Ответить
  • 355 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    355 Senior Member Автор темы

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 13 августа 2004 14:53 Редактировалось Orlik, 31 раз(а).

    Обсуждаем модели охранных систем, их установку и ремонт.
    Прежде, чем задавать вопросы, пожалуйста, обратите внимание на следующие пункты:
    1. Для того, чтобы наши ответы были наиболее полными, обязательно указывайте марку, модель и год выпуска автомобиля, марку и модель охранной системы. Для тех, кто ищет вариант сигнализации для своей машины, желательно указать перечень требований к системе (обратная связь, дист. запуск двигателя, турботаймер и т.д.).
    2. Ознакомьтесь с нижеприведенной информацией, которая даст ответы на некоторые вопросы. Эта информация будет постоянно обновляться и дополняться:

    1. «Какую сигнализацию выбрать на мою машину?»

    Все сигнализации универсальны и любая модель может быть установлена на любую машину. Все системы имеют достаточное количество сервисных каналов для реализации дополнительных функций (дожим стекол, открытие багажника, включение webasto и турботаймера и т.д.), «присущих» только Вашему авто и также имеют достаточное количество входов для контроля за машиной. Если Вам понравилась какая-либо система, например, из каталога "Onliner", то можете смело покупать и устанавливать - она станет без особых вопросов. Если все-таки есть какие-то сомнения, то задавайте вопросы, не забыв указать модель и год выпуска Вашего автомобиля и Ваши требования к охранной системе.

    2. «На машину с МКПП, наверное, нельзя поставить сигнализацию с запуском двигателя?»

    Все сигнализации с дистанционным и автоматическим запуском двигателя имеют функцию проверки нейтрали. Работает следующим образом: прежде, чем достать ключ из замка зажигания необходимо затянуть ручник, затем достать ключ, двигатель при этом будет продолжать работать, выйти из машины, закрыть дверь и поставить на охрану. Двигатель выключится, сигнализация встанет под охрану. После этого возможен дист. запуск. Если после постановки в охрану появится необходимость снятия с охраны и открытия двери, то всю процедуру придется проделать заново, т.к. подразумевается, что коробку можно поставить на передачу .

    3. «Наличие спрятанного ключа в машине для реализации дист. запуска двигателя сводит на «нет» штатную систему безопасности?»

    Ключ, спрятанный в «недрах» торпеды опрашивается штатным иммобилайзером ТОЛЬКО в момент дистанционного или автоматического запуска двигателя. Все остальное время он бездействует и ничем не выдает свое присутствие, соответственно, иммобилайзер работает в штатном режиме, выполняя свои функции. Время на поиск ключа для злоумышленника сравнимо со временем поиска блока сигнализации. Если это время у него есть, значит Ваша машина уже не стоит у Вас под подъездом.

    4. «У меня гарантийный автомобиль. Могу ли я поставить сигнализацию НЕ у дилера?»

    Каждый дилер решает вопросы с ремонтами гарантийных автомобилей по разному. У одних это это действительно техническое исследование проблемы в автомобиле. В таких случаях, как правило, выясняется, что проблема того же датчика ABS является гарантийным случаем и подлежит замене по гарантии. Т.е. выход из строя датчика ABS не является результатом неправильной установки сигнализации. У других это будет однозначно виновата сигнализация и Вы ни как не сможете доказать обратное, т.к. даже если Вы закажете экспертизу - то проводить ее, по всей вероятности, будут на том же автосалоне. Тут все на порядочности автосалонов. Это к тому, что хотите безусловную гарантию на автомобиль, записывайтесь в автосалон, и не факт, что в случае проблемы они все бросят и придут к Вам на помощь. Для них важна юридическая сторона, они могут разобраться в правах и обязанностях сторон. Если человек для себя в первую очередь ставит технические вопросы, реализацию дополнительных функций - то, скорее всего, он найдет ответы не в автосалоне. Готового решения данной ситуации нет.

    Сигнализации без обратной связи.
    Системы, имеющие двух- трех- или четырехкнопочный брелок управления, реагирующие на вскрытие дверей, капота, багажника, на слабый или сильный удар, на включение зажигания и блокирующие двигатель внешним или встроенным реле. Оповещают о сработках звуковым (сирена в комплекте) и световым («аварийка» или габариты) сигналами. Дальность действия брелока – 20-30 метров.
    Ценовая категория – 60-110 у.е. с установкой.

    Сигнализации с обратной связью.
    Системы, имеющие трех- четырех- или пятикнопочный брелок управления, реагирующие на вскрытие дверей, капота, багажника, на слабый или сильный удар, на включение зажигания и блокирующие двигатель внешним или встроенным реле. Оповещают о сработках звуковым (сирена в комплекте) и световым («аварийка» или габариты) сигналами. Сигналы о сработках и состоянии системы также приходят на брелок управления в виде светодиодной или жк-индикации. Дальность действия – 600-1500 м в режиме управления (от брелока к машине) и 1200-3000 м в режиме оповещения (от машины к брелоку). Данные дистанции верны в прямой видимости без каких-либо электромагнитных помех.
    Ценовые категориии – 120-220 и 250-750 у.е. с установкой

    Сигнализации с обратной связью и функцией дистанционного и автоматического запуска двигателя.
    Системы, имеющие трех- четырех- или пятикнопочный брелок управления, реагирующие на вскрытие дверей, капота, багажника, на слабый или сильный удар, на включение зажигания и блокирующие двигатель внешним или встроенным реле. Оповещают о сработках звуковым (сирена в комплекте) и световым («аварийка» или габариты) сигналами. Сигналы о сработках и состоянии системы также приходят на брелок управления в виде светодиодной или жк-индикации. Имеют встроенную сервисную функцию дистанционного и автоматического запуска двигателя (возможность запуска по таймеру, температуре и будильнику). Предусмотрена возможность подключения на автомобили как с автоматической так и с механической коробкой передач. Дальность действия – 600-1500 м в режиме управления (от брелока к машине) и 1500-3000 м в режиме оповещения (от машины к брелоку).
    Ценовые категории – 170-300 и 350-980 у.е. с установкой.

    Сигнализации с GSM/GPS-оповещением.
    Системы, идентичные вышеуказанным, принимающие сигналы о сработках на телефон владельца и полностью с него управляемые. Кроме стандартного набора охранных функций могут иметь встроенный датчик наклона/перемещения и дистанционный запуск двигателя. Координаты местонахождения авто вычисляются по базовым станциям оператора GSM или по сигналам спутников (при наличии GPS-модуля). Дальность – в пределах действия GSM-сети.
    Ценовая категория – 200-1100 у.е. с установкой.
    Цены - усредненные по городу, приведены справочно. Условная единица равна стоимости доллара США в бел. рублях на день установки или продажи охранной системы.

    CAN-шина, говоря простым языком, представляет собой витую пару, соединяющую блоки управления различными системами автомобиля и передающую уникальный для каждой системы цифровой код. Каждый блок управления понимает именно свой код и выполняет свои функции при приеме этого сигнала. Данный тип управления значительно минимизирует количество электропроводки, которой и так в избытке в современных автомобилях.
    CAN-адаптер - устройство, позволяющее вычитывать из шины нужные сигналы (открытые двери, капот, багажник, включение зажигания, состояние штатной охранной системы, состояние ручника, педали тормоза, тахометра) и отправлять эти сигналы на нужные входы охранной системы. В свою очередь, сигнализация передает адаптеру информацию о закрытии центрального замка, включении световой сигнализации, закрытии стекол, открытии багажника и адаптер, кодируя в нужный цифровой сигнал, передает эту информацию в шину, заставляя включаться нужные устройства. Использование CAN-адаптера позволяет минимально внедряться в штатную проводку автомобиля, повышая тем самым надежность подключения и работы охранной системы. Применяется при установке сигнализаций на большинство автомобилей после 2002 г.в..

    Список моделей авто, для которых при установке сигнализации требуется CAN-адаптер (PDF-файл).

    Автомобили, которые поддерживаются адаптерами Starline
    Автомобили, которые поддерживаются адаптерами Pandora

    Список постоянно обновляется.

    Список автомобилей, в которых поддерживается технология автозапуска без ключа

    Список автомобилей, для которых поддерживается запуск от штатного ключа

    Для выбора автосигнализации используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by

    Куратор ветки - Orlik

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • POLOVOD Senior Member
    офлайн
    POLOVOD Senior Member

    3410

    16 лет на сайте
    пользователь #183608

    Профиль
    Написать сообщение

    3410
    # 14 ноября 2012 21:42
    Orlik:

    Вот поэтому и предлагаем "занедорого и сердито" TD350

    +1

  • vugluskr3000 Senior Member
    офлайн
    vugluskr3000 Senior Member

    1333

    16 лет на сайте
    пользователь #174099

    Профиль
    Написать сообщение

    1333
    # 14 ноября 2012 22:15 Редактировалось vugluskr3000, 1 раз.

    Добрый день! Надо сигналка на AR 146 1998 г.в. Интересует:
    1. Обратная связь
    2. Дистанционный запуск (в том числе по температуре\времени)
    3. Дожим передних стекол
    4. Открытие багажника.

    Я так понимаю, что TD350 подходит полностью. А что еще полезного она умеет? Так, чтоб использовать все плюшки на 100%.
    Ключ к авто с чипом - сразу можно делать дубликат?
    Что еще надо докупить?
    Если можно, скиньте предложения по установке.
    Заранее спасибо!

  • Митяика Senior Member
    офлайн
    Митяика Senior Member

    3691

    16 лет на сайте
    пользователь #156654

    Профиль
    Написать сообщение

    3691
    # 14 ноября 2012 22:43
    Orlik:

    Лучше всего - Saturn Multican 100 или Canteс F1(или аналоги).

    Чем они все отличаются и какую выбрать?

    Orlik:

    Датчик температуры поставляется в комплекте с этой системой, он внешний и устанавливается под капотом.

    Я про его глюки.

  • Orlik Куратор team
    офлайн
    Orlik Куратор team

    2770

    18 лет на сайте
    пользователь #114912

    Профиль
    Написать сообщение

    2770
    # 14 ноября 2012 23:13
    Митяика:

    Чем они все отличаются и какую выбрать?

    Выполняемые функции одни и те же. Лично мне больше импонирует 100, но Cantec более корректно работает с некоторыми моделями машин. В Вашем случае 100-й вполне справится со своей задачей.

    Митяика:

    Я про его глюки.

    Глюки были с датчиками прежних выпусков и то, если его крепить непосредственно на кузов. В настоящее время вопросы по ним не возникают.

    vugluskr3000, набор функций, в принципе, стандартный. Все, что Вам хочется, в этой системе присутствует. Если захотите, можно добавить GSM-модуль Bilarm GSM, тогда дальность управления и оповещения расширится до пределов действия сотовой сети. Для дожима стекол понадобится дополнительный модуль. Ключ или чип нужен будет обязательно. Больше ничего не нужно.

    029 646-63-06
  • vugluskr3000 Senior Member
    офлайн
    vugluskr3000 Senior Member

    1333

    16 лет на сайте
    пользователь #174099

    Профиль
    Написать сообщение

    1333
    # 15 ноября 2012 00:35

    Я тут прикинул, что мне надо "открывалка дверей" с автозапуском. TD-320 норм будет? Или что-нибудь даже по-бюджетней.

  • Galasis Senior Member
    офлайн
    Galasis Senior Member

    1637

    17 лет на сайте
    пользователь #137954

    Профиль
    Написать сообщение

    1637
    # 15 ноября 2012 07:24

    Присмотрел Tomahawk Z1, но в ней нет автодожима стекол, после установки сигнализации потом доставить его можно? Машина Mitsubishi colt 99г с ц/з...цены на услуги в лс, или не заморачиваться с двухсторонней и поставить Pantera CLK-375 ver. 2?

  • Orlik Куратор team
    офлайн
    Orlik Куратор team

    2770

    18 лет на сайте
    пользователь #114912

    Профиль
    Написать сообщение

    2770
    # 15 ноября 2012 09:13

    vugluskr3000, подойдет и такой вариант. Дешевле будет только Partisan RX5, но она уж совсем "пустая".

    Galasis, дожима стекол нет ни в одной сигнализации. Есть выход дополнительного канала для реализации этой функции с помощью внешнего модуля. В будущем всегда можно подключить.
    Мы не можем Вам советовать ставить с обратной связью или без. Недостатков, в этом плане, нет ни у тех, ни у других систем. Выбирайте исходя из своих потребностей и бюджета. Разница в цене, кстати, у этих двух сигнализаций не такая уж и большая.

    029 646-63-06
  • Galasis Senior Member
    офлайн
    Galasis Senior Member

    1637

    17 лет на сайте
    пользователь #137954

    Профиль
    Написать сообщение

    1637
    # 15 ноября 2012 10:48
    Orlik:

    vugluskr3000, подойдет и такой вариант. Дешевле будет только Partisan RX5, но она уж совсем "пустая".

    Galasis, дожима стекол нет ни в одной сигнализации. Есть выход дополнительного канала для реализации этой функции с помощью внешнего модуля. В будущем всегда можно подключить.
    Мы не можем Вам советовать ставить с обратной связью или без. Недостатков, в этом плане, нет ни у тех, ни у других систем. Выбирайте исходя из своих потребностей и бюджета. Разница в цене, кстати, у этих двух сигнализаций не такая уж и большая.

    Я просто больше хочу с обратной, но в ней нет фукции дожима, вот и думаю поставлю ее а потом не смогу дожимы "допилить"..кстати УважаемыйOrlik, за сколько ее поставите если что на мой аппарат?

  • POLOVOD Senior Member
    офлайн
    POLOVOD Senior Member

    3410

    16 лет на сайте
    пользователь #183608

    Профиль
    Написать сообщение

    3410
    # 15 ноября 2012 14:38

    http://www.drive2.ru/cars/lada/2107/2107/igor76/journal/288230376152144725/

    чел решил автозапуск переделать самолично :)
    понадеялся на то , что на нейтраль всегда ставит автоматом, ан нет - забыл

  • KAG Senior Member
    офлайн
    KAG Senior Member

    1774

    20 лет на сайте
    пользователь #32504

    Профиль
    Написать сообщение

    1774
    # 15 ноября 2012 14:51
    Why are you:

    Вам лишь в личку скинут "TD350" и ценник с установкой.
    Считате, что должно быть по- другому? Можно ли рекомендовать то, на чем обжегся при установке или имеются нарекания на качество работы? Сегодня Alligator TD350 - лучшая сигнализация по ряду параметров, в том числе и по цене, и асолютно не вызывает аллергии как у установщика, так и пользователя.
    О советах. Если Вы выбираете сигнализацию и решили установить ее на авто, вызывает законное удивление: а каким образом Вы купили авто? Понравилась и все? Для приобретения сложнотехнического ширпотреба нужно к чему-то быть готовым, а не приобретать навыки работы с ним в процессе пользования. Требуется читать, и побольше. И не за один день можно получить необходимый минимум информации. А Вы открываете эту страничку, лениво перелистываете десяток страниц и делаете эти замечательные выводы! Ах, какие гадкие эти продавцы, а ну геть их в барахолку! Вот и я тоже могу написать: ах, какие привередливые эти будущие пользователи сигнализаций! Все им не так, все им разжуй, на тарелочке принеси и сказочку расскажи!

    Выбирал сигналку , выбрал Alligator TD350.... косяков немеренно , раньше стоял Томоgawk 9100 , все устраивало и работала без проблемм , утопил брелок ... а купить нету :(
    про Alligator TD350
    брелок высаживает батарейки только в путь
    индикация уровня заряда глюканутая , вот вроде уже и полный разряд .... подвисон брелка... снял крышку бат отсека ... закрыл ... подный заряд
    кто такой умный додумался на сигналу с повышенной дальностью поставить CR2032 с емкостью 160mA ?
    кнопки на брелке ОЧЕНЬ легко нажимаются, уже не раз от случайного нажатия авто стояло на улице открытым
    логика управления типично китайская , простейшие функции нужно вызывать шаманскими действиями .... то подержи кнопочку, то нажми сразу две
    светодиод в блоке приема моргает как прожектор :) от счастья что по дешевку накупили ярких диодов наставили куда ни есть ?

  • POLOVOD Senior Member
    офлайн
    POLOVOD Senior Member

    3410

    16 лет на сайте
    пользователь #183608

    Профиль
    Написать сообщение

    3410
    # 15 ноября 2012 14:59 Редактировалось POLOVOD, 2 раз(а).
    KAG:

    выбрал Alligator TD350.... косяков немеренно

    упс а я думал ставить

    + еще тут установщик написал http://forum.12v-club.ru/topic10054.html

  • KAG Senior Member
    офлайн
    KAG Senior Member

    1774

    20 лет на сайте
    пользователь #32504

    Профиль
    Написать сообщение

    1774
    # 15 ноября 2012 15:10

    Alligator TD350
    Надписи на основных кнопках стерлись за 3-4 месяца
    что бы выставить время на брелке нужно взять книжку , хотя смысла выставлять особого нету ,
    при разрядке батареек все равно сбрасывается при постановке\снятии с охраны
    запуск зимой был уверенный , но с какого сбрасывается тригер запуска при открытии багажника ?

  • POLOVOD Senior Member
    офлайн
    POLOVOD Senior Member

    3410

    16 лет на сайте
    пользователь #183608

    Профиль
    Написать сообщение

    3410
    # 15 ноября 2012 15:23
    KAG:

    Alligator TD350
    Надписи на основных кнопках стерлись за 3-4 месяца
    что бы выставить время на брелке нужно взять книжку , хотя смысла выставлять особого нету ,
    при разрядке батареек все равно сбрасывается при постановке\снятии с охраны
    запуск зимой был уверенный , но с какого сбрасывается тригер запуска при открытии багажника ?

    а на сколько батареек хвататет ?

  • KAG Senior Member
    офлайн
    KAG Senior Member

    1774

    20 лет на сайте
    пользователь #32504

    Профиль
    Написать сообщение

    1774
    # 15 ноября 2012 15:25
    POLOVOD:

    KAG:

    Alligator TD350
    Надписи на основных кнопках стерлись за 3-4 месяца
    что бы выставить время на брелке нужно взять книжку , хотя смысла выставлять особого нету ,
    при разрядке батареек все равно сбрасывается при постановке\снятии с охраны
    запуск зимой был уверенный , но с какого сбрасывается тригер запуска при открытии багажника ?

    а на сколько батареек хвататет ?

    месяца на 2-3 , не более .... но с индикацией уровня не поймешь , меняю когда начинает сбрасываться и перегружаться при нажатии кнопок .

  • POLOVOD Senior Member
    офлайн
    POLOVOD Senior Member

    3410

    16 лет на сайте
    пользователь #183608

    Профиль
    Написать сообщение

    3410
    # 15 ноября 2012 15:29
    KAG:

    месяца на 2-3 , не более .

    ну так это нормально
    а там их две или одна ?

  • Orlik Куратор team
    офлайн
    Orlik Куратор team

    2770

    18 лет на сайте
    пользователь #114912

    Профиль
    Написать сообщение

    2770
    # 15 ноября 2012 15:29
    POLOVOD:

    + еще тут установщик написал http://forum.12v-club.ru/topic10054.html

    весьма сомнительный набор минусов. Описанные неудобства только для установщика, потребитель их не увидит.

    KAG, про надписи согласен, все остальное высосано из пальца. Все тоже самое обнаружится при пользовании любой сигнализацией.
    И вообще, народ, хотите, чтобы установщики отказались от TD? Да ради Бога. Подскажите кто-нибудь достойную замену, а лучше две и мы с радостью перейдем на их установку. Кстати, у Tomahawk серии 9 в моей практике было три серьезных косяка: возгорание блока из-за внутреннего замыкания реле, полное высаживание аккумулятора из-за такого же замыкания и полный отказ реагировать на брелок из-за отказа радиомодуля. Про постоянные выгорания антенного модуля после "прикуривания" я вообще молчу.

    029 646-63-06
  • KAG Senior Member
    офлайн
    KAG Senior Member

    1774

    20 лет на сайте
    пользователь #32504

    Профиль
    Написать сообщение

    1774
    # 15 ноября 2012 15:31

    две , и выпадать любят когда крышку сдвигаешь ....
    в Томоgawk 9100 стояла одна ААА и хватало на больше полу года .... при нажатиях тускнела индикация и только тогда под замену , время не сбрасывалось при этом

    Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд

    Orlik:

    POLOVOD:

    + еще тут установщик написал http://forum.12v-club.ru/topic10054.html

    весьма сомнительный набор минусов. Описанные неудобства только для установщика, потребитель их не увидит.

    KAG, про надписи согласен, все остальное высосано из пальца. Все тоже самое обнаружится при пользовании любой сигнализацией.
    И вообще, народ, хотите, чтобы установщики отказались от TD? Да ради Бога. Подскажите кто-нибудь достойную замену, а лучше две и мы с радостью перейдем на их установку. Кстати, у Tomahawk серии 9 в моей практике было три серьезных косяка: возгорание блока из-за внутреннего замыкания реле, полное высаживание аккумулятора из-за такого же замыкания и полный отказ реагировать на брелок из-за отказа радиомодуля. Про постоянные выгорания антенного модуля после "прикуривания" я вообще молчу.

    Tomahawk серии 9 стоял в одной машине 3 года при мне и успешно работает еще 6 лет , итого 9 лет без проблем и возгораний , просаживаний и тд .
    в имеющейся машине Tomahawk серии 9 простоял 6 лет и был заменен по причине невозможности купить брелок взамен утопленного...

    а проблемы TD350 портят функционал хотя и не смертельно

    Добавлено спустя 32 минуты 7 секунд

    KAG:

    И вообще, народ, хотите, чтобы установщики отказались от TD? Да ради Бога. Подскажите кто-нибудь достойную замену, а лучше две и мы с радостью перейдем на их установку.

    Сообщество установщиков расписывается в своей некомпетенции и не знании предмета ? Кому как не установщикам нужно знать рынок и все плюсы и минусы того с чем работаешь ....

  • Orlik Куратор team
    офлайн
    Orlik Куратор team

    2770

    18 лет на сайте
    пользователь #114912

    Профиль
    Написать сообщение

    2770
    # 15 ноября 2012 16:24
    KAG:

    Сообщество установщиков расписывается в своей некомпетенции и не знании предмета ? Кому как не установщикам нужно знать рынок и все плюсы и минусы того с чем работаешь ....

    KAG, извините, но пустое все. Вас обидели? Такое ощущение, что Вам хочется тыкнуть установщиков и продавцов как можно сильнее и как можно глубже в грязь, переходя на обвинения в некомпетентности и незнании предмета. Рынок знаем, плюсы и минусы тоже, поэтому и предлагаем то, с чем наименьшие проблемы или их отсутствие. Еще раз повторяю: я не буду советовать людям то, с чем уже были серьезные вопросы, а не стирающиеся надписи брелков.

    029 646-63-06
  • KAG Senior Member
    офлайн
    KAG Senior Member

    1774

    20 лет на сайте
    пользователь #32504

    Профиль
    Написать сообщение

    1774
    # 15 ноября 2012 16:37
    Orlik:

    Рынок знаем, плюсы и минусы тоже, поэтому и предлагаем то, с чем наименьшие проблемы или их отсутствие.

    Модель в студию !!!! Могу взять на тест ...

  • czFlip Senior Member
    офлайн
    czFlip Senior Member

    2373

    19 лет на сайте
    пользователь #54660

    Профиль
    Написать сообщение

    2373
    # 15 ноября 2012 16:38

    KAG, может дело в том, что нету нормальной альтернативы?:) поэтому всем и предлагают!

    То, что у Вас отработал томагавк - это хорошо, ещё он отлично отработал у многих людей. Но и у многих сломался, вы этого не замечаете, а установщик - ещё как замечает. Поэтому и предлагает то, что вообще не приносит проблем.

    Если бы звезды могли улыбатся - счастья хватило бы даже подонкам, просто молчание линией тонкой не избежало излишних градаций