Религия. Ваше отношение. (5)

victor-vira:

Порок облизанного эгоиста .....)))))

это медицинский термин?

victor-vira:

Было одно.....
Стало больше.....

эт как посадил ведро картошки собрал мешок?

DimOsBarn:

Вы путаете с переживанием знания.

Знание это и есть особое переживание которое называется знанием. У анероида такого знания нет как и у калькулятора обладающего памятью.

3437168:

Каким боком сюда эзотерика?

Примерно таким же как и игра на акардионе - никаким.

victor-vira:

Было одна.....
Стало больше......))))

Ты уже надоел со своими женами, сколько можно ими хвастаться?

DimOsBarn:

Сознание не требуется для выживания и размножения.

Смотря на каком уровне развития организма.

DimOsBarn:

Но не имеет квалиа.

Это он вам сказал? Мы ведь не знаем как андроид "видит" красный свет.

DimOsBarn:

В чём-то ещё.

Так в чем? Назовите эту дополнительную сущность. А пока ограничимся нервной системой, развитие которой неплохо изучено. Неплохо сейчас изучается и интеллект животных и их психическая деятельность.

ivetapl:

С каких пор психическое обьяснение стало наукой признаваться в качестве обьяснения?

Уже давно. Как минимум с началом эры томографов.

ivetapl:

Чайник не знает содержание свое памяти. У него не чем знать-осознавать.

У чайника нет памяти, а андроид может это знать.

DimOsBarn:

А вот сознания нет. Он не переживает.

Он вам сам это сказал? В интервью Никитин сказал, что трудно узнать, если у кого-то еще сознание.

DimOsBarn:

Таки не требуется. Без наличия квалиа переживаний существо действовало бы столь же успешно имея разумный интеллект.

Требуется. Ибо ваше квалиа не есть определение сознания. Андроид не сможет вам передать свое восприятие красного цвета, как и вы не сможете мне передать свое восприятие красного цвета. Так у кого из вас есть сознание, а у кого нету?

ivetapl:

Андроид не знает содержание своей памяти. Разберитесь с определением слова "знать".

Как раз-таки знает, даже лучше, чем человек.

DimOsBarn:

У андроида нет квалиа.

Квалиа не равно сознание. И нет данных, что андроида нет квалиа, так же как у меня нет данных, что у вас есть квалиа.

DimOsBarn:

Вопрос названий. Не существенен.

А в физике все существенно.

ivetapl:

Потому что все что мы осознаем это проявленное бытие, все остальное вне нашего осознавания.
Так что все что вне этого - черный ящик

Весь наш мир — это творение нашего же сознания.. или истина недоступна?

3437168:

Весь наш мир — это творение нашего же сознания.. или истина недоступна?

Какого нашего? Сознание одно и оно не ваше и не мое, это непроявленное бытие. А вот процессы осознавания в этом сознании различны и порождают различные независимые потоки переживаний которые и формируют субъективные образы мира и нас в нем. Т.е. мы не сознание а процессы осознавания который происходят в едином Сознании.
А истина непознаваема, потому что процесс познания истины состоит в ее интерпретации. Любая интерпретация чего либо по определению слова "интерпретация" не равна интепретируемому.

MaxRusak:

Как вы это узнали? А шимпанзе осознает?

Вы солипсист и не верите что кто-то еще кроме вас осознает? Это что-то новенькое.

MaxRusak:

Что значит осознавать?

Иметь знание об осознаваемом в своем собственном опыте. Чайник, калькулятор и андроид таким знанием не облает потому что неодушевлены.

MaxRusak:

А андроид знает номер чека.

Не знает. Номер чека записан в его памяти и он об этом не имеет никакого понятия. Он вообще не имеет ни о чем понятия потому что мертвый. Или по вашему мертвые могут что-то знать и осознавать? Это какой то некрономикон получается...а еще атеистом называется.

MaxRusak:

Можете это доказать? чем принципиально живое отличается от неживого

Тем что в отличии от неживого обладают душой.

ivetapl:

Вы солипсист и не верите что кто-то еще кроме вас осознает?

А я вас спрашиваю почему вы решили, что андроид не осознает и спросил осознает ли шимпанзе. Где вы тут увидели мое сомнение что кроме меня больше никто не осознает? Не меряйте по себе.

ivetapl:

Иметь знание об осознаваемом в своем собственном опыте. Чайник, калькулятор и андроид таким знанием не облает потому что неодушевлены.

Почему неодушевленное не может иметь знание о своем собственном опыте? Андроид кстати имеет знание об опыте всех других андроидов его модели.

ivetapl:

Не знает. Номер чека записан в его памяти и он об этом не имеет никакого понятия.

Если у андроида спросят номер чека и он сразу ответит, то как он это может сделать, если не знает номера?

ivetapl:

Он вообще не имеет ни о чем понятия потому что мертвый.

В чем принципиальное отличие мертвого от живого?

ivetapl:

Или по вашему мертвые могут что-то знать и осознавать?

Все зависит от того что такое "мертвый" и какими функциями, связанными с сознанием не может обладать "мертвый" и обладает "живой".

ivetapl:

Тем что в отличии от неживого обладают душой.

Вы можете доказать наличие души?

Абико:

Не говорите от имени науки.

Я лишь цитирую научные данные.

Абико:

В науке много противоречащих друг другу точек зрения на природу сознания.

Много, но ни одна не ставит под сомнение то, что сознание это функция мозга.

Абико:

Данные из википедии - это малая часть научных данных.

Я использую научные источники. Нету ни одной современной научной статьи, которые бы ставили под сомнение озвученные мной данные. Ну или приведите обратное.

ivetapl:

Сознание одно и оно не ваше и не мое, это непроявленное бытие. А вот процессы осознавания в этом сознании различны и порождают различные независимые потоки переживаний которые и формируют субъективные образы мира и нас в нем. Т.е. мы не сознание а процессы осознавания который происходят в едином Сознании.

Если сознание едино и безлично, непонятно, как именно «процессы осознавания» могут быть строго изолированы друг от друга. Почему вы не имеете доступа к моим мыслям и переживаниям, если источник (Сознание) один и тот же?