Ответить
  • Maks_K Onliner Auto Club
    офлайн
    Maks_K Onliner Auto Club

    5230

    21 год на сайте
    пользователь #19900

    Профиль
    Написать сообщение

    5230
    # 6 марта 2011 12:04
    UltraMax:


    Капитан очевидность, тут уже неоднократно спрашивали о том, как найти это МИНИМАЛЬНОЕ количество, которое может быть в организме. Так что хватит троллить

    Элементарно - как то довелось побывать на освидетельствовании - прибор показал НОЛЬ вот вам и абсолютный минимум :tongue:

    P.S. хотя трубка перед этим показала наличие :roof:

    masm,

    Здесь обсуждается, нужно ли менять норму допустимого содержания алкоголя в крови от маленькой к очень маленькой.

    Нужно ибо 0,5 не всех останавливает от одной двух рюмок или поездок на утро выпив с вчера бутылку

    Добро торжествует, зло - действует
  • PETR_R Senior Member
    офлайн
    PETR_R Senior Member

    8555

    20 лет на сайте
    пользователь #44561

    Профиль
    Написать сообщение

    8555
    # 6 марта 2011 12:29
    masm:

    PETR (r), а вы нам другое объясните.

    Легко. :)

    успешно и эффективно работает

    очень спорно. В прошлом веке я несколько лет м-м-м-м... имел косвенно-непосредственное (:D) отношение к системе машина-водитель-алкоголь-тест.

    Приличная наработанная база самых разнообразных случаев. Все не так гладко, как кажется. Хватало людей, "притянутых за уши" к лишению прав и штрафам (в рамках действующего законодательства). Но еще больше (в разы) было тех, кто благополучно или избежал наказания вовсе, либо получил минимум. :(

    Но я сейчас не об том.

    Так вот, когда речь идет о возможности показа процентного "остатка", тут самое страшное не бокал кваса и за руль. Страшно утро.

    Человек, имеющий "фон" утром Однознано безобразно отнесся к своему организму накануне. :znaika:

    Это и перепой и недосып и угнетённое физическое состояние. После такого, в организме многие системы жизнеобеспечения не функционируют нормально.

    Что легко может привести в критической ситуации к самым катастрофическим последствиям не только для себя, но и для окружающих.

    Поэтому критерию 0.5 утром в крови - это "цветочки". Ягодки - общая засада по всем функциям, даже если вы и убеждаете себя в обратном.

    Ужесточение "остаточного" должно привести к тому, что бы "употребивший" как минимум сутки вообще не думал про вождение машины.

    А за это время (при соответствующем поведении) человек относительно неплохо восстанавливается.

    Удачи на дорогах ! :)

    Употребляющие алкоголь - вспомните, сколько дней в году Вы АБСОЛЮТНО ТРЕЗВЫ ? Ужаснитесь полученному результату. Одумайтесь.
  • masm Onliner Auto Club
    офлайн
    masm Onliner Auto Club

    6045

    23 года на сайте
    пользователь #5471

    Профиль
    Написать сообщение

    6045
    # 6 марта 2011 12:32

    Нужно ибо 0,5 не всех останавливает от одной двух рюмок или поездок на утро выпив с вчера бутылку

    Опять двадцать пять. Есть статистика, про аварийность людей с содержанием алкоголя 0.3-0.49? Если нет, то говорить не о чем. Я немного представляю себе методы работы нашей Госавтоинспекции и смею утверждать, что если бы был хотя бы намек на такую статистику, то норму давно бы уже переписали. Ибо для них это

    а) изображение активности;

    б) возможность рубить неслабые деньги в бюджет;

    в) дополнительная возможность коррупции.

    Почти убеджен, что по статистике у виновников в ДТП там либо полный ноль, либо далеко за единицу.

    Я пил Лагавулин и я пил Лафройг (с)
  • WasserKocher Куратор team
    офлайн
    WasserKocher Куратор team

    12099

    24 года на сайте
    пользователь #132

    Профиль
    Написать сообщение

    12099
    # 6 марта 2011 12:52

    PETR (r),

    Легко.

    Это и перепой и недосып и угнетённое физическое состояние.

    В принципе резонно. Но все это - и недосып, и угнетенное физическое состояние, может быть вызвано отнюдь не только алкоголем, но и, скажем, тяжелым рабочим днем, бурной ночью, или злоупотреблением баней ;-). И это даже отражено в правилах. Но проблема в том, что нет реальных средств контроля подобных состояний. Нет четких критериев для определения того, какое "болезненное или утомленное состояние" считать "угрожающим безопасности движения", а какое - нет. Сведение этого к проблеме 0.5 промилле - примитивное упрощение. Эти самые 0.5 промилле могут быть вызваны как тяжелым похмельем (хотя я думаю, что при тяжелом похмелье промиллей должно быть побольше), так и относительно невинной бутылкой пива за час-два до "руля". Поэтому снижение этой самой пресловутой нормы, на мой взгляд, никаких проблем не решает.

    Каин, где Авель, брат твой?
  • PETR_R Senior Member
    офлайн
    PETR_R Senior Member

    8555

    20 лет на сайте
    пользователь #44561

    Профиль
    Написать сообщение

    8555
    # 6 марта 2011 13:57

    WasserKocher,

    Но все это - и недосып, и угнетенное физическое состояние, может быть вызвано отнюдь не только алкоголем, но и, скажем, тяжелым рабочим днем, бурной ночью, или злоупотреблением баней

    может конечно. :)

    Только в подавляющем большинстве случаев, человек НЕ принимая алкоголь НЕ доводит себя до состояния упадка организма. Всё-таки мозг срабатывает.

    А принимая, контроль ухудшается, если не выключается полностью.

    0.3 промилле или менее, в совокупности с существенным наказанием, как минимум должна заставить человека задуматься. А если он этого не сделает, то и ограничения не помогут. Вы себе и представить не можете, в каком состоянии "людей" :molotok: из-за руля доставать приходилось. Стоять не могли. Не то, что протокол подписать. :roof:

    masm,

    Почти убеджен, что по статистике у виновников в ДТП там либо полный ноль, либо далеко за единицу.

    абсолютно знаю, что чем выше вероятность нахождения в крови алкоголя, тем охотнее стороны решают вопрос, не доводя его до протокола. В том числе и в присутствии сотрудников ДПС. А частенько, даже с их непосредственной рекомендации так поступить. Откуда же тут статистика знать будет ?

    Т.к. при ДТП на освидетельствование везут всех водителей-участников, то на официальном варианте оформления остаются или с серьёзными последствиями, или с желанием дальнейших разборок со страховой. Поэтому и 0 у большинства.

    А с алкоголем страховку не выплачивают. Или выставляют регресс. Виноват - не виноват. Смысл себе карму портить ? Вот и решают всё на месте.

    Употребляющие алкоголь - вспомните, сколько дней в году Вы АБСОЛЮТНО ТРЕЗВЫ ? Ужаснитесь полученному результату. Одумайтесь.
  • Daimler Senior Member
    офлайн
    Daimler Senior Member

    7484

    22 года на сайте
    пользователь #11599

    Профиль
    Написать сообщение

    7484
    # 6 марта 2011 19:34

    WasserKocher,

    Поэтому снижение этой самой пресловутой нормы, на мой взгляд, никаких проблем не решает.

    не знаю решит или нет, но точно что-то надо делать 8) так больше продолжатся не может! вы посмотрите сводки аварий, что не замес в хлам-то "водитель находился в состоянии алкогольного опьянения":molotok:

    ну не пугают наш народ ни штрафы, ни перспектива походить пешком...тем более что потом садятся без прав и ездят, а многие так умудряются опять попадаться "теплыми":roof:

    может все-таки "химия" остановит?

    в любом вопросе два еврея имеют три различных мнения...;-) (с) И.Губерман
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    20 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 6 марта 2011 20:02

    может все-таки "химия" остановит?

    тут, как верно говорят врачи, "болезнь проще предупредить, чем лечить" выявлять нужно не по факту аварии, а до нее. И дело тут не в нормах, а работа ГАИ... Боюсь что без тотального чоса всех водителей никакие нормы не помогут. Какой смысл в установлении состояния алкогольного опьянения, когда все страшное уже случилось? Ну сделают не 0,5 а 0,3, но если все останется такая же работа ГАИ как сейчас то смысла в нововведениях абсолютно нет. Для чего их вводить?:spy:

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • UltraMax Senior Member
    офлайн
    UltraMax Senior Member

    8049

    24 года на сайте
    пользователь #1258

    Профиль
    Написать сообщение

    8049
    # 11 марта 2011 18:21

    Вы себе и представить не можете, в каком состоянии "людей" из-за руля доставать приходилось. Стоять не могли. Не то, что протокол подписать.

    да, и снижение до 0,3 уберет эту проблему. Так как они все были под 0,4 и не попадали под раздачу. А сейчас как пить дать попадут. Так?

  • Bacёk Senior Member
    офлайн
    Bacёk Senior Member

    22324

    24 года на сайте
    пользователь #723

    Профиль
    Написать сообщение

    22324
    # 11 марта 2011 18:28
    Daimler:

    вы посмотрите сводки аварий, что не замес в хлам-то "водитель находился в состоянии алкогольного опьянения":molotok:

    Причём заметь, состояние опьянения во всех этих случаях - это от 1 и выше. Что-то не припомню аварий, где бы указали 0.5 ... 0.7.

    На беларускіх дарогах — сэрца маё...
  • PETR_R Senior Member
    офлайн
    PETR_R Senior Member

    8555

    20 лет на сайте
    пользователь #44561

    Профиль
    Написать сообщение

    8555
    # 11 марта 2011 19:51
    UltraMax:

    Вы себе и представить не можете, в каком состоянии "людей" из-за руля доставать приходилось. Стоять не могли. Не то, что протокол подписать.

    да, и снижение до 0,3 уберет эту проблему. Так как они все были под 0,4 и не попадали под раздачу. А сейчас как пить дать попадут. Так?

    Вот именно эту - не уберёт. :(

    А другие - да. :super: (Ну или хоть подвижки будут). :)

    Поймите, надо сформировать стойкое правило. Аксиому. Рефлекс. - Сутки после выпивки за руль - ни-ни. :znaika:

    А не утреннюю послевчерашнюю лотерею "поеду- не поеду" и "покажет-не покажет". :molotok:

    Употребляющие алкоголь - вспомните, сколько дней в году Вы АБСОЛЮТНО ТРЕЗВЫ ? Ужаснитесь полученному результату. Одумайтесь.
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    20 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 11 марта 2011 20:05

    PETR (r),

    Поймите, надо сформировать стойкое правило. Аксиому. Рефлекс. - Сутки после выпивки за руль - ни-ни.

    А не утреннюю послевчерашнюю лотерею "поеду- не поеду" и "покажет-не покажет"

    Кто его сформирует, скажите пожалуйста? :spy: Чем это будет принципиально отличаться от того что есть сейчас, кроме дополнительного стресса для населения? Ну введут новую норму, все попереживают месяц два, и будут делать то же самое что и сейчас. А ужесточение нормы будет на руку только страховым - лишний повод не выплачивать страховку. Итого получим, при том что ничего не надо делать, кроме как цифру 0.5 заменить на 0.3

    1) Больше "пьяных" статей

    2) Меньше страховых выплат

    3) Больше попыток избежать наказания удирая от погони ГАИ.

    И вот оно вам надо? :spy: Давайте разберемся с пьяными при норме 0.5, а когда таких перестанут выявлять, тогда будем говорить об ужесточении нормы. До те пор путь ужесточения - дешевый и бессмысленный популизм :puke:

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • 132993 Senior Member
    офлайн
    132993 Senior Member

    605

    17 лет на сайте
    пользователь #132993

    Профиль
    Написать сообщение

    605
    # 11 марта 2011 20:31
    PETR (r):

    UltraMax:

    Вы себе и представить не можете, в каком состоянии "людей" из-за руля доставать приходилось. Стоять не могли. Не то, что протокол подписать.

    да, и снижение до 0,3 уберет эту проблему. Так как они все были под 0,4 и не попадали под раздачу. А сейчас как пить дать попадут. Так?

    Вот именно эту - не уберёт. :(

    А другие - да. :super: (Ну или хоть подвижки будут). :)

    Поймите, надо сформировать стойкое правило. Аксиому. Рефлекс. - Сутки после выпивки за руль - ни-ни. :znaika:

    А не утреннюю послевчерашнюю лотерею "поеду- не поеду" и "покажет-не покажет". :molotok:

    Прости, но это сколько надо усосать, чтобы потом сутки выветриваться?

  • Bacёk Senior Member
    офлайн
    Bacёk Senior Member

    22324

    24 года на сайте
    пользователь #723

    Профиль
    Написать сообщение

    22324
    # 11 марта 2011 20:36
    Андрей Чикатило:

    Прости, но это сколько надо усосать, чтобы потом сутки выветриваться?

    Не очень-то и много. Бутылка водки в одно дуло.

    Tofsla:

    И вот оно вам надо? Давайте разберемся с пьяными при норме 0.5, а когда таких перестанут выявлять, тогда будем говорить об ужесточении нормы. До те пор путь ужесточения - дешевый и бессмысленный популизм

    :100500: :100500:

    На беларускіх дарогах — сэрца маё...
  • 132993 Senior Member
    офлайн
    132993 Senior Member

    605

    17 лет на сайте
    пользователь #132993

    Профиль
    Написать сообщение

    605
    # 11 марта 2011 20:45
    Bacёk:

    Андрей Чикатило:

    Прости, но это сколько надо усосать, чтобы потом сутки выветриваться?

    Не очень-то и много. Бутылка водки в одно дуло.

    Tofsla:

    И вот оно вам надо? Давайте разберемся с пьяными при норме 0.5, а когда таких перестанут выявлять, тогда будем говорить об ужесточении нормы. До те пор путь ужесточения - дешевый и бессмысленный популизм

    :100500: :100500:

    Мало кто будет выпивать бутылку водки, зная, что завтра ему нужно...даже не ехать, а просто работать. Это уже или форс-мажор, или алкоголизм.

  • 132993 Senior Member
    офлайн
    132993 Senior Member

    605

    17 лет на сайте
    пользователь #132993

    Профиль
    Написать сообщение

    605
    # 11 марта 2011 20:54

    И все-таки считаю, что снижать нужно. Да, пить будут все равно, и показывать будет не 0.3 и не 0.5 при авариях, а ближе к 1.0 или 1.5. Товарищ, работающий на освидетельствовании на Передовой, рассказывал про клиента с 3.0.

    Снижение макс.содержания позволит уменьшить число тех, кто не рассчитал свои силы. То есть думал, что через два часа после поллитра пива уже можно ехать, а на самом деле еще остался пьяноват. С повышенной храбростью, сниженной скоростью реакции и прочими атрибутами.

    Плюс получится снизить число товарищей с остаточным опьянением. Как ни крути, а если у тебя похмелье и алкотестер показывает хотя бы 0.1, то организму твоему пока еще погано. Что опять же выражается в сниженной скорости реакции.

    Еще один аргумент: я против того, чтобы за руль садились даже после бутылки пива. Хотя она может показывать и менее 0.5. А еще бывают случаи, что на момент, когда полупьяного тормознули менты, содержание алкоголя у него в крови было около 0.6. То есть он реально пьян и опасен на дороге. Но пока его доставят на освидетельствование, может уйти около получаса. За это время содержание алкоголя в крови снизится до 0,49, и он по закону чист. Хотя опасность от него на дороге реально присутствовала...

  • mark777 Member
    офлайн
    mark777 Member

    316

    17 лет на сайте
    пользователь #119539

    Профиль
    Написать сообщение

    316
    # 11 марта 2011 21:40
    Bacёk:

    Андрей Чикатило:

    Прости, но это сколько надо усосать, чтобы потом сутки выветриваться?

    Не очень-то и много. Бутылка водки в одно дуло.

    Ну, как примерно показывает расчет в и-нете, даже с одной бутылкой водки на лицо морды, начав в 20, а закончив в 23:00 - в 15:00 уже можно ехать. Ну, это среднему мужчинке кило на 85-90.

    Опыт и алкоголизм - всегда победят юность и энтузиазм.
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    20 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 11 марта 2011 22:23

    Андрей Чикатило,

    И все-таки считаю, что снижать нужно. Да, пить будут все равно, и показывать будет не 0.3 и не 0.5 при авариях, а ближе к 1.0 или 1.5. Товарищ, работающий на освидетельствовании на Передовой, рассказывал про клиента с 3.0.

    Так к чему этот пафос? Были ли проблемы с пограничными состояниями? или при 0.4 сложнее договариваться на деньги, чем с 0.6? :spy:

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • 132993 Senior Member
    офлайн
    132993 Senior Member

    605

    17 лет на сайте
    пользователь #132993

    Профиль
    Написать сообщение

    605
    # 12 марта 2011 00:14

    mark777, Средний мужчина - это 75-80 кг (при среднем росте 180 см.). Выше 82 кг при росте 180 см - это уже избыточная масса тела и, как очередная ступень прогресса, ожирение.

  • 132993 Senior Member
    офлайн
    132993 Senior Member

    605

    17 лет на сайте
    пользователь #132993

    Профиль
    Написать сообщение

    605
    # 12 марта 2011 00:29

    Tofsla, Не понял вопроса. Проблемы какого рода: с ментами или с реальной возможностью безопасно управлять техникой?

    При 0,4 договариваться так же легко/трудно, как и при 0,6. Договорился, чтоб тебя не везли на освидетельствование - ехай дальше. Не договорился - ехай писать в баночку и дышать в трубочку. Если, конечно, у ментов не будет цифрового алкотестера, который покажет BAC (в смысле не "вас", а "blood alcohol content") на месте.

    Насчет пограничного состояния приведу личный пример: иногда сам сажусь за руль с похелья. Когда тестер показывает около 0.1 - 0.2 промилле. Это при том, что в крови содержание алкоголя несколько выше (хотя не знаю, возможно алкотестеры сразу выдают показатель с поправкой на это). Прекрасно понимаю, что это неправильно, но все же делаю это. Поскольку есть очень высокий шанс того, что я при проверке окажусь трезвым. Если макс.содержание снизят с 0.5 до 0.3, я ни в коем случае не сяду за руль до тех пор, пока тестер не покажет 0.0 и после этого не пройдет еще полчаса.

  • PETR_R Senior Member
    офлайн
    PETR_R Senior Member

    8555

    20 лет на сайте
    пользователь #44561

    Профиль
    Написать сообщение

    8555
    # 12 марта 2011 07:13

    Андрей Чикатило,

    иногда сам сажусь за руль с похелья.

    Прекрасно понимаю, что это неправильно, но все же делаю это

    :(

    Если макс.содержание снизят с 0.5 до 0.3, я ни в коем случае не сяду за руль до тех пор, пока тестер не покажет 0.0 и после этого не пройдет еще полчаса.

    :100500: так про это две страницы я и пытаюсь достучаться.

    Не надо лотереи

    Поскольку есть очень высокий шанс того, что я при проверке окажусь трезвым

    Надо садиться за руль 101 процент трезвым. :znaika: :love:

    Употребляющие алкоголь - вспомните, сколько дней в году Вы АБСОЛЮТНО ТРЕЗВЫ ? Ужаснитесь полученному результату. Одумайтесь.