Ответить
  • PETR_R Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    PETR_R Senior Member Автор темы

    8555

    18 лет на сайте
    пользователь #44561

    Профиль
    Написать сообщение

    8555
    # 19 октября 2008 18:46 Редактировалось PETR_R, 110 раз(а).

    Уважаемые трезвомыслящие люди!

    Искренне рады приветствовать Вас в месте, где собираются люди, сознательно выбравшие для себя трезвый образ жизни и отказавшиеся от курения. Просим присоединяться всех, кто сознательно выбрал для себя этот путь!

    Для тех, кто ещё не принял твёрдого решения, но желает избавиться от вредных привычек, есть соответствующие темы:
    Как бросить пить?
    Как бросить курить?
    АА программа 12 шагов

    «Пить или не пить?» - этот вопрос каждый решает для себя сам. Мы не знаем как правильно и как нужно.
    Мы знаем только как правильно и как нужно для нас.

    Будем рады поделиться своим опытом трезвой, здоровой жизни с нашими единомышленниками, с теми, кому это нужно. Всех остальных просим не мешать нашему общению. Заранее спасибо!

    Внимание! В данной ветке ЗАПРЕЩЕНЫ в любой форме:
    - проповедническая деятельность, агитация и «научные» обоснования в пользу употребления алкогольных напитков;
    - обсуждение конспирологических заговоров, вопросов о пользе/вреде употребления кефира, кваса и т.п.
    - любые вопросы, касающиеся как «культурного», так и «некультурного» употребления алкоголя.
    Для обсуждения подобных вопросов есть соответствующие ветки – воспользуйтесь «поиском».

    Куратор ветки Elodia
    Свои основные задачи как куратора данной ветки я вижу в том, чтобы способствовать конструктивному и благожелательному общению всех, кто сознательно выбрал для себя путь трезвого образа жизни. Elodia

    [edited by tut]

    Guerilla:

    moderatorial: ветка под моим личным контролем. попытки провокаций с любой из сторон будут безаппеляционно пресекаться.

    Употребляющие алкоголь - вспомните, сколько дней в году Вы АБСОЛЮТНО ТРЕЗВЫ ? Ужаснитесь полученному результату. Одумайтесь.
  • Kurasawa Senior Member
    офлайн
    Kurasawa Senior Member

    3421

    14 лет на сайте
    пользователь #222117

    Профиль
    Написать сообщение

    3421
    # 21 ноября 2012 22:51 Редактировалось Kurasawa, 2 раз(а).
    Konffeta:

    100% трезвенность с пониманием признаю только в случае бывших алкоголиков, которым любая капля алкоголя - это как наркодоза. В противном случае нахожу это нездоровой крайностью и странностью.

    Детей забыли в список крайностей и странностей внести. За 50гр. ребенку в кафе/ресторане можно статью получить.
    И водители после 50 грамм могут прав на управление ТС лишиться. Странно, с чего бы это?

    Каждый пишет шаблонно про крайности, а никто не задумывается над своими словами. По сути алкоголик это не крайность, а закономерность. Крайность начинается с первой рюмки ещё в молодости. Так же как у героинового наркомана с первой дозой. 50 грамм вина выливаются в 14-18 литров чистого алкоголя в год на душу населения, включая младенцев, детей постарше и немощных стариков. Это по скромным подсчетам, но все равно выглядит неутешительно при пороге в 8 литров.

    П.С. Для многих плавать в проруби это крайность. Но для самих плавающих это норма. Будьте здоровы и не бойтесь "крайностей", приносящих радость, здоровье и гармонию.

    Абстинент - человек, сознательно воздерживающийся от приёма алкоголя и др. наркотиков.
  • Elodia Senior Member
    офлайн
    Elodia Senior Member

    2381

    15 лет на сайте
    пользователь #148389

    Профиль
    Написать сообщение

    2381
    # 21 ноября 2012 23:17 Редактировалось Elodia, 1 раз.
    Konffeta:

    Какое-то странное впечатление от темы из последних страниц.

    Konffeta, Вы в эту ветку заглянули впервые. И если Вы просмотрели только последние несколько страниц, то этого явно недостаточно для того, чтобы получить представление - как о самой теме, так и о людях, собравшихся здесь, и уж тем более - делать безапелляционные выводы - любые.

    Вот эти "50 г вина/ альтернативного алкогольного напитка за ужином/ в кафе/ ресторане" обсуждались тут уже бесчисленное количество раз. Повторять одни и те же аргументы каждый раз, когда в ветку приходит новый человек - какой в этом смысл? Хотите разобраться - не поленитесь прочитать всю ветку.
    В противном случае Ваше заявление выглядит примерно также, как заявление человека, пожаловавшего на судебное заседание за пять минут до вынесения приговора и заявляющего позже, что приговор "неправильный", судьи "нездоровы" и т.п. :)

    Konffeta:

    100% трезвенность с пониманием признаю только в случае бывших алкоголиков, которым любая капля алкоголя - это как наркодоза. В противном случае нахожу это нездоровой крайностью и странностью.

    Нездоровая крайность - это вынесение поверхностных категорических суждений, основанных не на глубоком знании предмета, а на эмоциональном впечатлении от прочтения нескольких страниц.

    Люди, решившие полностью отказаться от алкоголя, - это не только бывшие алкоголики. Среди них есть люди, не имеющие алкогольной зависимости и проблем с алкоголем, но не желающие продолжать употребление в силу разных причин. Есть также люди, которым употребление алкогольных напитков удовольствия не доставляет - не нравится ни чувство алкогольного опьянения, ни состояние после употребления, ни вкус спиртных напитков. Их тоже запишем в "нездоровые"? Многие из этих людей в этой ветке уже высказывались. Почитаете, то что они тут писали или будете требовать, чтобы каждый из них ещё раз персонально для Вас написал то, что он уже пять, а то и добрых двадцать пять раз писал до этого? :)

    यथा तव चित्तास्तथा तव जीवितम् - каковы твои мысли, такова и твоя жизнь
  • zhukov-andrei Neophyte Poster
    офлайн
    zhukov-andrei Neophyte Poster

    8

    11 лет на сайте
    пользователь #713450

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 21 ноября 2012 23:41

    Здрассе всем. Не думал, что такая тема есть на онлайнере. Да и то поиском нашёл, хотя искал именно за алкоголь некоторую информацию. Абстиненты какие-то... Трезвенники да и всё. Ну это дело десятое, главное первое дело - трезвость масс! :)

    SANITAR_LESA:

    Kurasawa:

    Организм адаптируется, так как употребление алкоголя и курение сигарет вызывает конкретный перекос в обмене веществ и создает дополнительную нагрузку на все системы человека. Яды убрали - нагрузка прекратилась - снова дисбаланс в виде пониженного жизненного тонуса

    Вот об этом не думал, но на сколько это может быть правдой?

    Может. Но у меня не было. :) Напрягал запах коня и пиваса. Пару-тройку месяцев. Но отказаться было не сложно. Больше раздражали в наццатый раз произносимые штампы "закодировался?", "болеешь?" и т.п., хотя со временем смирились.
    А ещё ОЧЕНЬ помогают единомышленники. Я бросил вместе с братом. :super: Сменили компании на время, потом и со старыми и с новыми тусили. Сейчас никто и не думает шутить на эту тему, один есть буйный, как нажрётся - обязательно драка с последствиями. После нового года сказал завяжет. :D Посмотрим. А ещё у меня друган есть - он до сих пор (35 лет) после одной бутылки пива или рюмки водки засыпает даже за столом! Не вру. :)

    Кутикулы не шмонать гораздо сложнее мне себя заставить, чем пить и курить бросить. Блин! Вот где проблема! Оно в моменты нервные автоматом у меня - ноготь хлоп и полез "ровнять" кутикулу другого пальца. Осознаешь когда - блин, уже подровнял... Кровища ещё потечь может. Мать-перемать!

    А с рюмкой проще - её взять надо, руку протянуть, закуску приметить. Легче контролировать это. Сиги тоже как-то хлоп и всё, как отрезало.

    Тут выше правильные советы давали - делай то что нравиться. Что приносит удовлетворение. Зато какой кайф просыпаться без похмелья!

    Очень желательно не тонуть в состоянии "выпей, и снимет как рукой!", а попытаться на него посмотреть как-бы со стороны - т.е. воспринимать как физическое недомогание (по сути так и есть). Надо отвлечься - смотри фильм, сиди на порносайтах :) , а лучше всего - переселись к злопротивному дядюшке, который прибьет, если увидит пьяным. Еще скажу так - одиночество - лучший друг алкоголя – что угодно, но только не оставаться вечерами одному!

    И еще... совет - активно пейте травы (для печени, желудка и т.п.) - помогает и поддерживает.

    Добавлено спустя 8 минут 4 секунды

    Kurasawa:

    Konffeta:

    100% трезвенность с пониманием признаю только в случае бывших алкоголиков, которым любая капля алкоголя - это как наркодоза. В противном случае нахожу это нездоровой крайностью и странностью.

    Крайность начинается с первой рюмки ещё в молодости.

    Вот. Мне батя налил в 16 лет сам. Я типа ещё ни-ни был :) Мотивация - пора! Что пора? Почему не раньше? Почему не позже? Эх, батя... А после первой пьянки _в дрова_ мать в истерике ваувау, а батя "с пониманием". Начинал то я ещё в школе с ликера (притащил один друган из дома остаток граммов 100), мы по чуть-чуть, культурно - из пробки на лестничном пролёте на пятерых распили. Закусили бананами.

    Конфетта! По 20 грамм - культурно начали? :) Для такого-то возраста самое то, так?

    Красная карточка была показана пользователю за этот пост модератором tut (22 ноября 2012 00:01)
    Основание: пункт Правил 1.3.4

  • Konffeta Senior Member
    офлайн
    Konffeta Senior Member

    7027

    11 лет на сайте
    пользователь #658199

    Профиль
    Написать сообщение

    7027
    # 22 ноября 2012 05:42 Редактировалось Konffeta, 2 раз(а).
    Kurasawa:

    Детей забыли в список крайностей и странностей внести. За 50гр. ребенку в кафе/ресторане можно статью получить.
    И водители после 50 грамм могут прав на управление ТС лишиться. Странно, с чего бы это?

    На форумах никак без передергиваний. Я уже привыкла.
    Речь шла о 100% трезвенности как образа жизни, а не о нарушении закона. Дальнейший разговор с вами, думаю, пройдет под свежим и нешаблонным лозунгом "крайность начинается с первой рюмки", "будьте здоровы и не бойтесь "крайностей", приносящих радость, здоровье и гармонию"(противоречие, м?).
    Интересно, почему в природе существуют люди, у которых первый бокал/ рюмка так на потяжении жизни и не переходят в крайность. Станно, с чего бы это?(с)

    Добавлено спустя 12 секунд

    mak32:

    Я лично вообще не понимаю и никогода не понимал смысла этих 50 г. Кайфа никакого, а за руль уже не сядешь. :D
    Бухать так бухать. Завязывать, так полностью. :znaika:

    Атмосфэра :). За руль - святое. Рассматриваются случаи, когда за руль не надо, ессно. И смысл месседжа был в отрицании фанатизма - "бухать" или "завязывать"(зависимых или склонных к зависимости не рассматриваем).

    SANITAR_LESA:

    Это вот как раз из той серии задохликов, которым 50 г вина башню сносят и они уже в эйфории. Ужинают они каждый день, в кафе, в ресторане, дома, и каждый день на 50 граммах, алкаши, что тут скажешь.

    Если говорить о себе, то последний раз довелось так поужинать где-то полгода назад. Все время за рулем. А масштабных мероприятий не было. И 50 г были условны, как показатель определенной меры. Это не значит, что больше 50 - 100 г. с частотой, опять же условно, раз в месяц/ 2, 3...- это уже пьянство или те же 50 г. должны быть каждый день.
    Речь идет о свободе в употреблении и независимости от алкоголя как в сторону "ни-ни", так и "зеленого змея"/ ВП, кому это доступно.

    Добавлено спустя 15 минут 8 секунд

    Elodia:

    Konffeta, Вы в эту ветку заглянули впервые. И если Вы просмотрели только последние несколько страниц, то этого явно недостаточно для того, чтобы получить представление - как о самой теме, так и о людях, собравшихся здесь, и уж тем более - делать безапелляционные выводы - любые.

    Тэкс...Ну, во-первых, никаких безопеляционных выводов с моей стороны не подразумевалось. Я лишь выразила свое субъективное впечатление от темы и погоды в ней на основании прочитанного на последних страницах...
    К слову о "суде", в тему иногда заглядывала раньше, но за неактуальностью ее для меня не было желания писать. Эмоции вызвал именно текущий настрой в теме.
    А то, что мое мнение не новаторское и пересекается с уже кем-то когда-то высказанным в этой ветке, так это классика форумного обсуждения. Значит, я просто разделяю точку зрения авторов этих мыслей. Было бы странно, если бы люди ограничивали себя в желании высказаться только на том основании, что подобная позиция здесь уже была озвучена.

    Добавлено спустя 6 минут 53 секунды

    Elodia:

    Нездоровая крайность - это вынесение поверхностных категорических суждений, основанных не на глубоком знании предмета, а на эмоциональном впечатлении от прочтения нескольких страниц.

    Эмоциональные впечатления - это часть нашей жизни, естественная и живая. Не думаю, что здесь вправе высказываться только люди, некогда зависимые/ созависимые, или "защитившие докторскую" по теме ветки.
    Категоричность - ммм....я как раз за "середину". Отношение к тем, кто ни грам/ ни капли/ никогда с навязчивой пропагандой "ЗОЖ" - это сугубо мое, на которое имею право, чоуж.

    Добавлено спустя 8 минут 49 секунд

    Elodia:

    Люди, решившие полностью отказаться от алкоголя, - это не только бывшие алкоголики. Среди них есть люди, не имеющие алкогольной зависимости и проблем с алкоголем, но не желающие продолжать употребление в силу разных причин.

    Я не утверждала, что полный отказ от алкоголя - это удел завязавших алкоголиков или ощущающих тенденцию к зависимости. Есть еще, действительно, и те, кто в силу "разных причин". Но именно последние вызывают во мне, как правило, описанные в исходном посте эмоции, тем более, если их "разные причины" - признаки единственно правильного ОЖ.

    Elodia:

    Есть также люди, которым употребление алкогольных напитков удовольствия не доставляет - не нравится ни чувство алкогольного опьянения, ни состояние после употребления, ни вкус спиртных напитков. Их тоже запишем в "нездоровые"?

    Для них готова сделать исключение:), если они не лозунгуют при этом "ядом".

    Elodia:

    Многие из этих людей в этой ветке уже высказывались. Почитаете, то что они тут писали или будете требовать, чтобы каждый из них ещё раз персонально для Вас написал то, что он уже пять, а то и добрых двадцать пять раз писал до этого?:)

    Хм...требовать? Меня устроит сохранение за мной права на свободное выражение собственных мыслей и усе;).

    Добавлено спустя 16 минут 4 секунды

    Буквально в это воскресенье имела возможность пообщаться с философом-музыкантом (студент философскго факультета БГУ) - веган, приверженец ЗОЖ и трезвенник.
    При выборе из меню горячих (не горячительных ;) ) напитков, чье-то предложение "кофе с ликером" было встречено напоминанием, что он "не употребляет спиртное вообще" (вполне серьезно):-?

    Добавлено спустя 15 минут 57 секунд

    zhukov-andrei:

    Конфетта! По 20 грамм - культурно начали? :) Для такого-то возраста самое то, так?

    Что так? У каждого свое "самое то". И подростковые эксперименты с "культурно начали" - это отдельная тема. Первый раз попробовать спиртное мы решили с девочками(человек 6 одноклассниц) у одной из них дома. Старшая сестра выходила замуж и остались запасы спиртного.
    Решили не просто попробовать, а попробовать так, чтобы быть "пьяными" и посмотреть что это и как это.
    Наливали водку в обычные кружки и пили через силу(девочки "отличницы-хорошистки"), потому что вкус был отвратительный до состояния опьянения. И?
    Да, попробовали. Больше не практиковали. Вспоминать забавно.
    Очень плохо сделали?
    Про отцов с их "пора, сынок". Ну, как бы у каждого свои методы воспитания. Если отец не алкоголик или близкий к тому, и, вообще, хороший отец по другим критериям, то ничего страшного не вижу.

  • Kurasawa Senior Member
    офлайн
    Kurasawa Senior Member

    3421

    14 лет на сайте
    пользователь #222117

    Профиль
    Написать сообщение

    3421
    # 22 ноября 2012 12:56

    Konffeta, эх, молодость, розовые очки 8)
    Сидим, обсуждаем 400 страниц тему "Деда Мороза нет", а тут зашла девочка с косичками, надула губки и сказала: "Врёте вы всё. А как же подарки под ёлкой? А кто приходит в канун каждого нового года в тулупе, с бородой и с мешком подарков? А кто просит рассказать стишок? Дед Мороз существует!!!..."
    Что тут сказать в ответ? Даже не знаю :-? Сам верил в "деда мороза" до 30 с хвостиком :D

    Абстинент - человек, сознательно воздерживающийся от приёма алкоголя и др. наркотиков.
  • Konffeta Senior Member
    офлайн
    Konffeta Senior Member

    7027

    11 лет на сайте
    пользователь #658199

    Профиль
    Написать сообщение

    7027
    # 22 ноября 2012 14:35

    Kurasawa, смысл аналогии в том, что вы не признаете "культурное" употребление алкоголя по причине, что это невозможно или возможно до поры? Т.е., по-вашему, все(!), кто не исключает алкоголь из своей жизни, рано или поздно становятся зависимыми от него?

  • SANITAR_LESA WoT Club
    офлайн
    SANITAR_LESA WoT Club

    22904

    13 лет на сайте
    пользователь #355384

    Профиль
    Написать сообщение

    22904
    # 22 ноября 2012 14:52
    Konffeta:

    Kurasawa, смысл аналогии в том, что вы не признаете "культурное" употребление алкоголя по причине, что это невозможно или возможно до поры? Т.е., по-вашему, все(!), кто не исключает алкоголь из своей жизни, рано или поздно становятся зависимыми от него?

    Дело не в зависимости, а в том, что даже ничтожно малые его дозы влияют на человеческий организм мягко говоря нехорошо. И те кто "культурно" употребляет алкоголь, опять же, нехорошо влияют на окружающих в равной степени что и "не культурно" употребляющие, только одеты по-разному.

    Хорошо было дикарям : не нравится человек - убил, нравится - съел!
  • Doctor_Web Junior Member
    офлайн
    Doctor_Web Junior Member

    61

    12 лет на сайте
    пользователь #475074

    Профиль
    Написать сообщение

    61
    # 22 ноября 2012 17:04

    Ясно, спасибо.

    Добавлено спустя 11 минут 14 секунд

    SANITAR_LESA:

    Konffeta:

    Kurasawa,
    Дело не в зависимости, а в том, что даже ничтожно малые его дозы влияют на человеческий организм мягко говоря нехорошо. И те кто "культурно" употребляет алкоголь, опять же, нехорошо влияют на окружающих в равной степени что и "не культурно" употребляющие, только одеты по-разному.

    А кто Вам сказал, что даже небольшие дозы алкоголя плохо влияют га организм?!
    Многие люди с высшим образованием( среди которых Вы найдете и значительное количество врачей) с Вами не согласятся. Вот посмотрите, к примеру, эту статью о пользе алкоголя.
    Еще Парацельс говорил: " Всё есть яд, и ничто не лишено ядовитости, и только доза делает яд безвредным".

  • Konffeta Senior Member
    офлайн
    Konffeta Senior Member

    7027

    11 лет на сайте
    пользователь #658199

    Профиль
    Написать сообщение

    7027
    # 22 ноября 2012 17:30
    SANITAR_LESA:

    Дело не в зависимости, а в том, что даже ничтожно малые его дозы влияют на человеческий организм мягко говоря нехорошо.

    Есть версии нучной медицины и о пользе.

    SANITAR_LESA:

    И те кто "культурно" употребляет алкоголь, опять же, нехорошо влияют на окружающих в равной степени что и "не культурно" употребляющие, только одеты по-разному.

    Что вы имеете в виду? Люди хорошо провели время, создав соответствующее настроение и с помощью алкоголя, в частности. В чем "нехорошесть" влияния?

    Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд

    SANITAR_LESA:

    Дело не в зависимости

    И все-таки не в зависимости?:)

  • SANITAR_LESA WoT Club
    офлайн
    SANITAR_LESA WoT Club

    22904

    13 лет на сайте
    пользователь #355384

    Профиль
    Написать сообщение

    22904
    # 22 ноября 2012 18:15 Редактировалось SANITAR_LESA, 1 раз.
    Konffeta:

    смысл аналогии в том, что вы не признаете "культурное" употребление алкоголя по причине, что это невозможно или возможно до поры? Т.е., по-вашему, все(!), кто не исключает алкоголь из своей жизни, рано или поздно становятся зависимыми от него?

    не в зависимости!!!

    Konffeta:

    Есть версии нучной медицины и о пользе.

    Пруф?

    Konffeta:

    Что вы имеете в виду? Люди хорошо провели время, создав соответствующее настроение и с помощью алкоголя, в частности. В чем "нехорошесть" влияния?

    Полистайте тему хотя бы по диагонали, думаю поймете в чем же эта "не хорошесть" заключается.

    Doctor_Web:

    Еще Парацельс говорил: " Всё есть яд, и ничто не лишено ядовитости, и только доза делает яд безвредным".

    Яд в данном контексте это лекарственное средство, применяемое в то далекое время для лечения какого-либо заболевания, и малая его доза не вызывала каких-либо видимых негативных последствий для организма.
    Алкоголь это яд. Да его используют в медицине, в крайних случаях, и используют обычно спирт.
    Мы же говорим об алкоголе(вино, водка, пиво и т.д.), который используется для

    Konffeta:

    Люди хорошо провели время, создав соответствующее настроение и с помощью алкоголя, в частности.

    думаю Парацельс не это имел в виду.
    И раз уж мы все понимаем, что алкоголь это яд, то почему бы Вам не поднять себе настроение каким-нибудь другим ядом? Например септоцидом?

    Хорошо было дикарям : не нравится человек - убил, нравится - съел!
  • Konffeta Senior Member
    офлайн
    Konffeta Senior Member

    7027

    11 лет на сайте
    пользователь #658199

    Профиль
    Написать сообщение

    7027
    # 22 ноября 2012 18:20
    SANITAR_LESA:

    Полистайте тему хотя бы по диагонали, думаю поймете в чем же эта "не хорошесть" заключается.

    Данная тема богата разными мнениями по этому поводу. Меня интересует ваше и именно в свете "культурно" употребляющих и вредных для общества наравне со злоупотребляющими.

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост куратором Elodia (22 ноября 2012 19:25)
    Основание: пункт Правил 3.5.18

  • Doctor_Web Junior Member
    офлайн
    Doctor_Web Junior Member

    61

    12 лет на сайте
    пользователь #475074

    Профиль
    Написать сообщение

    61
    # 22 ноября 2012 19:18 Редактировалось Elodia, 1 раз.

    [censored by Elodia]

  • Elodia Senior Member
    офлайн
    Elodia Senior Member

    2381

    15 лет на сайте
    пользователь #148389

    Профиль
    Написать сообщение

    2381
    # 22 ноября 2012 19:24 Редактировалось Elodia, 1 раз.

    Konffeta, для обсуждения вопросов, связанных с "культурным" и некультурным употреблением алкоголя есть соответствующие ветки.

    Выше Вы подробно изложили свою позицию. Понятно. Не нужно пытаться разворачивать здесь дискуссию по тем вопросам, которые уже здесь неоднократно обсуждались, и вовлекать людей, отказавшихся по тем или иным причинам от алкоголя, в очередную провокационную дискуссию на тему его "культурного" употребления. Почитайте ветку - найдёте ответы на многие свои вопросы.

    यथा तव चित्तास्तथा तव जीवितम् - каковы твои мысли, такова и твоя жизнь
  • Kurasawa Senior Member
    офлайн
    Kurasawa Senior Member

    3421

    14 лет на сайте
    пользователь #222117

    Профиль
    Написать сообщение

    3421
    # 22 ноября 2012 19:37 Редактировалось Elodia, 1 раз.

    [censored by Elodia]

    Абстинент - человек, сознательно воздерживающийся от приёма алкоголя и др. наркотиков.
  • Devil_inc. Senior Member
    офлайн
    Devil_inc. Senior Member

    5137

    17 лет на сайте
    пользователь #87228

    Профиль
    Написать сообщение

    5137
    # 22 ноября 2012 20:58 Редактировалось Elodia, 1 раз.

    [censored by Elodia]

    Спаси и заземли!
  • Elodia Senior Member
    офлайн
    Elodia Senior Member

    2381

    15 лет на сайте
    пользователь #148389

    Профиль
    Написать сообщение

    2381
    # 22 ноября 2012 22:19 Редактировалось Elodia, 6 раз(а).

    Есть хорошая, мудрая, на мой взгляд, книга Стеценко Олега Викторовича (психиатра-нарколога) "Как не пить"
    Почитать онлайн её можно тут: ссылка
    Она поможет и тем, кто уже принял решение не пить, и тем, кто находится на пути к такому решению.

    Приведу с некоторыми купюрами небольшой отрывок из неё.

    Диагноз «зависимость» человек, в конечном счете, ставит себе сам. Это больше не диагноз, а решение, принимаемое навсегда.Таких решений мы в своей жизни принимаем не так уж и много. Это такие решения, как: выбор религии, выбор невесты (или жениха), выбор профессии, выбор места жительства... Я – алкоголик, это пятое решение из этого ряда. Вот, по пальцам одной руки и пересчитали...

    У всех таких решений есть нечто общее.

    Во-первых, это решения, которые принимаются без логики, без доказательств, без теоретизирований, без рассуждений, без анализа прошлого. Ведь, никто на свадьбе не задает вопрос: «За что любишь?» Такие рассуждения в подобных условиях кажутся бестактными и бессмысленными. В таких делах ответ «Да» - это да, а ответ «Не да» расценивается как ответ «Нет». Главная идея заключается в том, что, если нужны доказательства, значит, есть сомнения. Нельзя доказывать себе: я - алкоголик. Это сейчас Вы себе это докажете, а потом так же убедительно докажете себе обратное.

    Ни в коем случае нельзя бросать пить, потому, что «все плохо». Это сейчас все плохо, потом все будет не так уж и плохо, а потом и все хорошо. Сотни раз приходилось видеть людей, которые, садились и говорили: «Все! Я потерял работу, семью и здоровье. Мне надо бросать пить!» Вроде убедительно, у человека есть аргументы. Но, проходит месяц-другой, и он находит работу, через полгода вроде и здоровье поправилось, а там и семья появилась. И тут начинается самое жуткое – он начинает пить снова.

    Нельзя бросать ради семьи, ради детей, ради работы – это шантаж. Такие решения принимаются самим ради себя без условий. Просто так. Потому, что пришел к такому убеждению. Если человек, в ответ на вопрос: «Почему ты бросил пить?» говорит: «Я свою цистерну выпил!» - этому можно верить.

    В то же время, если начинаются рассуждения о наследственности, ссылки на психоанализ – значит, не было решения. Это состояние нестабильное.

    Решение навсегда принимается по принципу «здесь и сейчас». Совершено не важно, по большому счету, как болезнь развивалась – медленно или быстро, приступообразно или плавно. То, что было до дня признания себя больным, уже не будет влиять на направление мысли. Хотя может сказаться на периоде восстановления.

    Во-вторых, такие решения принимаются без учета мнений окружающих.
    Никто не может знать, как нужно поступать в такой ситуации.
    Принимая такое решение, человек декларирует: «Я не знаю, как надо, я знаю, как надо мне».
    Насколько бы собеседник не был близок, авторитетен, в таких делах каждый ручается за себя. Нет в таких решениях ни правых, ни неправых.

    Бывает человек попадает в компанию, где какой-нибудь профессор заявляет, что иногда выпивать необходимо. Дескать, алкоголь вымывает бляшки на сосудах, снимает стресс, да и, вообще, пьянство – наша национальная черта. Нужно ли объяснять, какое решение примет алкоголик после этого разговора, чьи аргументы ему покажутся более убедительными. Не надо даже спорить с таким профессором. Он правильно говорит. Ему нужно выпивать – ну так пусть и выпивает. А если какой-нибудь выдающийся актер, или министр будет мне рекомендовать, на ком жениться, в какую церковь ходить, кем работать? Такие «советы» могут восприниматься только как глупая шутка. Это не значит, что мой собеседник глуп, или человек, к чьему мнению не стоит прислушиваться. Это просто не его дело. Один поезд поехал налево, другой направо. Кто из машинистов неправ? Да никто, они едут в разные стороны. Не нужно никого учить жить. И Вас тоже пускай никто этому не учит. У каждого своя судьба, свой выбор.

    Если алкоголик начинает ненавидеть пьяных, его раздражает реклама алкоголя, он борется с алкоголизмом во всем мире – это значит, что сама тема для него не безразлична. Он все еще там, в зоне поражения. Это огромный риск для него. Ведь ненависть – родная сестра зависти.

    В-третьих, такие решения всегда вынуждают менять образ жизни. Важно понимать, что трезвость - не просто сухость. Это состояние души, этап в жизни человека. Этап, которого достигают не все, как не все были солдатами, студентами, не все женятся. Абсолютно все бросают пить, но счастливым это удается при жизни...

    Так бывает всегда, остался тем же, кем был, ничего не получится. Если человек решил стать военным - значит, многое придется поменять. Оставаясь «в душе» гражданским, службу превратишь в мучение, генералом в отставку не уйдешь.
    Также и в трезвости. Сохраняя весь багаж, и не приобретая нового, человек остается все тем же глубоко больным, легко уязвимым. Один мой пациент, поняв это, сказал: «Я два года симулировал трезвость».

    Многие понимают, что надо меняться, и совершают типичную ошибку, начиная менять образ жизни с изменения образа жизни. Они заявляют: «Буду хорошим. Брошу пить, курить, буду верен жене и займусь спортом!» Вроде бы все правильно, Но так ничего не выйдет. Такому человеку придется испытывать силу воли на прочность, а, как мы уже говорили, сила воли у алкоголика – не в его руках. Она есть, но не всегда ясно, кто ей управляет.

    Начинать нужно с изменения приоритетов. Вначале человек меняет приоритеты, определяется с целью. Затем меняется образ мышления, А образ жизни меняется сам по себе. Образ жизни похож на большую баржу, которая строилась и загружалась не один год, и даже не десять... Стоя на палубе, такое судно повернуть очень тяжело. Все проще – надо перенести якорь, а затем она сама повернется течением.

    Сила воли и мужество понадобятся только для принятия решения: «Мне нужна Трезвость!». Помня об этом, человек постепенно начинает по-другому думать, а потом и сам себя не узнает, настолько изменился.

    यथा तव चित्तास्तथा तव जीवितम् - каковы твои мысли, такова и твоя жизнь
  • DelMar Senior Member
    офлайн
    DelMar Senior Member

    3208

    14 лет на сайте
    пользователь #273879

    Профиль
    Написать сообщение

    3208
    # 23 ноября 2012 09:20
    Elodia:

    Такие решения принимаются самим ради себя без условий

    Elodia, Абсолютно точно сказано.

    Alive and kicking
  • Goodday9999 Member
    офлайн
    Goodday9999 Member

    161

    12 лет на сайте
    пользователь #482488

    Профиль
    Написать сообщение

    161
    # 26 ноября 2012 10:04

    товарищи, у меня жизненный вопрос (может его и поднимали уже, но осилисть 400 стр. уж больно тяжко). Как быть с корпоративами? Как от них отмазываться, а если не получается, как отмазываться от стакана?

  • DelMar Senior Member
    офлайн
    DelMar Senior Member

    3208

    14 лет на сайте
    пользователь #273879

    Профиль
    Написать сообщение

    3208
    # 26 ноября 2012 10:12
    Goodday9999:

    товарищи, у меня жизненный вопрос (может его и поднимали уже, но осилисть 400 стр. уж больно тяжко). Как быть с корпоративами? Как от них отмазываться, а если не получается, как отмазываться от стакана?

    Не нужно бояться или стесняться кого-то если ты выбрал для себя трезвость и здоровый образ жизни, не нужно оправдываться. Норма - это трезвость, а не вливание в себя спиртного. Исходи из этого.
    В конце-концов, скажи, что тебя прёт и без стимуляторов если есть вопросы)

    Alive and kicking
  • Goodday9999 Member
    офлайн
    Goodday9999 Member

    161

    12 лет на сайте
    пользователь #482488

    Профиль
    Написать сообщение

    161
    # 26 ноября 2012 10:32
    DelMar:

    Goodday9999:

    товарищи, у меня жизненный вопрос (может его и поднимали уже, но осилисть 400 стр. уж больно тяжко). Как быть с корпоративами? Как от них отмазываться, а если не получается, как отмазываться от стакана?

    Не нужно бояться или стесняться кого-то если ты выбрал для себя трезвость и здоровый образ жизни, не нужно оправдываться. Норма - это трезвость, а не вливание в себя спиртного. Исходи из этого.
    В конце-концов, скажи, что тебя прёт и без стимуляторов если есть вопросы)

    Это все разговоры в пользу бедных, причем тут стеснение... отказ не должен иметь последствия, а у нас (на постсоветском пространстве) менеджмент редко руководствует головой - чаще эмоциями и чуйствами..
    И меня не прет - я флегматик..-))
    П.С. - и кстати, статистическая норма - как раз таки - не трезвость, и именно так большинством определеяется отклонение от нормы.