Ответить
  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    50595

    17 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    50595
    # 11 декабря 2016 02:01 Редактировалось opelvector, 1 раз.
    starik:

    В земле 6 градусов, значит в дом вода приходит 6 градусов. А уходит в щемлю сколько градусов?

    а вот это ты должен почитать литературу :-)
    тут уже надо физику знать

    к тепловому насосу приходит 6
    компрессор их сжимает и выдает 35
    чистая физика :-)

    холодильник знаешь?
    это так же тепловой насос, только наоборот
    в квартире +24, а он откуда-то берет -18 (у кого как)

    Добавлено спустя 1 минута 9 секунд

    starik:

    Где она снова прогрелась. С какой температурой он ее выкидывает?

    6 приходит, 4 уходит - я же фотку давал
    пока проходит по трубам в земле - она опять +6
    целое поле земли - 20х20м примерно

    700м погонных труб

  • starik Senior Member
    офлайн
    starik Senior Member

    8793

    23 года на сайте
    пользователь #1163

    Профиль
    Написать сообщение

    8793
    # 11 декабря 2016 02:47

    Ну теперь я тебе расскажу , зачем мне это все надо было. Поскольку я свой диплом честно заработал и 3 года учил физику, а не как ты любишь отсылать всех с умным видом , типа неучи , физика это вам не хухры мухры.
    Для начало пару цифр.

    Длинна сечение трубы , мне нужны были для того, чтобы осознать площадь контакта труб.
    И так мы имеем в твоем случае.
    560 литров воды в системе.
    70кв м площадь твоего теплообменника.
    Теплопроводность пластика довольно низкая и в эти дебри я пока не полез, чтоб оценить твой теплообменник в виде земли, мне пока хватило другой информации. Эта мне нужна была, чтоб осознать справляется достаточно ли площади контакта, чтоб обеспечить постоянный нагрев воды при проточной системе.
    Есть такой закон, он называется закон сохранения энергии. Который гласит, что нельзя где-то взять больше чем дают.
    При протоке 1.5 кубов воды в час и отборе с нее 2 градуса мы имеем потенциальных 3.492 кВт энергии в час. Это та энергия, которая чисто теоретически может быть нами получена. Но отсюда нужно отнять энергию затраченую на проток воды, на работу всей системы ТН. На потери при фазовых переходах.
    Так вот, эти 3.5 кВт в чистом виде хорошо если превращаются в потенциальные 2.5 кВт в батареях.
    Возникает вопрос, хватит ли протопить дом 2.5 кВт в час. Я отвечу нет.
    Тему твоего ТН я для себя закрываю, потому как мне стало все ясно. Нельзя взять 3 кВт, потратить на забор скажем 1 кВт, и получить на выходе 10квт. Это нарушает фундаментальные законы физики

  • badmaxim Senior Member
    офлайн
    badmaxim Senior Member

    1091

    18 лет на сайте
    пользователь #47211

    Профиль
    Написать сообщение

    1091
    # 11 декабря 2016 08:08 Редактировалось badmaxim, 2 раз(а).

    может кто подскажет какие программируемые терморегуляторы для сервоприводов и сервоприводы лучше выбрать для водяного теплого пола(из доступных, не топовые)
    Ну или кто какие ставил хотя бы.

    Все жизненные противоречия сглаживаются лопатой
  • vladbelreper Senior Member
    офлайн
    vladbelreper Senior Member

    1410

    10 лет на сайте
    пользователь #942900

    Профиль
    Написать сообщение

    1410
    # 11 декабря 2016 08:13

    opelvector, логика старика смотреть не со стороны мощности самого теплового насоса, а со стороны теплоотдачи контура вполне себе понятная. Его рассуждения косвенно подтверждается тем, что прошлой зимой ты чуть не выморозил землю. Температура замерзания рассола какая? Понятно, что на короткий промежуток времени может ты и выжмешь каких 10 кВт, но далее последует заморозка земли и как следствие резкое падение производительности. Поэтому лично мне интересно услышать ответы на следующие вопросы:
    1. Температура замерзания антифриза в контуре ТН
    2. Температура земли в декабре, январе и феврале для оценки максимальной дельты и как следствие максимальной производительности ТН
    3. Длину и ширину траншей для оценки теплоёмкости контактирующего грунта.

    Инженер-строитель (ПГС) Горный инженер (РЭНГМ) Магистр технических наук (Строительство) 4-РУ
  • Pева Senior Member
    офлайн
    Pева Senior Member

    7563

    7 лет на сайте
    пользователь #2082047

    Профиль
    Написать сообщение

    7563
    # 11 декабря 2016 08:15

    Так и опель и не отрицал, что земляного ТН ему не хватает. Потому ещё ставил воздушный ТН + солнечные коллектора. Но похоже и этого маловато, т.к. продемонтривать он не может уверенные +23 в доме и нормальное гвс. Хотя может и хватает, только счета за эл-во будут такие, что удар хватит.

  • wood_man Senior Member
    офлайн
    wood_man Senior Member

    19243

    11 лет на сайте
    пользователь #741320

    Профиль
    Написать сообщение

    19243
    # 11 декабря 2016 08:30
    vladbelreper:

    Поэтому лично мне интересно услышать ответы на следующие вопросы:..

    opelvector, в новом сезоне открывает цикл передач, "По просьбам телезрителей". :lol:

  • vladbelreper Senior Member
    офлайн
    vladbelreper Senior Member

    1410

    10 лет на сайте
    пользователь #942900

    Профиль
    Написать сообщение

    1410
    # 11 декабря 2016 08:55

    wood_man, как там твой дом?

    Инженер-строитель (ПГС) Горный инженер (РЭНГМ) Магистр технических наук (Строительство) 4-РУ
  • wood_man Senior Member
    офлайн
    wood_man Senior Member

    19243

    11 лет на сайте
    пользователь #741320

    Профиль
    Написать сообщение

    19243
    # 11 декабря 2016 09:16

    vladbelreper, пока вот так

  • ЗлобныйКрыска Member
    офлайн
    ЗлобныйКрыска Member

    233

    14 лет на сайте
    пользователь #248728

    Профиль
    Написать сообщение

    233
    # 11 декабря 2016 09:37
    wood_man:

    пока вот так

    эх, а у меня гугл еще не обновил :(

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    50595

    17 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    50595
    # 11 декабря 2016 09:52 Редактировалось opelvector, 3 раз(а).
    starik:

    При протоке 1.5 кубов воды в час

    вот насос

    первая скорость 3 куба в час - это для начала
    давление в контуре минимальное 0.6-0.8

    отбор при текущих теплопотерях 2 градуса из 6 - больше не требуется

    что мне мешает поднять поток до 6.5 кубов в час? :-)
    это только циркуль

    далее
    2 градуса на на 3 кубах = 7квт - это все еще 1 скорость циркуля :D
    заметь, ТН сейчас работает даже на половине мощности - это инвертер
    сейчас не -25 и расчетные теплопотери моего дома 10квтч в -25

    если его влупить на всю дурь - там падение и 4 градуса может быть
    но 4 градуса не есть гут и рекомендуется увеличить скорость циркуля

  • starik Senior Member
    офлайн
    starik Senior Member

    8793

    23 года на сайте
    пользователь #1163

    Профиль
    Написать сообщение

    8793
    # 11 декабря 2016 10:06

    opelvector, по новым вводным 6.9 кВт теоретически возможный потолок. практически

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    50595

    17 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    50595
    # 11 декабря 2016 10:08
    vladbelreper:

    Поэтому лично мне интересно услышать ответы на следующие вопросы:
    1. Температура замерзания антифриза в контуре ТН
    2. Температура земли в декабре, январе и феврале для оценки максимальной дельты и как следствие максимальной производительности ТН
    3. Длину и ширину траншей для оценки теплоёмкости контактирующего грунта.

    -30
    +6, +5, +4 - такие температуры у нас в земле
    20х20м и глубина 1.5-2м

  • starik Senior Member
    офлайн
    starik Senior Member

    8793

    23 года на сайте
    пользователь #1163

    Профиль
    Написать сообщение

    8793
    # 11 декабря 2016 10:09

    Ну а мешает тебе это сделать недостаточная площадь теплообменника. Вода просто не успеет прогреется до 6 градусов.

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    50595

    17 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    50595
    # 11 декабря 2016 10:09 Редактировалось opelvector, 1 раз.
    starik:

    opelvector, по новым вводным 6.9 кВт теоретически возможный потолок. практически

    ты я смотрю много чего теоретически накрутил :-)
    и литры посчитал до 3хзнаков после запятой и перенос тепла и 2.5квт в батареи :-)

    Добавлено спустя 44 секунды

    starik:

    Ну а мешает тебе это сделать недостаточная площадь теплообменника. Вода просто не успеет прогреется до 6 градусов.

    а это уже зависит от грунта
    у меня все успевает - неделю работает и нагревается без проблем

  • pioner1313 Senior Member
    офлайн
    pioner1313 Senior Member

    7120

    20 лет на сайте
    пользователь #16518

    Профиль
    Написать сообщение

    7120
    # 11 декабря 2016 10:10 Редактировалось pioner1313, 1 раз.
    opelvector:

    так а что не так?
    ты расскажи
    а то мне ж потом нужно будет камеры ставить получше, а у меня нет статического IP
    у меня сейчас динамик днс, он прописан в роутере
    а дальше роутер сам раздает IP адреса
    нужно только порты переадресовать

    Конкретно в моих камерах если доступаться по ип то удаленно доступно больше функции удаленно чем если прописываешь днс.
    С однои стороны не понятно, это же просто имя, но почему-то так.

    Мне обьяснили что производитель думает так безопаснее, подробнее не знаю, с камерами раньше дела не имел.

    А что это вы тут делаете... А?...
  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    50595

    17 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    50595
    # 11 декабря 2016 10:15 Редактировалось opelvector, 3 раз(а).

    в нормальные морозы я ставлю циркуль на 2 скорость
    это сейчас морозы детские - по этому можешь смело 5 кубов в час рисовать (зачем лишние ватты тратить на циркуль, если сейчас все по паспорту?)
    при серьезное нагрузке (скоростной нагрев ГВС) - забор тепла может быть и 3 и 4 градуса

    Read the brine temperatures on the panel. The difference
    between these two temperatures should
    be 2—5 °C when the system has come into balance.
    Adjust the flow with the knob on the brine
    pump (32). A high difference indicates a low brine
    flow. A low difference indicates a high brine flow.

    Добавлено спустя 1 минута 48 секунд

    pioner1313:

    Мне обьяснили что производитель думает так безопаснее, подробнее не знаю, с камерами раньше дела не имел.

    понял
    ты када начнешь вписывать IP - копирни на всякий случай
    а то куплю потом камеру, а она на МТС фиг будет работать нормально

    у меня камеры старые, тока с региком работают, к ним без регика не достучаться

    велком у меня по хуже велика будет

  • starik Senior Member
    офлайн
    starik Senior Member

    8793

    23 года на сайте
    пользователь #1163

    Профиль
    Написать сообщение

    8793
    # 11 декабря 2016 10:19

    Pева, Опель утверждал , что когда меньше нуля, он на землю переходит.
    Старик, ты если не знаешь - не неси чушь
    у меня геотермальный ТН
    при -15, даже при -30 у него будет СОР 5 - потому что он берет тепло из земли
    а в земле температура всегда положительная
    не веришь - почитай книжки.

    А у него получается в итоге пшик , какая бы супер пупер у него не была система из будущего. Теоретически возможный потолок для него иметь на халяву - это 6 кВт в час. Практически речь идет я уверен максимум о 3кВт.
    Что это значит на практике. Дому надо 10 кВт тепла, а земля дает тока 3. Откуда берем остальное? Правильно догоняем тегами.
    У меня утюг дома 2.5 кВт. Как думаешь если я его включу я дом обогрею?

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22743

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22743
    # 11 декабря 2016 10:20

    opelvector Просто starik тебе говорит, что с твоего контура, независимо от того, что там стоит дальше, больше чем его рассчитанные данные не снимешь. Чтобы их опровергнуть, надо сделать свой расчет :D

    starik дело в том, чт оу него и воздушный ТН есть, это в оттепели дает "передышку" грунтовому. Ну и зимы у нас такие мягкие.

    Но в теме ТНов отписывался житель Казахстана если я не ошибаюсь, там работает грунтовый без проблем с их -30 зимой. Правда и грунтовый контур уверен не такой, как у опеля.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    50595

    17 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    50595
    # 11 декабря 2016 10:22
    starik:

    А у него получается в итоге пшик , какая бы супер пупер у него не была система из будущего. Теоретически возможный потолок для него иметь на халяву - это 6 кВт в час. Практически речь идет я уверен максимум о 3кВт.
    Что это значит на практике. Дому надо 10 кВт тепла, а земля дает тока 3. Откуда берем остальное? Правильно догоняем тегами.
    У меня утюг дома 2.5 кВт. Как думаешь если я его включу я дом обогрею?

    ну начинается
    я уверен, я думаю, я не думаю

    ты уже циркуль посчитал, щитавод :trollface:

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22743

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22743
    # 11 декабря 2016 10:24 Редактировалось wilson, 1 раз.

    opelvector Что же ты в жирыне годы не поставил себе теплосчетчик на выход ТНа... вот ребята из прибалтики молодцы, у всех стоит - это чтобы если что, можно было продавца и производителя накашмарить, что им впулили фуфло... :D

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.