тебе уже ответил - привел карту наступления Гудериана. А по-твоему, его танки шли на Минск то ли прямо через леса и болота, то ли перемещались на платформах по железной дороге (или ж/д тоже не было?).

во избежании недоразумений, надо было сразу шоссе указать. на Минск через Барановичи наступали 2 танковые 17 и 18 дивизии. пользовались разными дорогами, и просёлочными. почти прямо, не по М1, которой не было.

Не только с Союзом. Сицилия, Нормандия. Сидение сотен тысяч немцев в Норвегии до капитуляции Германии, от них пользы под Берлином поболее, - везде торчат уши Гитлера.

https://newsland.com/post/1340595-1933-37-45-gitler-realnyi-pobeditel-germanii

Основной враг гитлеровской Германии – Товарищь Адольф Алоизович Гитлер: все, что он делал как верховный главнокомандующий и как глава государства, должно было привести к одной цели. Эта цель – Разгром германской армии и поражение в войне германского государства. Эти действия были продуктом сознательного волевого выбора.

Несмотря на параноидный тон подобного утверждения, оно логически неизбежно вытекает из всем известных событий истории Второй мировой войны.

Для любого, кто серьезно интересовался войной 1939–1945 годов и читал послевоенную литературу всех направлений – от учебников и аналитических отчетов до мемуаров участников и художественных произведений авторов-фронтовиков (естественно, с «той» и этой стороны) – не может не возникнуть вполне допустимая оценка войны. Это не противостояние врагов, а использование ошибок противника. И эти ошибки необъяснимо примитивны, их можно было избежать, результат ошибочного решения был предсказуем, всем понятен, но… а ничего.

... Гитлер не имел права взять Ленинград

Но этого не знал генералитет. Фюрер просто сказал: «Незя!!!» (опять напомним расстановку сил к 22 июня и посмотрим за скоростью продвижения Вермахта и его боевые возможности).

Весь фронт наступления был поделен на три направления. Их прорабатывали три группы армий

Группа армий «Север», диспозиция к 22 июня (с севера, справа по тексту, на юг). 16-я армия (Буш) поддерживает наступление с фланга и защищает тыл.

56-й танковый корпус (Манштейн),8-я танковая дивизия,3-я механизированная дивизия,3-я механизированная дивизия СС,290-я пехотная дивизия Цель – мост через Двину, Даугавпилс.Мост взят, разбит 21-й корпус советской армии. 1-й приказ Гитлера (по теме): стоять и ждать части 16-й армии.

41-й корпус Рейнхардта (1-я и 6-я танковая дивизия + 36-я мотострелковая дивизия).Латвия. 23 июня. Тяжелые танковые бои и двумя советскими танковыми дивизиями (в составе были КВ и КВ-2). КВ-2 били в бок из зенитных и крупнокалиберных пушек.

24 июня уничтожено 108 танков и 100 орудий.

28–29 июня уничтожены и захвачены 400 танков, 200 орудий, сотни самолетов. Суда в портах. Взят Лиепае.

18-я армия (Кюхлер).

Продвижение по побережью и Прибалтийской республике. Тяжелые бои за Лиепае.

1 июля. Общее совещание. Направление ударов: Манштейн с 16-й армией наступает на Новоржев (озеро Ильмень), Рейхардт – на город Остров в направлении северного побережья Балтики.

Манштейн: тяжелый марш по лесному и болотистому району Новоржева.

Рейнхард: 4 июля взят город Остров, удар к Чудскому озеру, взят Псков.

7 июля. Совещание с прилетевшим Браухичем. Одобрен план Гопнера– стремительное продвижение к Ленинграду: 41-й танковый корпус Рейнхардта – вдоль дороги Псков–Луга–Ленинград, 56-й корпус Манштейна – Новгород–Ленинград.

10 июля. Наступление.

17 июля. Манштейн берет Лугу (до Питера 137 км).

Второй приказ Гитлера (по теме). Манштейну приказано остановиться и ждать подхода основных сил 16-й армии. Лееб вылетает в ОКВ с просьбой отменить приказ. Гитлер упорствует. Результат – трехнедельная задержка.

Третий приказ Гитлера. 18-й армии предписано провести зачистку Прибалтийских республик (и без того настроенных пронемецки) со всеми портами и островами.

Четвертый приказ Гитлера. Прикрыть фланг группы «Центр», для чего было переброшено 60% пехоты 16-й армии. В результате на остатки 16-й армии тут же нападает 27-я армия и части 11-й. Скорость продвижения падает до (в среднем) 1,5 км в день, тогда как до этого – 25–30 км, то есть со скоростью шагающего без остановки пехотинца.

Кобрин Слуцк 3 и 4 танковые дивизии. 17 и 18 перемещались маршрутом Слоним Барановичи Столбцы Дзержинск.

3681134:

Не только с Союзом. Сицилия, Нормандия. Сидение сотен тысяч немцев в Норвегии до капитуляции Германии, от них пользы под Берлином поболее, - везде торчат уши Гитлера.

https://newsland.com/post/1340595-1933-37-45-gitler-realnyi-pobeditel-germanii
Основной враг гитлеровской Германии – Товарищь Адольф Алоизович Гитлер: все, что он делал как верховный главнокомандующий и как глава государства, должно было привести к одной цели. Эта цель – Разгром германской армии и поражение в войне германского государства. Эти действия были продуктом сознательного волевого выбора.

Картина будет неполной, если не будет всеё правды
А что вы думаете про пособников фюрера с советской стороны?

Land:

3826261:

А что вы думаете про пособников фюрера с советской стороны?

это какие пособники? Которые желали, чтобы Гитлер привел свою армию к поражению в войне и помогали ему в этом?

Всем известно, что если бы не предательство наверху то война в Германией могла бы закончится уже в сентябре 1941 года.
Взятием Берлина и капитуляцией немцев.

3826261:

Всем известно, что если бы не предательство наверху то война в Германией могла бы закончится уже в сентябре 1941 года.
Взятием Берлина и капитуляцией немцев.

да уж. "Всем известно" -- известный манипулятивный прием. Не надо никаких обоснований и доказательств. Просто "всем известно" -- и все тут. Дружок, Гитлер хотел поражения своей армии, но нашлись предатели, которые не позволили ему это сделать в сентябре 1941? Вот серьезно? А кого они предали?

natashaliss:

belinex
-------------------------
Цитата : " Образовывать неучей нет ни времени, ни желания ""
Вопрос : Зачем тогда нужен этот форум ?

ну конечно же для образования неучей. Ну разве это может быть форум, где люди заходят просто потрепаться и постебаться над недоумками?

жыстянщик, он же давно писал, что для объединения Европы )

жыстянщик:

Абико:

он же давно писал, что для объединения Европы )

И поэтому отправил Вермахт к Волге? Не бачу логікі.

Чтобы обескровить и уничтожить.

tiavik, кого уничтожить?
Германскую армию?

3681134:

Не уверен что это так, и Гальдер знает подробности переброски советских частей через местечко Слуцк. А вот немецких вполне. Вопроc на уточнение. Есть такая фотка 35 танковый полк (4 танковая дивизия) в районе Барановичей летом 1941. Наступал в сторону от Слуцка.

Т.е. Гальдер вообще ничего не знает? Он пишет 25-го, что после отражения попытки РККА вырваться из окружения через Слоним Гудериан своим правым флангом должен начать наступление на Слуцк( "17-я танковая высвободилась для использования ее в наступлении на Минск. 3-я танковая дивизия начала наступление на Слуцк" ), но под Слуцком "на самом деле" немецкие войска оказались еще как минимум днем ранее. Жги дальше!

belinex:

sherst:

Ты и еще один деятель утверждают, что Гудериан шел на Минск не так как я написал и как указано движение его группы на всех схемах и картах (Брест-Барановичи-Столбцы-Минск), а неким кружным путем. Но кроме бла-бла-бла подтвердить свои "опровержения" не в состоянии.

один деятель отвечает: маршрут был Брест-Кобрин-свернули на старую дорогу-Слуцк-Минск. Попутно зашли в Барановичи, Несвиж, Столбцы, но по рокадам, т.к. прямой дороги из Бреста в Минск (как сейчас) не существовало. Железка была. Дорог не было. Неужели это так тяжело для понимания?

24-го июня танки Гота уже в 30км к северу от Минска, задача Гудериана как можно быстрее пробиться к Минску, чтобы замкнуть кольцо. Но, по-вашему, Гудериан вместо того, чтобы кратчайшим маршрутом (по-вашему, это дорога Слуцк-Минск) двигаться к Минску, постоянно сворачивает свои танки на рокадные(!) дороги, чтобы захватывать то Барановичи, то Столбцы, то Несвиж, то Дзержинск. Чушь полнейшая!
Люди, знакомые с планом "Барбаросса" и его реализацией, знают, что главные силы Гудериана должны были продвигаться (и продвигались!) через Барановичи на Минск, а его правый фланг через Слуцк на Бобруйск. Гальдер:" В результате прибытия в район Слонима 29-й моторизованной дивизии 17-я танковая высвободилась для использования ее в наступлении на Минск. 3-я танковая дивизия начала наступление на Слуцк". После захвата Барановичей главные силы Гудериана, двигаясь на Минск, захватывают Столбцы, Дзержинск и заходят в Минск.
Остатки дороги из Бреста до Минска существуют до сих пор. Называется эта дорога Р-2 "Кобрин-Столбцы".