Ответить
  • siola Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    siola Senior Member Автор темы

    10729

    14 лет на сайте
    пользователь #404386

    Профиль
    Написать сообщение

    10729
    # 28 сентября 2012 03:33 Редактировалось siola, 40 раз(а).

    Советы и помощь по ремонту, восстановлению абсолютно любой аудио-видео-радиотехники, а также размещаем и обсуждаем созданные лично различные радиоустройства, либо модернизацию промышленной, серийной аппаратуры.

    ...пусть это будут проигрыватели пластинок (винила), импортная или отечественная магнитола, дека, усилитель, тюнер, любой телевизор, катушечный аналоговый или кассетный цифровой аудио и видео магнитофон, даже эстрадный аппарат или акустика, пусть и самодельная... всего не перечесть :) .
    Обсуждаем схемотехнику транзисторных, интегральных и ламповых усилителей, кто пробовал повторить или придумывал сам. С какими "подводными камнями" пришлось столкнуться с определенной схемотехникой, ремонтом и т.д., чтоб не "лазить" по сторонним сайтам в поисках нужной инфы... как-никак, у нас достаточно грамотного в этом плане народу.
    Думаю, что благодаря этому общению и клиенты смогут выбрать, кому нести свой аппарат на ремонт.
    Мастерских в Беларуси хватает, но не везде есть толковые ребята. Им проще целиком плату/модуль заменить, чем найти копеечную деталь, которая вылетела. Почему???... думаю, что понятно всем, надеюсь...
    У многих есть знания, но есть и такие индивидуумы, что знаний много, но руки растут не и "нужного места" или совсем наоборот - напаяют, накурочат так, что без содрогания... смотреть на платы довольно тяжело :( .
    Пусть клиент и выбирает среди нас достойного ремонтника для себя, читая эту тему.
    Я не претендую на лидерство, т.к. знаю, что есть у нас очень даже немало специалистов, которые прежде, чем браться за аппарат - руки с мылом несколько раз вымоют! Есть очень дорогая и редкая техника, к которой надо подойти с полной ответственностью!
    Данная тема про абсолютно любую аппаратуру... и думаю, что она будет жить и помогать всем!
    ПЫ_СЫ... рекламы скрытой или косвенной - по услугам ремонта или продаж... здесь быть не должно, это в "барахолку" - надеюсь, всем понятно :) .

    Фото и видео красивой аппаратуры складываем сюда - https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=21014569

    Ветки параллельной тематики:
    Катушечные магнитофоны, их будущее... или цифра рулит?
    Команда Самоделкиных
    Паяльник & Отвертка TEAM part II

  • siola Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    siola Senior Member Автор темы

    10729

    14 лет на сайте
    пользователь #404386

    Профиль
    Написать сообщение

    10729
    # 27 августа 2014 15:05

    Искра есть, розжиг запальной горелки производится. Она горит, но нет тока ионизации в пламени, который разжигает основную горелку.
    Ток ионизации проходит (образуется) в самом пламени запальной горелки. Ток 3мА. Его нет :-( .

    Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд

    Этот ток ионизации дает команду пику (процессору) на включение основной горелки через упр. транзистор, далее через реле.

  • sergey.by100915 Senior Member
    офлайн
    sergey.by100915 Senior Member

    2065

    13 лет на сайте
    пользователь #664186

    Профиль
    Написать сообщение

    2065
    # 27 августа 2014 15:12 Редактировалось sergey.by100915, 1 раз.

    Там должен стоять датчик, металлический электрод, примерно такой же, как и электроды розжига, конец электрода должен находиться в пламени. Так сделано на котельных.

    Добавлено спустя 18 минут 35 секунд
    Даже маленькая практика стоит большой теории.
  • Aleks_2 Member
    офлайн
    Aleks_2 Member

    425

    12 лет на сайте
    пользователь #864348

    Профиль
    Написать сообщение

    425
    # 27 августа 2014 15:34 Редактировалось Aleks_2, 1 раз.
    siola:

    Ток 3мА. Его нет

    Не 3мА, а 3мкА! Фазу и ноль сети подключили правильно?

  • sergey.by100915 Senior Member
    офлайн
    sergey.by100915 Senior Member

    2065

    13 лет на сайте
    пользователь #664186

    Профиль
    Написать сообщение

    2065
    # 27 августа 2014 15:36

    Наконец-то спецы подошли, можно и поспать.

    Даже маленькая практика стоит большой теории.
  • siola Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    siola Senior Member Автор темы

    10729

    14 лет на сайте
    пользователь #404386

    Профиль
    Написать сообщение

    10729
    # 27 августа 2014 16:23 Редактировалось siola, 1 раз.

    Верно, 3мкА. Пропустил случайно...
    Все чисто, все вычищено. Еще раз проверил.

    Плановое техобслуживание было... вот после них возникла такая проблема. Раньше 4года все сам обслуживал, они только договор писали, а сейчас вызвал, т.к. устал воевать с Мингазом - обслуживание требуют официальное иначе газ грозились отключить.
    Вроде в конце апреля или в мае обслужили (лень идти бумаги подымать) и все это время котел тупо стоял. Включил недавно после всего этого - и вот проблема.

    Пробовал изменять положение электродов - вернул все на место. Не помогает.
    Вызывал тех, кто обслужил, только деньги плати за выезд и говорят, что проблема с топочным автоматом.
    Сижу с ним, вроде все в нем в порядке. Оптроны пересмотрел, все диоды, транзисторы, варисторы, даа проца работают, а ионизации как будто не было никогда...
    Вопрос.
    Чем сымитировать эту ионизацию на столе, запитав эту плату без котла?

    Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд

    Фаза-ноль ессно правильно :-) .

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #512878

    Профиль

    0
    # 27 августа 2014 18:44

    послюнить палец и приложить.

  • sergey.by100915 Senior Member
    офлайн
    sergey.by100915 Senior Member

    2065

    13 лет на сайте
    пользователь #664186

    Профиль
    Написать сообщение

    2065
    # 27 августа 2014 18:52

    Даж необязательно слюнить.

    Даже маленькая практика стоит большой теории.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #512878

    Профиль

    0
    # 27 августа 2014 19:05

    слюнить да, смаря, шо за состав растворителя пить.

  • Aleks_2 Member
    офлайн
    Aleks_2 Member

    425

    12 лет на сайте
    пользователь #864348

    Профиль
    Написать сообщение

    425
    # 27 августа 2014 19:06 Редактировалось Aleks_2, 2 раз(а).
    siola:

    Фаза-ноль ессно правильно

    Точно не попутаны? Нуль должен приходить на первый пин разъема СN1, фаза - на второй. Схема работает так, что ток утечки проходит с фазы сети через конденсатор, резистор и пламя на землю. Сэмитировать утечку просто - повесить мегоомный резистор с электрода на землю. И зачем на столе, если в котле это можно делать: включить микроамперметр между электродом и платой, зажечь и посмотреть, есть ли искомый ток.

  • sergey.by100915 Senior Member
    офлайн
    sergey.by100915 Senior Member

    2065

    13 лет на сайте
    пользователь #664186

    Профиль
    Написать сообщение

    2065
    # 27 августа 2014 19:11

    И ничего не будет.

    Даже маленькая практика стоит большой теории.
  • Aleks_2 Member
    офлайн
    Aleks_2 Member

    425

    12 лет на сайте
    пользователь #864348

    Профиль
    Написать сообщение

    425
    # 27 августа 2014 19:18
    sergey.by100915:

    И ничего не будет.

    Ответ на пять баллов! Обоснование есть?

  • sergey.by100915 Senior Member
    офлайн
    sergey.by100915 Senior Member

    2065

    13 лет на сайте
    пользователь #664186

    Профиль
    Написать сообщение

    2065
    # 27 августа 2014 19:22 Редактировалось sergey.by100915, 2 раз(а).

    Del

    Даже маленькая практика стоит большой теории.
  • Aleks_2 Member
    офлайн
    Aleks_2 Member

    425

    12 лет на сайте
    пользователь #864348

    Профиль
    Написать сообщение

    425
    # 27 августа 2014 19:38 Редактировалось Aleks_2, 1 раз.
    sergey.by100915:

    Добавите диод в схему, заработает.

    Это по-этому на циклограмме растопки котла ток ионизации нарастает медленно с прогревом? Раскаленный электрод ионизации работает как катод газотрона?

  • sergey.by100915 Senior Member
    офлайн
    sergey.by100915 Senior Member

    2065

    13 лет на сайте
    пользователь #664186

    Профиль
    Написать сообщение

    2065
    # 27 августа 2014 19:51 Редактировалось sergey.by100915, 1 раз.

    Del

    Даже маленькая практика стоит большой теории.
  • Aleks_2 Member
    офлайн
    Aleks_2 Member

    425

    12 лет на сайте
    пользователь #864348

    Профиль
    Написать сообщение

    425
    # 27 августа 2014 20:03 Редактировалось Aleks_2, 1 раз.
    sergey.by100915:

    С увеличением температуры, растёт ток в пламени

    Хотите сказать, пламя поджига увеличивает свою температуру на протяжении 30 секунд (до включения основной горелки) и ток ионизации из-за этого плавно нарастает от 0 до 3мкА? Мне кажется, это от нагрева электродов.

  • siola Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    siola Senior Member Автор темы

    10729

    14 лет на сайте
    пользователь #404386

    Профиль
    Написать сообщение

    10729
    # 27 августа 2014 20:07

    Снял горелку и смотрю на растопочную форсунку.
    Самый длинный изогнутый электрод - ионизации, короткий для розжига.

  • ahvova Senior Member
    офлайн
    ahvova Senior Member

    1515

    13 лет на сайте
    пользователь #805569

    Профиль
    Написать сообщение

    1515
    # 27 августа 2014 21:38

    siola это контрольный электрод запальника - обычно во время розжига на нём висит постоянное напряжение через высокоомный резистор .

  • siola Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    siola Senior Member Автор темы

    10729

    14 лет на сайте
    пользователь #404386

    Профиль
    Написать сообщение

    10729
    # 27 августа 2014 22:55
    ahvova:

    siola это контрольный электрод запальника - обычно во время розжига на нём висит постоянное напряжение через высокоомный резистор .

    Это Вы про какой электрод... розжига или ионизации?
    Если про розжиг, то на нем ничего не "висит", а прямо с высоковольтной катушки "сидит" провод на электрод.
    С другого, т.е. электрода ионизации идет уже другой провод на топочный автомат. Там через резисторы, и забыл, через что там еще (делитель скорей всего) приходит прямо на ножку входа процессора.
    Мне вот не понятно, от чего возникает ток ионизации? От пламени? От "земли", т.е. массы котла? Тот вывод с топочного автомата, что идет на электрод ионизации - безпотенциальный.
    Грешу на то, что при наблюдении (с большим трудом, т.к. там под горелку не подлезть) пламени растопочной горелки - оно мне не нравится... не то вроде.
    Полностью весь топочный автомат проверил уже на столе. Сделать для него только искусственную ионизацию не успел, выдохся... но интересное наблюдение - на газовой плите тестер показывает и сопротивление и напряжение пламени, когда в него сую два щупа. Мизерные величины, но они есть. Плазма ведь токопроводящая...
    Дальше копаться с витогазом уже нет сил. Отложил на завтра.
    Обслуживающая организация, что приезжала по моей проблеме говорит, что надо менять топочный автомат. Не верю, да и цена той хрени более 200€... брэнд однако.
    Ну не вбухивать в него, если он исправен? И что там может вылететь? Два процессора вроде рабочие, нигде ничего не "сидит" мертво ни на нуле ни на единице.
    Варисторы думаю попробовать выкинуть временно... вдруг с ними какие проблемы? С ними не так часто дел имел.
    Ладно, пойду отдыхать... расстроен :-( .

    Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд

    Всем большое спасибо за участие и попытки подсказать по этой моей личной проблеме! Актуальна она очень...
    :beer:

    Добавлено спустя 6 минут 10 секунд

    Ток ионизации при работе растопочной горелки 1мкА. При работе основной горелки - не менее 3мкА. Это по спецификации VITOGAS-100. Котел на 72кВт.

    Добавлено спустя 6 минут 7 секунд

    Уважаемые модераторы!
    Большая просьба перенести все эти посты, начиная с моего от 27 августа 2014 14:06 в тему - http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=5793760
    Не сообразил сразу, да и вылетело с головы...

  • Aleks_2 Member
    офлайн
    Aleks_2 Member

    425

    12 лет на сайте
    пользователь #864348

    Профиль
    Написать сообщение

    425
    # 28 августа 2014 00:12 Редактировалось Aleks_2, 2 раз(а).
    siola:

    Мне вот не понятно, от чего возникает ток ионизации? От пламени? От "земли", т.е. массы котла? Тот вывод с топочного автомата, что идет на электрод ионизации - безпотенциальный.

    На этом выводе должно быть переменное напряжение 50гц от фазы относительно земли (он должен, по идее, быть посажен на фазу через конденсатор малой емкости и резистор), пламя, как намекнул sergey.by100915, выступает в роли выпрямителя, и когда оно есть, на выводе образуется отрицательный (вроде) потенциал относительно земли, который, по идее, усиливается и поступает в процессор.

    Да, и вы так и не сказали, нуль сети - на первом пине CN1?

  • siola Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    siola Senior Member Автор темы

    10729

    14 лет на сайте
    пользователь #404386

    Профиль
    Написать сообщение

    10729
    # 28 августа 2014 00:24 Редактировалось siola, 1 раз.

    Спасибо!
    Нуль-фаза ессно, все в порядке :-) !

    Добавлено спустя 1 минута 49 секунд

    С растопочной форсункой скорей всего проблема...

    Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд

    Эту форсунку не чистили. Я раньше ее хорошо продувал самостоятельно, откручивая трубку полностью, а тут... :molotok: .
    Продолжается "съем" денег с населения за "обслугу" котлов.