История ВОВ 2.0

Глокъ:

3681134:

Неуспевших отойти немцы безжалостно уничтожали.

расстреливали сразу на месте "без суда и следствия"?

аллегория должна по умолчанию пониматься. плен равнозначно уничтожению.

Глокъ:

3681134:

плен равнозначно уничтожению.

в 41м немцы пленных солдатиков раздавали по деревням бабам

оперативно для Красной армии они потеряны. Освобождение 1943-1944 гг. это уже совсем другая история...

Lonewolf:

3681134:

Там написано 33 часа. А это сутки (24) +7

Точно? А я думал 24 + 9...

А чо над этим не ржал? Бревна в глазу не видит. В сутках оказывается 16,5 часоу.

Land:

ИМХО, после 33 часового марша максимум на что способно подразделение -- это занять заранее подготовленные позиции да выставить боевое охранение. Никакой диванный теоретег, опирающийся на свою афигенную логику, не убедит меня в обратном. Особенно не способный разделить 87км на 33 часа и получить скорость движения 2,6 км/ч и понять, что 33 часа -- это двое суток по 16.5 часов движения и таким образом этот рекордный бросок это всего лишь 43,5 км в сутки. Что очень много, но очень далеко от 70 км в сутки, которые легко проходит неподготовленный диванный теоретег

belinex:

3681134:

медленных повторю оставляли

доказательства будут? про оставляли. а то тут один уже заявлял про шоссе брест-минск...

я так думаю - их просто расстреливали. на месте. без суда и следствия. много киломЕтров в день ведь с медленными не пройдешь. а содержать в тылу симулянтов - себе дороже. их же, как минимум, кормить надо) а расстреляй одного-другого - так оставшиеся и не такие рекорды скорости покажут)

всех не расстреляешь. просто вы не в курсаче.

Значимый вклад внесли особые отделы и войска НКВД, выполнявшие задачи по поимке дезертиров, обезвреживанию диверсионных групп противника, регулированию подвоза и эвакуации, обеспечению бесперебойной работы связи. Согласно докладной Управления особых отделов НКВД, с начала войны по 10 октября 1941 года особыми отделами по охране тыла действующей армии были задержаны 657 364 военнослужащих, отставших от своих частей и бежавших с фронта. Из них арестованы 1505 шпионов, 308 диверсантов, 8772 дезертира, 1671 самострельщик.

belinex:

3681134:

В сутках оказывается 16,5 часоу

не, в сутках, в условиях военного времени - 33

ты же машина, тебе отдых не нужен на форуме перлы выдавать. а вот тем, кто ножками топает - им и поспать надо, не говоря уже о прочих потребностях, типа еды

в сутках 24 часа по-любому. солдаты спят, отдыхают продолжительность календаря от этого не меняется.

belinex:

а то тут один уже заявлял про шоссе брест-минск...

"Один" тебе уже ответил - привел карту наступления Гудериана. А по-твоему, его танки шли на Минск то ли прямо через леса и болота, то ли перемещались на платформах по железной дороге (или ж/д тоже не было?).

3681134:

скрытый текст

sherst:

belinex:

а то тут один уже заявлял про шоссе брест-минск...

"Один" тебе уже ответил - привел карту наступления Гудериана. А по-твоему, его танки шли на Минск то ли прямо через леса и болота, то ли перемещались на платформах по железной дороге (или ж/д тоже не было?).

этого тоже мало. карта по глобусу. в сети как то попадались схемы движения каждой дивизии вермахта. есть и журналы боевых действий, по которым реконструируют маршрут.

Ну и? На всех картах движение группы Гудериана от Бреста на Минск нарисовано "от балды"? Журналы боевых действий дивизий Гудериана это подтверждают? Давай подробности.

belinex:

развейте мыслю. сколько из них было именно "отставших" по причине невозможности поддерживать высокую скорость передвижения? а заодно попрошу уточнить количество "отставших" из двигающихся в сторону фронта.

А еще интересно узнать -- что об этом думала полевая жандармерия! )

3681134:

ежели за Красную армию, арестовано 2%. остальных без заморочек вернули в части. как и большинство арестованных дезертиров.

Очевидно что речь не про красную армию, а про наступающий с космической скоростью вермахт!

MaxRusak:

Многое меняет. Срочник служит год-два на "отебвались", ибо он пошел туда не по своему желанию. Он знает, что его уволят и двоечником. А профи боится, что если не сдаст нормативы, то его уволят т.к. по своему желанию пошел служить.

Хосспади, неужели это нужно объяснять..

3681134:

А чо над этим не ржал? Бревна в глазу не видит. В сутках оказывается 16,5 часоу

наверное потому, что способен мозгом думать, а не только на клавиши топтать Особенно забавно, что ты сам выделяешь фразу "двое суток по 16.5 часов движения", но осознать, что ж ты выделил -- не способен.

FattCat:

Короче, я понял глубинную мысль нашего коспиролога.

Дело было так. Гитлер, когда понял, что Вермахт в 41-м году добивается успехов ( а Гитлер же согласно теории нашего коспиролога этого так не хотел, что даже кушать не мог), решил что надо бы как-то нивелировать успехи германской армии.

С этой целью Гитлер заставил немецкую пехоту ежедневно пробегать с полной выкладкой по сто километров.

Тем, кто бежал медленно, выдавали первитин ( кто не знает, гуглим) и они бежали быстрее бронетранспортеров. К ним даже цепляли лёгкие полевые гаубицы.
В конце концов вермахт выдохся, устал, и году так к сорок третьему вообще упал кверху пузом.

Коварный план Гитлера по построению ЕС удался.

В 1943 Гитлер саботировал наступательную кампанию Вермахта. Наступление на Курск должно было произойти в марте. Гитлер затянул на 100 дней и через неделю "Цитадель" бесцеремонно сорвал. Итальянцы однажды поинтересовались чем это немцы занимаются. Ответ им не понравился.

http://militera.lib.ru/h/koltunov_solovyev/05.html

Положение немецко-фашистских войск на орловском плацдарме становилось все более тяжелым. Окончилась провалом и последняя попытка Манштейна прорваться к Курску со стороны Белгорода силами войск ударной группировки группы армий «Юг». И здесь немецкие войска с 16 июля вынуждены были начать отход на позиции, занимавшиеся ими до начала наступления.

Провал немецких наступательных планов, резкое изменение обстановки на советско-германском фронте вследствие нарастающей силы ударов Красной Армии вызвали растерянность в политических и военных кругах фашистской Германии, привели к потере ими четкой стратегической перспективы борьбы. Это отмечает и ряд буржуазных исследователей.

Так, в подготовленном видными представителями американской военной историографии сборнике статей, посвященном проблемам выработки важнейших оперативно-стратегических решений, делается вывод, что на этом этапе войны «за всеобъемлющими военными усилиями Германии не стояло никакой стратегической идеи, если не считать идеей решение Гитлера удерживать каждый метр оккупированной территории». Далее в книге приводится такой эпизод. Во время совещания между Гитлером и Муссолини в Фельтре 19 июля 1943 г. верховный главнокомандующий вооруженными силами Италии маршал Амброзио спросил начальника штаба немецкого верховного командования фельдмаршала Кейтеля, что происходит [227] на русском фронте. Кейтель не мог сказать ничего, кроме того, что немецкая армия изматывает русских.

«Это, — заметил Амброзио, — не активная программа, а отказ от инициативы в операциях. В сущности, страны оси осаждены, они в замкнувшемся кольце; необходимо из него выбраться. Какие перспективы вы имеете, чтобы сделать это?» Перспектив никаких не было, и Кейтель уклонился от ответа. У Гитлера тоже не было твердого плана для достижения победы. Его уверенность в конечной победе все более и более основывалась на безумных надеждах, которые не имели под собой никакой почвы{324}.

Land:

3681134:

А чо над этим не ржал? Бревна в глазу не видит. В сутках оказывается 16,5 часоу

наверное потому, что способен мозгом думать, а не только на клавиши топтать Особенно забавно, что ты сам выделяешь фразу "двое суток по 16.5 часов движения", но осознать, что ж ты выделил -- не способен.

Весь путь от точки A до B занял 33 часа. Шли ли они столько времени подряд? Наврядли. Речь скорее о переходе например в 22 часа. 11 часов ушло на сон и привалы.

sherst:

3681134:

этого тоже мало. карта по глобусу. в сети как то попадались схемы движения каждой дивизии вермахта. есть и журналы боевых действий, по которым реконструируют маршрут.

sherst:

Ну и? На всех картах движение группы Гудериана от Бреста на Минск нарисовано "от балды"? Журналы боевых действий дивизий Гудериана это подтверждают? Давай подробности.

3681134:

вероятно так и есть. грубым мазком нарисовали гладкую линию. уточнённо - кардиограмма.

Не юли.
1) Танки и мотопехота Гудериана шли по дорогам или через лес?
2) Где маршрут из боевых донесений дивизий, на которые ты ссылаешься? Укажи, хотя бы основные населенные пункты.
3) И не забывай, у нас речь вообще-то идет о маршрутах пехотных дивизий от Бреста до Минска - по дорогам дивизии шли (вслед за танками и мотопехотой Гудериана) или по лесу.

По дорогам дивизии шли или по лесу, и полями ещё. А то я не знаю. Сам найди и подтверди с привязками к населённым пунктам, рекам движение. Карт много. Детализированных край. Вызвался и составишь подробные схемы наступления 2 танковой группы.

То что заметил Амброзио, настолько элементарно. Примерно как немцы забыли букварь или таблицу умножения. Врал гад. Гитлер обманул всех и по-прежнему дурит. На то он и фюрер. Слово Гитлера - закон! Вытянулись по струнке когда фюрер говорит.

После окончания сражений в Сталинграде советские люди ликовали. Столь яркая и очевидная победа вдохновляла. В Германии, напротив, был объявлен трехдневный траур, который стал внешней реакцией немецкого руководства на произошедшие события. «Возможности окончания войны на Востоке посредством наступления более не существует», — заявил Гитлер на совещании высшего командного состава вермахта 1 февраля 1943 г.