Ответить
  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3999

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3999
    # 19 июля 2024 20:40
    3681134:

    sherst:

    Не юли.
    1) Танки и мотопехота Гудериана шли по дорогам или через лес?
    2) Где маршрут из боевых донесений дивизий, на которые ты ссылаешься? Укажи, хотя бы основные населенные пункты.
    3) И не забывай, у нас речь вообще-то идет о маршрутах пехотных дивизий от Бреста до Минска - по дорогам дивизии шли (вслед за танками и мотопехотой Гудериана) или по лесу.

    По дорогам дивизии шли или по лесу, и полями ещё. А то я не знаю. Сам найди и подтверди с привязками к населённым пунктам, рекам движение. Карт много. Детализированных край. Вызвался и составишь подробные схемы наступления 2 танковой группы.

    Ты и еще один деятель утверждают, что Гудериан шел на Минск не так как я написал и как указано движение его группы на всех схемах и картах (Брест-Барановичи-Столбцы-Минск), а неким кружным путем. Но кроме бла-бла-бла подтвердить свои "опровержения" не в состоянии.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    548

    17 лет на сайте
    пользователь #89012

    Профиль

    548
    # 19 июля 2024 20:55 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).

    3681134, ты так и не понял, что занимаешь глупым анализом в поисках каких-то ошибок. в этой войне у каждой из сторон была одна цель - максимальное количество жертв, потому что руководили обоими сторонами люди, одержимые дьяволом (бесноватые). вот смотри описание дьявола:

    код выделить все
    Новый Завет. От Иоанна святое благовествование. Глава 8
    44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

    Т.е. он всегда врет и его главная цель - человекоубийство. Следовательно, когда дьявол вселяется в человека, то главной целью этого человека становится что? Поэтому двум бесноватым сталину и гитлеру главное было собрать побольше народа и зарубиться между собой (а повод можно выдумать куча, читай описание дьявола - он лжец). А дальше, когда зарубились, то их шаги и решения преследовали только одну цель - максимальное количество человекоубийств, пока Бог не вмешается и не остановит это месиво по Своему человеколюбию. Бог вмешался, победили сам знаешь кто. Ну и пошли себе памятники ставить на каждом углу, яко боги. :)

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1443

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1443
    # 19 июля 2024 22:10
    sherst:

    3681134:

    sherst:

    Не юли.
    1) Танки и мотопехота Гудериана шли по дорогам или через лес?
    2) Где маршрут из боевых донесений дивизий, на которые ты ссылаешься? Укажи, хотя бы основные населенные пункты.
    3) И не забывай, у нас речь вообще-то идет о маршрутах пехотных дивизий от Бреста до Минска - по дорогам дивизии шли (вслед за танками и мотопехотой Гудериана) или по лесу.

    По дорогам дивизии шли или по лесу, и полями ещё. А то я не знаю. Сам найди и подтверди с привязками к населённым пунктам, рекам движение. Карт много. Детализированных край. Вызвался и составишь подробные схемы наступления 2 танковой группы.

    Ты и еще один деятель утверждают, что Гудериан шел на Минск не так как я написал и как указано движение его группы на всех схемах и картах (Брест-Барановичи-Столбцы-Минск), а неким кружным путем. Но кроме бла-бла-бла подтвердить свои "опровержения" не в состоянии.

    Ну вот немцы захватили Видомль и двигались на Брест с севера.

    https://www.sb.by/articles/a-pole-boya-derzhitsya-na-tankakh.html

    Оставив на шоссе Пружаны—Высокое около трех десятков машин, остальные девяносто продолжали свой путь. В одиннадцать часов две колонны под командованием комдива полковника Богданова прошли Поддубное батальонными колоннами и вышли на перекресток чуть севернее Пелище. Навстречу им мчались танки Гудериана, прорвавшие утлую оборону правого фланга 4-й армии — 49-й стрелковой дивизии. Они только что захватили Видомль и теперь рвались к Бресту с севера. Это были авангарды 17-й и 18-й дивизий под командованием генерала Неринга.

    И немцы, и наши, несмотря на мотоциклетную разведку, выскочили из леса неожиданно друг для друга.

    Германские танки миновали урочище Зеленая Горка, советские проехали урочище Вузка. Их разделяли клеверный луг и овсяное поле, перехлестнутые крест-накрест дорогами с севера на юг и с востока на запад — из Каменца в Жабинку и из Пружан в Высокое. На перекрестке стоял большой придорожный крест с потемневшим медным распятием. Христос в терновом венце печально взирал на начинающуюся битву.

    Из походных колонн танки с ходу перестраивались в боевые порядки.

    Другая дивизия обошла севернее Видомль и двинулась в сторону Пружан. Лениво не будет, составлю примерный маршрут движения танковых дивизий. По кругу это как, вот так. +- сколько, 30-50 км? Тоже надобно определиться дабы провести рекогносцировку позиций. :insane:

    Пока шел встречный бой у пересечения дорог, другая дивизия Гудериана обходила район с севера, нацеливаясь на Пружаны. Через сутки и там закипела горячая схватка. 30-я дивизия снова вступила во встречный бой с тем же противником. Сражение было жестоким: из 120 танков полковник Богданов оставил на поле боя ровно половину. Остальные отошли к реке Щаре, а к исходу 28 июня в дивизии Богданова насчитывалось лишь два танка Т-26, три трактора и несколько десятков автомашин. 30 июня истаявшую дивизию расформировали.

    Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд

    timvel, Бог охранял Гитлера от покушений и разоблачений. 20 июля 1944 его ж не убили. Иногда нужно пролить кровь, принести жертву во славу великих свершений в будущем. Без Гитлера врядли образовалась Организация Объединённых Наций и много чё другого международного.

  • 3826261 Senior Member
    офлайн
    3826261 Senior Member

    1853

    полгода на сайте
    пользователь #3826261

    Профиль
    Написать сообщение

    1853
    # 19 июля 2024 22:20
    3681134:

    Ну вот немцы захватили Видомль и двигались на Брест с севера.

    А зачем и когда они так двигались?
    Всё партийное руководство и красная армия сбежали из г. Бреста на восток уже к 10- 00 22 июня

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1443

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1443
    # 19 июля 2024 22:42 Редактировалось 3681134, 1 раз.
    3826261:

    3681134:

    Ну вот немцы захватили Видомль и двигались на Брест с севера.

    А зачем и когда они так двигались?
    Всё партийное руководство и красная армия сбежали из г. Бреста на восток уже к 10- 00 22 июня

    боевые задачи выполняли. примечательно вот это называют героическим сопротивлением. металлоломом на пол-дня задержали.

    к исходу 28 июня в дивизии Богданова насчитывалось лишь два танка Т-26, три трактора и несколько десятков автомашин. 30 июня истаявшую дивизию расформировали.

    Добавлено спустя 11 минут 29 секунд

    Самое проблемное понимание войны на макроуровне. То что я понимаю. Казалось бы что сложного, немцы в 1942 могли и должны наступать на трёх стратегических направлениях. Для многих в т.ч. с научной степенью это сродни сенсации. Никогда не думали в том что Германия могла наступать только на одном стратегическом направлении, - возможны сомнения. Для них это как на вопрос 2+2 услышать 5, настолько нелепо. То же 1943 год. В марте взяли Курск, в апреле Ленинград, в мае Москву. Немцы могли это сделать. Услышать такое какому нибудь доктору науку полная неожиданность. Курская битва всё такое, посмотреть стратегическую обстановку масштабней не представляется возможным. Почему так? Альтернативы предлагаемые немцам исключительно просты. Невольно закрадывается сомнения, если так всё просто, неужели бы это не реализовали.

  • 3826261 Senior Member
    офлайн
    3826261 Senior Member

    1853

    полгода на сайте
    пользователь #3826261

    Профиль
    Написать сообщение

    1853
    # 19 июля 2024 22:54
    3681134:

    боевые задачи выполняли.

    Какие.такие боевые задачи ?
    23 июня сбежали все кто мог из Кобрина
    24 уже из Барановичей
    А 25 из Минска.

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1443

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1443
    # 19 июля 2024 22:59
    3826261:

    3681134:

    боевые задачи выполняли.

    Какие.такие боевые задачи ?
    23 июня сбежали все кто мог из Кобрина
    24 уже из Барановичей
    А 25 из Минска.

    Фон Бок о том же. Взывал не надо ни на какой Минск поворачивать, только теряем время. Движемся строго на восток. Гитлер настоял на своём.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3999

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3999
    # 19 июля 2024 23:46
    3681134:

    sherst:

    Ты и еще один деятель утверждают, что Гудериан шел на Минск не так как я написал и как указано движение его группы на всех схемах и картах (Брест-Барановичи-Столбцы-Минск), а неким кружным путем. Но кроме бла-бла-бла подтвердить свои "опровержения" не в состоянии.

    Ну вот немцы захватили Видомль и двигались на Брест с севера...

    Не прикидывайся дурачком - незачем. Тебя спрашивали про направление Брест-Барановичи-Столбцы-Минск. Ты утверждаешь, что там не было дорог. Расскажи тогда кто же и каким образом по-твоему оккупировал Барановичи, Столбцы и Дзержинск? Общеизвестная версия такова:
    "Тем временем 26 июня немецкий 47-й моторизованный корпус 2-й танковой группы занял Барановичи, подходя к Минску с юга. 27 июня он захватил Столбцы, а 28 июня — Дзержинск".

    По шпалам от города к городу топали или лесными тропинками?

  • Coyote_Odin Senior Member
    офлайн
    Coyote_Odin Senior Member

    2493

    9 лет на сайте
    пользователь #1664085

    Профиль
    Написать сообщение

    2493
    # 20 июля 2024 01:04
    sherst:

    По шпалам от города к городу топали или лесными тропинками?

    от Столбцов до Негорелого дорога точно была (через Комолово) - часть еще старого тракта времен Речи Посполитой - как грунтовое шоссе использовалось примерно до 60-х годов ХХ века (да и сейчас остатки частично используются - но уже как лесной проселок

    плюс до войны там в 1938 еще узкоколейная рокадная железка вдоль старой границы построена была (остатки насыпи до сих пор тоже сохранились)

    Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд

    Coyote_Odin:

    от Столбцов до Негорелого дорога точно была (через Комолово) - часть еще старого тракта времен Речи Посполитой - как грунтовое шоссе использовалось примерно до 60-х годов ХХ века (да и сейчас остатки частично используются - но уже как лесной проселок

    частично, ибо после того как примерно в 70-е годы комоловский переезд через железку сделал "ой, все!"(с) - то по сути остался один огрызок идущий от Энергетика и упирающийся в железку на месте бывшего переезда - сейчас им лесовозы да дачники только пользуются

    Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд

    ЗЫ у меня дача как раз в тех краях, так что я прекрасно знаю все про сию дорогу

    Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд

    на вид она лесной проселок-проселком, но сразу пятой точкой чувствуется когда с её на обычный лесной проселок съезжаешь - ибо строилась она именно что как грунтовое шоссе со всеми полагающимися - подушкой, подсыпкой и т.д. - и сразу как сезжешь с неё (а она со своей трассы заворачивает ибо в никуда) - то сразу пятой точкой ччувствуется где кончается бывшее шоссе и начинается уже обычный лесной проселок

    Добавлено спустя 21 минута 13 секунд

    Coyote_Odin:

    огрызок идущий от Энергетика

    сей огрызок начинается там, где в шоссе идущее от Энергетика на Узду вливается самохваловичская "бетонка" - вот аккурат на другой стороне от этой бетонки сей огрызок того шоссе и нчинается (правда в этом месте он и самый кошмарный в плане качества - там надо сильно рискнуть чтобы в этом месте попытаться проехать ибо конкретно ЭТОТ её кусок совсем разбит

    Написано "в клетке буйвол", написанному видней...
  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1443

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1443
    # 20 июля 2024 07:02
    sherst:

    3681134:

    sherst:

    Ты и еще один деятель утверждают, что Гудериан шел на Минск не так как я написал и как указано движение его группы на всех схемах и картах (Брест-Барановичи-Столбцы-Минск), а неким кружным путем. Но кроме бла-бла-бла подтвердить свои "опровержения" не в состоянии.

    Ну вот немцы захватили Видомль и двигались на Брест с севера...

    Не прикидывайся дурачком - незачем. Тебя спрашивали про направление Брест-Барановичи-Столбцы-Минск. Ты утверждаешь, что там не было дорог. Расскажи тогда кто же и каким образом по-твоему оккупировал Барановичи, Столбцы и Дзержинск? Общеизвестная версия такова:
    "Тем временем 26 июня немецкий 47-й моторизованный корпус 2-й танковой группы занял Барановичи, подходя к Минску с юга. 27 июня он захватил Столбцы, а 28 июня — Дзержинск".

    По шпалам от города к городу топали или лесными тропинками?

    По уточнённым данным 27 июня Барановичи. Через сутки в Минск.

    Вечером 27 июня 1941 года гитлеровские войска вошли в Барановичи.

    Слуцк был оккупирован третьей танковой дивизией Вермахта в течении одного дня – 26 июня 1941 года. На следующий день ещё шли бои в восточной части города.

    К вечеру 28 июня фашистские танки, прорвав оборону на стыке 64-й и 100-й дивизий, ворвались в Минск. Бои продолжались на улицах горящего города. Но город пал. Генштаб узнал об этом не сразу. В сводках Совинформбюро Минск всё ещё сражался. Через несколько дней после взятия города, 2 июля, Советское информационное бюро все еще продолжал сообщать, что за столицу БССР идут ожесточенные бои.

    Вопрос на уточнении как там немцы двигались. Чо то долго к Барановичам подходили. :insane:

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    548

    17 лет на сайте
    пользователь #89012

    Профиль

    548
    # 20 июля 2024 07:22 Редактировалось Неизвестный кот, 4 раз(а).
    3826261:

    3681134:

    боевые задачи выполняли.

    Какие.такие боевые задачи ?
    23 июня сбежали все кто мог из Кобрина
    24 уже из Барановичей
    А 25 из Минска.

    Тут вот у того же автора продолжение про шустрых и немного про бегунов.

    код выделить все
    Ветхий Завет. Книга пророка Исаии. Глава 30
    16 и говорили: «нет, мы на конях убежим», — за то и побежите; «мы на быстрых ускачем», — за то и преследующие вас будут быстры.
    17 От угрозы одного побежит тысяча, от угрозы пятерых побежите так, что остаток ваш будет как веха на вершине горы и как знамя на холме.

    Там следующий стих для внуков похоже. :D
    До этого на Руси умирали за веру, попов и жизнь вечную.

    код выделить все
    Ветхий Завет. [Вторая книга Маккавейская]. Глава 15
    18 Борьба за жен и детей, братьев и родных казалась им делом менее важным; величайшее и преимущественное опасение было за святый храм.

    А потом за памятники ленину и ордена умирать хотели только в телевизоре. :)

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3999

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3999
    # 20 июля 2024 07:32
    3681134:

    sherst:

    Не прикидывайся дурачком - незачем. Тебя спрашивали про направление Брест-Барановичи-Столбцы-Минск. Ты утверждаешь, что там не было дорог. Расскажи тогда кто же и каким образом по-твоему оккупировал Барановичи, Столбцы и Дзержинск? Общеизвестная версия такова:
    "Тем временем 26 июня немецкий 47-й моторизованный корпус 2-й танковой группы занял Барановичи, подходя к Минску с юга. 27 июня он захватил Столбцы, а 28 июня — Дзержинск".

    По шпалам от города к городу топали или лесными тропинками?

    Слуцк был оккупирован третьей танковой дивизией Вермахта в течении одного дня – 26 июня 1941 года. На следующий день ещё шли бои в восточной части города.

    Балабол. Ты, кроме Слуцка, еще Могилев приплети - как оттуда из Барановичей немцы в Столбцы попали.

    Добавлено спустя 38 минут 38 секунд

    3681134:

    sherst:

    Общеизвестная версия такова:
    "Тем временем 26 июня немецкий 47-й моторизованный корпус 2-й танковой группы занял Барановичи, подходя к Минску с юга.

    По уточнённым данным 27 июня Барановичи. Через сутки в Минск.

    По "уточненным данным" 25 июня.
    Дневник Гальдера, 25 июня: "На фронте группы армий «Центр»... 18-я танковая дивизия при поддержке частей 3-й танковой дивизии заняла Барановичи. ". 26 июня: "В районе Слонима сопротивление противника сломлено. Поэтому Гудериан может продолжать наступление своим правым флангом через Слуцк на Бобруйск, а главными силами через Барановичи дальше на восток".

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1443

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1443
    # 20 июля 2024 09:05
    sherst:

    3681134:

    sherst:

    Не прикидывайся дурачком - незачем. Тебя спрашивали про направление Брест-Барановичи-Столбцы-Минск. Ты утверждаешь, что там не было дорог. Расскажи тогда кто же и каким образом по-твоему оккупировал Барановичи, Столбцы и Дзержинск? Общеизвестная версия такова:
    "Тем временем 26 июня немецкий 47-й моторизованный корпус 2-й танковой группы занял Барановичи, подходя к Минску с юга. 27 июня он захватил Столбцы, а 28 июня — Дзержинск".

    По шпалам от города к городу топали или лесными тропинками?

    Слуцк был оккупирован третьей танковой дивизией Вермахта в течении одного дня – 26 июня 1941 года. На следующий день ещё шли бои в восточной части города.

    Балабол. Ты, кроме Слуцка, еще Могилев приплети - как оттуда из Барановичей немцы в Столбцы попали.

    Добавлено спустя 38 минут 38 секунд

    3681134:

    sherst:

    Общеизвестная версия такова:
    "Тем временем 26 июня немецкий 47-й моторизованный корпус 2-й танковой группы занял Барановичи, подходя к Минску с юга.

    По уточнённым данным 27 июня Барановичи. Через сутки в Минск.

    По "уточненным данным" 25 июня.
    Дневник Гальдера, 25 июня: "На фронте группы армий «Центр»... 18-я танковая дивизия при поддержке частей 3-й танковой дивизии заняла Барановичи. ". 26 июня: "В районе Слонима сопротивление противника сломлено. Поэтому Гудериан может продолжать наступление своим правым флангом через Слуцк на Бобруйск, а главными силами через Барановичи дальше на восток".

    Но он там подзастрял. Сомневаюсь причина в советском сопротивлении, речь скорее о плохих дорогах. Вопрос по-прежнему на уточнении. :roof:
    Из дневник фон Бока.
    https://royallib.com/read/fon_bok_fedor/ya_stoyal_u_vorot_moskvi_ ... tml#122880

    25/6/41

    Танковая группа Гудериана преодолела сложности в районе Слонима; во второй половине дня ее левая колонна достигла Барановичей. Правая колонна также возобновила наступление.

    26/6/41

    Оказывается, кое-какие бункеры цитадели Бреста все еще продолжают держаться, и наши потери там высокие. Таким образом, рапорт от 25 июня соответствует истине далеко не полностью. Противник также продолжает удерживать кое-какие небольшие укрепленные узлы далеко за нашей линией фронта. Гудериан достиг района Барановичей, но там и застрял. Впрочем, его правое крыло сумело обеспечить себе кое-какое жизненное пространство и даже продвигается в направлении Слуцка.

    27/6/41

    Гудериан возобновил атаки на Барановичи! Пора бы уже с ними разделаться, особенно учитывая то обстоятельство, что Гот основательно продвинулся в направлении Минска, где вынужден в одиночку отбивать сильные контратаки русских танков. Между тем, если мы хотим создать новый, более крупный «котел», клещи в том районе необходимо начать смыкать, пусть даже ценой кое-каких издержек. Если обойдется без них, то это следует рассматривать как чистой воды удачу! В этой связи я вывел танковую группу Гудериана из состава 4-й армии и напрямую подчинил ее штаб-квартире группы армий. Это мероприятие завершилось около полуночи.

    29/6/41

    Получил известие, что Гудериан достиг наконец Минска. Это значит, что большое кольцо окружения замкнулось! Я напомнил и ему, и 9-й армии о необходимости посылки разведывательных частей и заслонов через Березину к Днепру. Но это все второстепенные миссии. Наша главная задача на ближайшее время — крепко-накрепко запечатать оба «котла».
    Это не работа, а какое-то дьявольское наваждение! Если мы задействуем для этого в районе Минска танки ударных групп, они будут скованы там до тех пор, пока не будет ликвидирован весь Белостокско-Минский «котел». А я хочу как можно быстрей выйти к Днепру или, по крайней мере, захватить мосты через Березину — чтобы не драться за эти мосты позже. Так что придется заниматься этим сейчас. Надо было замыкать кольцо окружения не у Зельвы и Минска, а на Березине!

    Добавлено спустя 32 минуты 40 секунд

    belinex:

    3826261:

    и Барановичи , и Столбцы.

    и ты посмотри, куда после ивацевич дорога поворачивала

    изначально спор об отсутствие шоссе Брест - Минск. То как немцы добирались до Барановичей, в пользу такового. из Барановичей в Столбцы походу прямым курсом проехали.

    sherst:

    3681134:

    sherst:

    Не юли.
    1) Танки и мотопехота Гудериана шли по дорогам или через лес?
    2) Где маршрут из боевых донесений дивизий, на которые ты ссылаешься? Укажи, хотя бы основные населенные пункты.
    3) И не забывай, у нас речь вообще-то идет о маршрутах пехотных дивизий от Бреста до Минска - по дорогам дивизии шли (вслед за танками и мотопехотой Гудериана) или по лесу.

    По дорогам дивизии шли или по лесу, и полями ещё. А то я не знаю. Сам найди и подтверди с привязками к населённым пунктам, рекам движение. Карт много. Детализированных край. Вызвался и составишь подробные схемы наступления 2 танковой группы.

    Ты и еще один деятель утверждают, что Гудериан шел на Минск не так как я написал и как указано движение его группы на всех схемах и картах (Брест-Барановичи-Столбцы-Минск), а неким кружным путем. Но кроме бла-бла-бла подтвердить свои "опровержения" не в состоянии.

    через Слоним это как бы по кругу. E30 ещё не было. собственно спор ни о чём. в 20 км севернее чапали, но не по шоссе шла Саша и сосала сушку. 8)

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3999

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3999
    # 20 июля 2024 10:09 Редактировалось sherst, 3 раз(а).
    3681134:

    sherst:

    3681134:

    По уточнённым данным 27 июня Барановичи. Через сутки в Минск.

    По "уточненным данным" 25 июня.
    Дневник Гальдера, 25 июня: "На фронте группы армий «Центр»... 18-я танковая дивизия при поддержке частей 3-й танковой дивизии заняла Барановичи. ". 26 июня: "В районе Слонима сопротивление противника сломлено. Поэтому Гудериан может продолжать наступление своим правым флангом через Слуцк на Бобруйск, а главными силами через Барановичи дальше на восток".

    Но он там подзастрял. Сомневаюсь причина в советском сопротивлении, речь скорее о плохих дорогах.

    Плохая или нет, но дорога от Барановичей на Минск была. И если уж моторизованные части по ним проходили, то про пехотные и говорить нечего. А именно о пехотных и шла речь.

    belinex:

    sherst:

    3826261:

    Если пехота топала из Бреста пешком то за день они проходили по 60 км.
    Получается, что в бои с красной армией пехота даже не вступала.
    Видимо, или разбежались или просто не встречались пехоте по дороге на Минск красноармейцы.

    Почему по 60км? Достаточно 40-45 (7-8 дней). И да, не вступала в бой та пехота, что топала по шоссе от Бреста до Минска. Я не знаю никаких серьезных боев на шоссе Брест-Минск.

    дядя петя?
    загугли, если сам не знаешь.
    подсказываю направление - катина дорога. будешь очень удивлен, каким кругом из минска в брест добирались

    .. Так что все свои спичи, что ты писал два дня, поддерживая версию как в Минск из Бреста кругом добирались, можешь удалить.

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1443

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1443
    # 20 июля 2024 10:28
    sherst:

    3681134:

    sherst:

    3681134:

    По уточнённым данным 27 июня Барановичи. Через сутки в Минск.

    По "уточненным данным" 25 июня.
    Дневник Гальдера, 25 июня: "На фронте группы армий «Центр»... 18-я танковая дивизия при поддержке частей 3-й танковой дивизии заняла Барановичи. ". 26 июня: "В районе Слонима сопротивление противника сломлено. Поэтому Гудериан может продолжать наступление своим правым флангом через Слуцк на Бобруйск, а главными силами через Барановичи дальше на восток".

    Но он там подзастрял. Сомневаюсь причина в советском сопротивлении, речь скорее о плохих дорогах.

    Плохая или нет, но дорога от Барановичей на Минск была. И если уж моторизованные части по ним проходили, то про пехотные и говорить нечего. А именно о пехотных и шла речь.

    Речь только о моторизованных дивизиях. Пехотные в Минской операции участия не принимали.

    sherst:

    belinex:

    sherst:

    3826261:

    Если пехота топала из Бреста пешком то за день они проходили по 60 км.
    Получается, что в бои с красной армией пехота даже не вступала.
    Видимо, или разбежались или просто не встречались пехоте по дороге на Минск красноармейцы.

    Почему по 60км? Достаточно 40-45 (7-8 дней). И да, не вступала в бой та пехота, что топала по шоссе от Бреста до Минска. Я не знаю никаких серьезных боев на шоссе Брест-Минск.

    дядя петя?
    загугли, если сам не знаешь.
    подсказываю направление - катина дорога. будешь очень удивлен, каким кругом из минска в брест добирались

    Так что все свои спичи, что ты писал два дня, поддерживая версию как в Минск из Бреста кругом добирались, можешь удалить.

    Он же не писал Барановичи - Минск. 23 июня немцы заняли Берёзу. И вот на расстояние до Барановичей 100 км ушло целых 4 дня, шли именно окружными путями. 150 км от Барановичей до Минска немцы моментом проскочили 28 июня.

    Добавлено спустя 34 минуты 38 секунд

    почему немцы через Слоним наступали, город пересекали 3 большие дороги. захват важен в т.ч. лишить противника транспортного узла. и водой южнее Слонима местность залита, не благоприятствует наступлению танков.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3999

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3999
    # 20 июля 2024 15:24
    3681134:

    Речь только о моторизованных дивизиях. Пехотные в Минской операции участия не принимали.

    О том и шла речь - пехота подтянулась через день-два.

    3681134:

    Он же не писал Барановичи - Минск. 23 июня немцы заняли Берёзу. И вот на расстояние до Барановичей 100 км ушло целых 4 дня, шли именно окружными путями. 150 км от Барановичей до Минска немцы моментом проскочили 28 июня.

    Повторяю в n-й раз, если так и не дошло: никакими "кружными путями" немцы от Бреста до Барановичей (и далее до Минска) не шли. На пути к Барановичам Гудериан встретил советские войска: "Таким образом, группа Гота выходит в тыл последней резервной группе противника, брошенной из района Минска на Барановичи навстречу танковой группе Гудериана и уже вступившей в бой с ней в районе Слонима при поддержке частей, подтянутых с востока через Слуцк. Если в ближайшие дни группе Гудериана удастся прорваться в направлении Барановичей, то кольцо окружения окончательно сожмется" (Гальдер).

    3681134:

    почему немцы через Слоним наступали, город пересекали 3 большие дороги. захват важен в т.ч. лишить противника транспортного узла. и водой южнее Слонима местность залита, не благоприятствует наступлению танков.

    Немцы и через Вильнюс наступали, и через Львов, а в Слониме они замыкали кольцо вокруг Белостокского выступа.

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1443

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1443
    # 20 июля 2024 15:44
    sherst:

    3681134:

    Речь только о моторизованных дивизиях. Пехотные в Минской операции участия не принимали.

    О том и шла речь - пехота подтянулась через день-два.

    Не было там пехотных дивизий на 1 июля так точно. Только моторизованные. Схему показывал.

    sherst:

    3681134:

    Он же не писал Барановичи - Минск. 23 июня немцы заняли Берёзу. И вот на расстояние до Барановичей 100 км ушло целых 4 дня, шли именно окружными путями. 150 км от Барановичей до Минска немцы моментом проскочили 28 июня.

    Повторяю в n-й раз, если так и не дошло: никакими "кружными путями" немцы от Бреста до Барановичей (и далее до Минска) не шли. На пути к Барановичам Гудериан встретил советские войска: "Таким образом, группа Гота выходит в тыл последней резервной группе противника, брошенной из района Минска на Барановичи навстречу танковой группе Гудериана и уже вступившей в бой с ней в районе Слонима при поддержке частей, подтянутых с востока через Слуцк. Если в ближайшие дни группе Гудериана удастся прорваться в направлении Барановичей, то кольцо окружения окончательно сожмется" (Гальдер).

    Писал наступали по шоссе Брест - Минск. Вас поправили, через Слоним. Современной выпрямленной трассы E30 тогда ещё не построили. У Гальдера зачем то части подтягивали к Барановичам через Слуцк. Круги наматывали, дорог не хватало. И через Слоним, Слуцк двигались в сторону Барановичи.

    sherst:

    3681134:

    почему немцы через Слоним наступали, город пересекали 3 большие дороги. захват важен в т.ч. лишить противника транспортного узла. и водой южнее Слонима местность залита, не благоприятствует наступлению танков.

    Немцы и через Вильнюс наступали, и через Львов, а в Слониме они замыкали кольцо вокруг Белостокского выступа.

    Замыкали в Барановичах, а шли через Слоним, потому что там дороги.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3999

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3999
    # 20 июля 2024 15:46
    3681134:

    sherst:

    3681134:

    Речь только о моторизованных дивизиях. Пехотные в Минской операции участия не принимали.

    О том и шла речь - пехота подтянулась через день-два.

    Не было там пехотных дивизий на 1 июля так точно. Только моторизованные. Схему показывал.

    Тем более. Значит и 40км за сутки пехотная дивизия вермахта не проходила.

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1443

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1443
    # 20 июля 2024 15:52
    sherst:

    3681134:

    sherst:

    3681134:

    Речь только о моторизованных дивизиях. Пехотные в Минской операции участия не принимали.

    О том и шла речь - пехота подтянулась через день-два.

    Не было там пехотных дивизий на 1 июля так точно. Только моторизованные. Схему показывал.

    Тем более. Значит и 40км за сутки пехотная дивизия вермахта не проходила.

    Значит не надо фантазировать. По плану в наступлении на Минск пехотные дивизии участия не принимали.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3999

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3999
    # 20 июля 2024 15:57
    3681134:

    Писал наступали по шоссе Брест - Минск. Вас поправили, через Слоним. Современной выпрямленной трассы E30 тогда ещё не построили. У Гальдера зачем то части подтягивали к Барановичам через Слуцк. Круги наматывали, дорог не хватало. И через Слоним, Слуцк двигались в сторону Барановичи.

    А сейчас от Бреста до Минска дорога прямая как стрела? Вы все свои фантазии подкрепляйте хоть какими-то фактами. Конкретно: какое расстояние было от Бреста до Минска, если идти не по прямой через лес, а по дороге? И Гальдер ясно пишет, что резервы РККА шли на Барановичи из Минска, а те, что со стороны Слуцка их поддерживали: "резервной группе противника, брошенной из района Минска на Барановичи навстречу танковой группе Гудериана и уже вступившей в бой с ней в районе Слонима при поддержке частей, подтянутых с востока через Слуцк". Постоянно видите в текстах только то, что хочется видеть.

    Добавлено спустя 1 минута 9 секунд

    3681134:

    Замыкали в Барановичах, а шли через Слоним, потому что там дороги.

    Замыкали в Слониме. Может и война не 22 июня началась?