MaxRusak:Немецкая пехотная дивизия к 1941 году состояла из 3-х пехотных и 1-го артиллерийского полка, подразделений обеспечения и обслуживания. Личный состав дивизии — около 17 000 человек. На вооружении и оснащении — 299 орудий и миномётов, 516 пулемётов, 615 грузовых автомобилей.
Если это правда, что вы пишите,то
По 30 человек посадить в кузов грузовых автомобилей и так всю дивизию можно транспортировать на колёсах.
А не на гужевых повозках.
belinex:3681134:не проще полностью экипированным
нет, не проще.
а если ты прочитаешь тобой же процитированное, и попытаешься понять, что же ты процитировал - возможно, также поймешь, почему маршевые роты шли налегке, без оружия и снаряжения
Нужен фактаж. Ты ж ничо не знаешь про маршевые роты, кроме того что смекнул в полный расчёт по довольствию не входит оружие. В 1941, когда в стране катастрофически не хватало вооружений, от военных округов могли требовать направлять маршевые подразделения на фронт вооружёнными.
3826261:MaxRusak:Немецкая пехотная дивизия к 1941 году состояла из 3-х пехотных и 1-го артиллерийского полка, подразделений обеспечения и обслуживания. Личный состав дивизии — около 17 000 человек. На вооружении и оснащении — 299 орудий и миномётов, 516 пулемётов, 615 грузовых автомобилей.
Если это правда, что вы пишите,то
По 30 человек посадить в кузов грузовых автомобилей и так всю дивизию можно транспортировать на колёсах.
А не на гужевых повозках.
Тоже интересно, что мешало сажать пехоту на грузовики. Чем заставлять тех разбивать ноги. Ведь не так много машин надо.
Хотя если подумать боеприпасы кто возить будет. Число машин ограничено.
Из советского устава о марше полка. Спор напомню не о планировании марша. Физических возможностях пехоты. 50-70 км не пройдут? В действительности из того что нагуглено документально подтверждено форсированный марш немецкой пехоты 65 км в сутки. Норма практиковалась выше устава. 98 дивизия вместо уставных 30-40 км, 22 дня подряд проходила 40-50 км.
http://militera.lib.ru/regulations/russr/1942_bup/18.html
814. Марш полка вдали от фронта организуется с расчетом прибыть в срок в назначенный район при обеспечении удобств и безопасности движения.
815. Полк совершает марш в походном порядке и образует походную колонну, следую по, одному маршруту.
Походная колонна в целях удобства, скорости и безопасности движения от нападения с воздуха расчленяется по глубине на эшелоны.
Командир полка производит распределение колонны на эшелоны с учетом предполагаемого развертывания полка для боя, организации противотанковой и противовоздушной обороны.
При делении колонны на эшелоны постоянную организацию подразделений без особой необходимости нарушать не следует.
В каждый эшелон для обеспечения его самостоятельности включаются: стрелковый батальон, средства усиления, саперы и надежные проводники.
Дистанция между эшелонами полка — до 500 м.
Артиллерия на механической тяге двигается в хвосте колонны или колонными путями.
816. Скорость движения пехоты на марше зависит от втянутости бойцов и командиров, состояния и рельефа дорог, времени года, суток и погоды.
Средняя скорость движения пехоты днем — 4 км в час, при облегчении нагрузки бойцов — 5 км в час.
817. Суточный переход полка, в зависимости от задачи, может быть нормальным — 7–8 часов движения или форсированным — 10–12 часов движения.
Нормальный суточный переход полка — 30 км, форсированный суточный переход полка — 40–45 км (с привалом продолжительностью 4 часа).
818. Для сбережения сил и материальной части назначаются:
— малые привалы — 10 минут после 50 минут движения;
— большие привалы — 3 часа в начале второй половины перехода;
— дневки — через 3–4 суток, при форсированных маршах — через 2 суток.
а вот эту фразу можно так и понимать. район обозначался в 70 км. солдаты наперегонки бежали. поэтому желательны воспоминания например командира немецкого полка о планировании марша, сопутствующих обстоятельствах влиявших на скорость и дальность продвижения.
На марше чаще всего солдата поднимали без четверти три утра, чтобы полчаса спустя, когда рассветет, выступить. Некоторые роты в день одолевали до 50 км. Один искушенный вояка даже подсчитал: если предположить, что каждый шаг равен 60 см в среднем, то 50 км означало 84 000 шагов.
https://www.quora.com/How-far-can-an-army-marching-on-foot-travel-per-day
В финской армии дневной марш составляет 25–30 км в зависимости от погоды и местности. Определение дневного марша таково: после еды и сна вы полностью восстанавливаетесь и можете снова совершить дневной марш на следующий день и еще через день. При хорошем снаряжении и тренировках не будет никаких мозолей, ваши ноги готовы идти на следующий день.
Хорошее пехотное подразделение может пройти 60–70 км в день. В самом северном гарнизоне Финляндии маршевые способности свежей пехоты ежегодно проверяются, когда каждому разрешается маршировать так долго, как он может, в течение дня, неся 6-килограммовый груз и штурмовую винтовку. Средний результат составляет около 70 км, а наилучший результат обычно около 120 км. Это просто обычные мальчики и девочки, оторванные от своих диванов и игровых приставок. Специальные и элитные подразделения могут маршировать еще дольше.
25–30 км — это устойчивый максимум
Для хорошей пехоты это возможно на 60–70 км, но рано или поздно должны быть дополнительные дни на восстановление.
100 км возможно для элитных и специальных подразделений
----------
Пока ноги не начнут кровоточить. Самое большее, что я прошел, это около 20 миль с 80 фунтами снаряжения, и да, это так же больно, как это выглядит.
Хороший пример успешного марша произошел во время Второй мировой войны. Это был изнурительный пеший марш во время Сицилийской кампании с 20 по 21 июля 1943 года. 3-й батальон 30-го пехотного полка 3-й пехотной дивизии совершил этот марш. Батальону было приказано пересечь горы пешком от Арагоны до Сан-Стефано, чтобы начать скоординированную атаку на силы противника в Сан-Стефано. Батальон совершил этот рекордный 54-мильный марш по пересеченной местности всего за 33 часа благодаря непрерывному маршу. Через два часа после прибытия батальон был задействован в атаке на Сан-Стефано, которая завершилась его захватом.
В 1962 году, когда мне было 14 лет, я прошел пешком от ратуши Вуллонгонга до ратуши Сиднея, расстояние почти 90 км (50+ миль). Поводом послужило 50-летие CEBS (молодежной тренировочной организации, несколько похожей на скаутов) и то, что президент Кеннеди бросил вызов своим войскам, чтобы они прошли 50 миль за 20 часов.
Мне пришлось сделать пару тренировочных походов, наращивая дистанцию, и прогулка началась в полночь. Мы останавливались на 10-минутный отдых в конце каждого часа, а каждые четыре часа был перерыв на еду.
Около 70 стартовало, а около 20 из нас финишировали. Где-то по пути мы подобрали бродячую собаку, и именно она стала тем, о ком шла речь, и о ней показали в новостях по телевизору.
----------
Один из моих кузенов, еще в эпоху Депрессии, ходил пешком двадцать пять миль КАЖДЫЙ день на работу и обратно домой, туда и обратно, в течение многих лет и работал по восемь часов в смену, управляя станком на мебельной фабрике. Он так нуждался в деньгах. Его день длился около шестнадцати часов. Он был высоким долговязым мужчиной, крепким как кожа.
МОЙ дедушка по материнской линии поменялся с ним работой.... то же количество часов в день. Шестнадцать часов на ферме моего кузена, день или два в неделю. За это он получил заработную плату кузена за тот день.
Благодаря этой договоренности мой кузен смог заняться своими сельскохозяйственными работами, а дедушка — заработать несколько долларов наличными.
Любой из них мог бы пройти пятьдесят миль (80 км) за день и не стал бы слишком много думать об этом, потому что тогда фермерам иногда приходилось работать так много часов и так тяжело, когда погода подгоняла. Либо ты успеваешь сажать и собирать урожай, когда нужно, либо разоряешься, занимаясь сельским хозяйством. Тогда большую часть работы на их фермах выполняли вручную или с помощью мула или лошади. Пахота с лошадью — очень тяжелая работа, ты делаешь каждый шаг лошади, направляя плуг, идя по рыхлой почве. И т. д.
---------
Badwater Ultramarathon — это 135-мильная трасса, которая начинается в Badwater, Долина Смерти, и заканчивается у начала тропы к горе Уитни. Мужчины-победители часто проходят дистанцию менее чем за 24 часа.
Если они могут пробежать 135 миль по такой местности и в условиях экстремальной жары, то вы, при некоторой тренировке, сможете пройти 50 миль за 24 часа.
----------
Максимум, что я сделал за один день, составил 69,4 км (43,1 мили) в августе 2021 года. Я планировал пройти 80 км (50 миль) и справился бы, если бы не выбрал довольно сложный маршрут со множеством подъемов и спусков — я шел по тропе Святого Иакова из Женевы. Мне также нужно было сесть на поезд, идущий обратно домой, поэтому у меня было ограничение по времени. В общей сложности я прошел более 104 000 шагов в тот день, что неплохо для 66-летнего человека, который не в очень хорошей форме…
---------
Сейчас? Нет... но я был частью учений SADF, где моя рота прошла 140 километров за 36 часов... 10-минутный перерыв каждый час, 45-минутный перерыв каждые 4 часа, литр воды каждый час... мы должны были соответствовать учениям IDF, чтобы понять, осуществимо ли это... так нам сказали... не все смогли, за нами следовали и вели несколько машин наблюдателей и медиков, которые подбирали отставших... Я не осознавал, насколько это было далеко и чего мы на самом деле достигли, пока нам не сказали позже.
|
офлайн
Senior Member
|
||
3351 |
9 лет на сайте
|
|
|
3681134:Если они могут пробежать 135 миль по такой местности и в условиях экстремальной жары, то вы, при некоторой тренировке, сможете пройти 50 миль за 24 часа.
Ошибка выжившего. Сколько сляжет от кровоизлияния в мозг или инфаркта никто не считал.
3681134:Один из моих кузенов, еще в эпоху Депрессии, ходил пешком двадцать пять миль КАЖДЫЙ день на работу и обратно домой, туда и обратно, в течение многих лет и работал по восемь часов в смену, управляя станком на мебельной фабрике.
Коней там что ли не было? Хотя я бы понял если бы конь отказался возить какого-то дурня по 50 миль в день. Проще комнату снять и жить возле работы.
3681134:Средний результат составляет около 70 км, а наилучший результат обычно около 120 км. Это просто обычные мальчики и девочки, оторванные от своих диванов и игровых приставок. Специальные и элитные подразделения могут маршировать еще дольше.
Какие прохладные истории. Как в анекдоте про десантника который на учениях выбегал из кустов вместо разбившегося.
3681134:Один из моих кузенов, еще в эпоху Депрессии, ходил пешком двадцать пять миль КАЖДЫЙ день на работу и обратно домой, туда и обратно, в течение многих лет и работал по восемь часов в смену, управляя станком на мебельной фабрике. Он так нуждался в деньгах. Его день длился около шестнадцати часов. Он был высоким долговязым мужчиной, крепким как кожа.
8 часов каждый пешком
Вместо того чтобы купить дешёвый велосипед
|
офлайн
Senior Member
|
||
3351 |
9 лет на сайте
|
|
|
|
АлексВл:8 часов каждый пешком
Вместо того чтобы купить дешёвый велосипед
Да на кой черт работодателю нужен работник который ежедневно столько миль проходит, как он сможет работать на тех станках, в эпоху Депрессии американцы на стройки ДнепроГэс и Магнитогорск ехали, инженеры, но все же. Что там, мастер и начальник производства не понимал его КПД после такой прогулки? Если уж такой ценный специалист то нашли бы ему какое жилье рядом.
жыстянщик:3681134:Средний результат составляет около 70 км, а наилучший результат обычно около 120 км. Это просто обычные мальчики и девочки, оторванные от своих диванов и игровых приставок. Специальные и элитные подразделения могут маршировать еще дольше.
Какие прохладные истории. Как в анекдоте про десантника который на учениях выбегал из кустов вместо разбившегося.
Там ещё про деда в 66 лет совершившего пешую прогулку по горам на те же 70 км. 
таких комментариев в сети валом
На дорогу в одну сторону выходит 2 час 15 мин. Питер. Всего в день 4 час 30 мин( это в лучшем случае когда накладок нет) уходит на дорогу. Так что ваши 2,5 в оба конца для меня мечта просто.
8 часов действительно многовато. хотя ежели речь о Великой Депрессии, когда радовались возможности устроиться хоть на какую работу... Чо на не велике? Может так удобней. Писали после войны дед каждые выходные ходил на базар пешком 30 км в одну сторону и с поклажей. КПД низкий не обязательно. Многие пробежки совершают в десятки километров, а потом идут на работу. Пешком ясень пень нагрузка меньше.
|
офлайн
Senior Member
|
||
59727 |
19 лет на сайте
|
|
|
3681134:Если они могут пробежать 135 миль по такой местности и в условиях экстремальной жары, то вы, при некоторой тренировке, сможете пройти 50 миль за 24 часа.
Да, можно 40 км менее, чем за два часа на своих двух ногах преодолеть. Правда это могут сделать единицы. Но ведь какая разница, верно? Раз это в принципе возможно, то распространим это правило на всех и будем дивизиями ежедневно перемещаться с такими скоростями.
MaxRusak:3681134:Если они могут пробежать 135 миль по такой местности и в условиях экстремальной жары, то вы, при некоторой тренировке, сможете пройти 50 миль за 24 часа.
Да, можно 40 км менее, чем за два часа на своих двух ногах преодолеть. Правда это могут сделать единицы. Но ведь какая разница, верно? Раз это в принципе возможно, то распространим это правило на всех и будем дивизиями ежедневно перемещаться с такими скоростями.
50-70 км элементарно. а здесь зачем то сомневались. 
я так понял ограничивают 30-40 км из опасений солдаты ноги в кровь разотрут. физически пройти столько деды хвалятся: они сделали это.
|
офлайн
Senior Member
|
||
59727 |
19 лет на сайте
|
|
|
|
3681134:я так понял ограничивают 30-40 км из опасений солдаты ноги в кровь разотрут. физически пройти столько деды хвалятся: они сделали это.
Из опасений, что не все скороходы и любая группа двигается со скоростью самого медленного, а не самого быстрого.
3681134:В действительности из того что нагуглено документально подтверждено форсированный марш немецкой пехоты 65 км в сутки. Норма практиковалась выше устава. 98 дивизия вместо уставных 30-40 км, 22 дня подряд проходила 40-50 км.
млять. Идиот. Марш -- это не движение пешком 
3681134:медленных оставляли, в т.ч. пьяных
еще тех, кто шашлычок дожаривал - не ждали
они потом на попутных грузовиках догоняли
|
офлайн
Onliner Auto Club
|
||
21364 |
22 года на сайте
|
|
|
3681134:Многие пробежки совершают в десятки километров, а потом идут на работу.
Ржунимагу... Марафон бегают каждое утро, а потом - на работу.
П.С. Знаю людей, встают в 6 утра и бегают по 3-5 км, а потом на работу. Вот это норм. А "десятки километров" - ваши влажные фантазии.
|
офлайн
Senior Member
|
||
3351 |
9 лет на сайте
|
|
|
|
В СССР профессиональные спортсмены числились в армии либо НКВД/МВД. Хотя наверное не знали где их в/ч находится. Так что вариантов для рекордов среди "простых" солдат много. А всякие спецназы если малыми группами так могут в гражданку переодеться и на поезде или на грузовике проехать часть пути. И никто не упрекнет, скажут не обманули а проявили армейскую смекалку.
ой блин. Ну элементарная арифметика показывает, что если очень захотеть, можно за час пробежать 37км 500 метров. Следовательно суточный марш, с перерывом на 8-ми часовой сон составит 600 км. Все, тему можно закрывать.
|
офлайн
Senior Member
|
||
9322 |
16 лет на сайте
|
|
|
К слову, слышал байку, про то как водитель " Сталинца", буксировашего орудие, умудрялся на ходу спрыгнуть, справить большую нужду в кустах, догнать свое транспортное средство и ехать дальше.
Потому как это чудо техники ехало со скоростью медленного пешехода.
Что там про ошеломительную скорость движения всего полка?
|
офлайн
Senior Member
|
||
3351 |
9 лет на сайте
|
|
|
|
FattCat:К слову, слышал байку, про то как водитель " Сталинца", буксировашего орудие, умудрялся на ходу спрыгнуть, справить большую нужду в кустах, догнать свое транспортное средство и ехать дальше.
Потому как это чудо техники ехало со скоростью медленного пешехода.Что там про ошеломительную скорость движения всего полка?
С орудием значит в наступление. А если отступать то можно бросать и Сталинца и орудие и личное оружие. Тогда значительно быстрее.
3681134:Нужен фактаж. Ты ж ничо не знаешь про маршевые роты, кроме того что смекнул в полный расчёт по довольствию не входит оружие. В 1941, когда в стране катастрофически не хватало вооружений, от военных округов могли требовать направлять маршевые подразделения на фронт вооружёнными.
Еще раз, для теоретиков: маршевая рота - это пополнение (по сути, толпа принявших присягу, и не более), не приписанное ни к какой части. Когда войдут в списки части - получат оружие. Так доступно?
И отправляли маршевые роты учебки/пункты сбора, но не округа.
Округ мог отправить на фронт часть из своего состава, и естественно, она двигалась со всем своим вооружением/техникой, тылами и обозами. Но это не маршевая рота. Пойми разницу
жыстянщик:В СССР профессиональные спортсмены числились
так как минимум все "стреляющие" до сих пор числятся )
